Какой общественный строй в Китае?

Аватар пользователя марксист

На ресурсе с постоянной периодичностью поднимается вопрос о строе в КНР. При этом высказываются противоположные суждения, не считая совсем оригинальных. Мне такой вопрос задавали бесчисленное количество раз. Я всегда на него отвечал одинаково. Сейчас хочу более обстоятельно высказаться на этот счёт.

Начать нужно с важной цитаты К. Маркса из «Критики Готской программы»:

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.

Из этой цитаты следует, что теоретически речь может идти о том, что в КНР либо капитализм, либо коммунизм (в своей начальной фазе – социализм), либо переходный период. Теперь нужно выяснить что определяет общественный строй. Основным критерием, определяющим тот или иной строй, является доминирующий способ производства. Нужно помнить, что и при капитализме, и при социализме, не говоря о переходном периоде основной способ производства не составляет 100% экономики государства. У капитализма и социализма могут быть остаточные проявления более ранних способов производства, поэтому можно говорить лишь о доминирующем или основном способе производства. Некоторые товарищи тут допускают ошибку, обнаруживая, допустим, при социализме остаточные проявления и  пережитки более ранних способов производства и на этом основании отрицая наличие социализма.

Ещё одна распространённая ошибка заключается в признании определяющими критериями надстроечных элементов. Например, это может быть название правящей партии, постулируемая идеология, заявления лидеров государств или даже определённые положения в партийных документах. Ещё раз повторю, всё это не имеет первостепенного значения, основным критерием, определяющим общественный строй, является доминирующий способ производства. Таким образом, если в обществе доминирует капиталистический способ производства, то это капиталистическое общество, если доминирует социалистический способ производства, то это социалистическое общество. При этом, в первом случае, в государстве будет отсутствовать институт общественной собственности, а во втором – частной.

А что же происходит при переходном периоде? Чем характеризуется такой период? Переходный период характеризуется многоукладностью экономики. Экономический уклад – это определённая система производственных отношений, образующая определённую форму производства. В переходный период нет доминирующего уклада. Разные уклады могут иметь различный вес в экономике, но при этом все они весомы. Например, В.И. Ленин, характеризуя экономику переходного периода Советской России выделял пять укладов: 1) патриархальное крестьянское хозяйство, 2) мелкое товарное производство, 3) частнохозяйственный капитализм, 4) государственный капитализм, 5) социалистический уклад. Укладов может быть меньше. Кроме того, в процессе развития их количество снижается, некоторые уклады либо совсем исчезают, либо их влияние на экономику становится ничтожным.

Со временем один из укладов становится доминирующим. Он формирует основной способ производства и тем самым определяет общественный строй. Каким образом из различных укладов выделяется доминирующий? Это не происходит случайно или самотёком. Это делается целенаправленно и осознанно волевым усилием общества. Здесь мы наблюдаем диалектическое взаимодействие базиса и надстройки. Когда объективные экономические законы формируют определённую надстройку, которая в свою очередь начинает влиять и менять базис, а изменяющийся базис заставляет меняться надстройку и т.д.

Разобравшись с теоретическими основами, можно приступить к анализу практического состояния дел в Китае. Взглянув на картинку в тизере становится понятно, что в КНР минимум два практически равноценных уклада – капиталистический и социалистический. Напомню, что в китайской конституции частная и общественная собственность равноценны. Таким образом, в лице Китая мы имеем классический пример государства переходного периода. Казалось бы на этом можно поставить точку, многоукладность экономики неоспорима. Однако в этом случае мы поступили бы не диалектически, а метафизически. Поэтому для полной картины данный вывод недостаточен.

Мы как диалектики не можем остановиться на фиксации явления в застывшем виде. Мы не можем выдернуть явление из процесса непрекращающегося движения и изменения без опасности допустить ошибку при его анализе. Сама сущность переходного периода подразумевает движение либо в сторону коммунизма, либо в сторону капитализма. И тут мы можем констатировать явный и неуклонный ход Китая в сторону капитализма. Я не буду приводить обилие статистических данных, а лишь перечислю самые основные, с моей точки зрения, моменты, формирующие направление в сторону капитализма. Весомость частного сектора в экономике постоянно растёт, вместе с этим в обществе растёт экономическое неравенство и расслоение (коэффициент Джини в КНР больше чем в РФ), соответственно растёт и эксплуатация наёмного труда ответом на что является увеличение количества забастовок и протестов рабочего класса, капиталисты становятся членами коммунистической партии, из партийных документов изъято положение о диктатуре пролетариата и т.д.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 11 месяцев)

Эх и тут не срослось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

> коэффициент Джини в КНР больше чем в РФ

Достоверных данных на эту тему нет, только спекуляции и домыслы, так как благодаря хеджфондам и оффшорам значительная часть капитала анонимна для публики.  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(13 лет 11 месяцев)

По РФ тоже нет, поскольку совершенно непонятно, сколько народу получает ЗП в серую, которая ни в какой статистике не учитывается в принципе...

https://aftershock.news/?q=node/732597&full

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Да, достоверных данных нет ни для одной страны, показатель манипулятивный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Вот это нужно запомнить.

ВСЯ без исключения статистика ВЕЗДЕ объявляется недостоверной.

Вы это мамомотук и счетоводу не забывайте нпоминать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

не надо излишних обобщений

по конкретному вопросу отсутствуют первичные данные и алгоритм их сбора, только мутные экспертные оценки, так как глобальная финсистема специально нацелена и содержит механизмы для этого, чтобы обеспечить анонимность капиталов 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Алекс, а несколько отстранённый вопрос. Точка зрения про недостоверность этого статистического параметра лично ваша?

Вопрос возник вот почему. Довольно известные экономисты Дзарасов, Бузгалин, Колганов, Комолов, да и не только экономисты пользовались этим параметром и никогда я от них не слышал, что с ним что-то не так. ВВП критиковали, а Джини - нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

насрать на "известных экономистов", важна методика.

вот как собирается индекс промпроизводства, к примеру, я понимаю - предприятия заполняют формы установленного образца, они агрегируются, по установленному и прозрачному порядоку.

А кто и как считает доходы вкладчиков в оффшоры и хеджфонды?

   

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Алекс так если эти доходы посчитать оффшорные так этот коэффициент вообще в стратосферу улетит.

Или ты всерьез думаешь что эти доходы офшорные принадлежат рабочим?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Коэффициент используется не просто так, а для пропаганды, так как с его помощью сравниваются страны.

Но первичных данных, чтобы его считать нет.   С этим вы согласны?

Следовательно, это голимый мусор, используемый исключительно в пропагандистских целях, а те кто им оперируют для глубоких выводов подобны помойным псам на помойке у абортария, которые хавают все что им дают, не вникая что они хавают и откуда это взялось.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Так что угодно можно для пропаганды использовать, это не новость.

В США этот КД вроде как даже выше чем в РФ , что он для пропаганды  РФ используется получается?

Как нет первичных данных официальные же зарплаты есть все проходит по бух балансу.

Так что уж что что а первичные данные точно есть.

Даже если начинать считать некие загадочные черные ЗП , то все одно пропорция сохранится.

А почему собственно нет? 

И опять таки если учитывать некую Черную экономику тогда вся остальная статистика полетит в тартарары.

Она же не параллельная реальность.

Вот хороша иллюстрация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_показателям_неравенства_доходов

РФ 39 меньше Сингапура , США Турции. На уровне Израиля.

Рядом Англия Португалия 

Кто и что тут пропагандирует то?

Или вы принципиально отрицаете неравенство доходов как таковое?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Я принципиально не использую показатели, которые подсчитать невозможно, так как в современную архитектуру глобальной финсистемы заложена анонимность крупных капиталов и доходов.   Поэтому подсчитать этот показатель можно так, а можно эдак, вводя самые различные поправки, зависит от заказчика.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Почему невозможно то посчитать??????

Есть данные бухучета по стране , там прописаны ЗП.

А если доходы крупные анонимны , тогда просто этот коэффициент будет еще выше.Но в том то и суть что он анонимен везде.

И еще раз кто там что пропагандирует если место РФ  более чем достойное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 4 месяца)

Зарплаты лишь малая доля, возможно даже нулевая, доходов для людей, имеющих капитал.  Это мотивация низших классов.   А олигархия живет с ренты.

Прекратите засорять эфир галиматьей не изучив вопрос хотя бы минимально. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(14 лет 1 месяц)

Ну как мутные то вполне себе презентабельные выборки.

На что одно единственное возражение что типа черная какая то теневая экономика, причем даже термин теневая никак не обосновывают, и там дескать много денег.

Ну тогда это возражение должно действовать всюду.

Нет?

И какая разница анонимный капитал не анонимный факт его существования то не подвергается сомнению , или тоже подвергается?

Ну или критерии тогда давайте где будет четко указано это вот нормальная статистика , это ненормальная.

А то тут некоторые статистику СССР которая вообще сплошь прозрачная объявляют туфтой.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Главным является вопрос о власти. Власть в Китае принадлежит КПК. А капиталисты могут поработать на благо пролетарского государства.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 5 месяцев)

У марксистов всё ровно наоборот - западный капитал эксплуатирует китайских рабочих и наживается на их труде. С позволения КПК, разумеется. 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Если вы плотно следите за повесткой, то могли понять что коммунисты в КПК такие же, как в КПРФ. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(3 года 11 месяцев)

Конечно, это не так. В России нет таких коммунистов, как в Китае. Коммунисты в Китае национально ориентированы, что для коммуниста есть оксюморон. А в России коммунисты просто болтуны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 8 месяцев)

Короче- нет коммунистов на земле, но нет их и повыше.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 7 месяцев)

Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе

 Подставьте вместо слов "революционное превращение" слова "волшебное превращение" и суть вашего лозунга нисколько не изменится. Потому что нет детального описания в словах этого самого механизма "революционного превращения". Если бы он был - его можно было бы на практике воплотить. А так - просто игра (магия) слов для манипулирования массами.  

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Вы отвергаете революции?

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 7 месяцев)

Вы отвергаете революции?

Отвергаю неуправляемые революции. А если мы осознаем, что любая революция управляема, то тогда есть тот кто управляет, есть объект управления, цели управления, способы и т .д. 

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Понятно, вы идеалист. 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(11 лет 2 месяца)

А чем тогда занимались коммунисты - передовой авангард рабочего класса, организатор и вдохновитель всех его побед?

А революционная агитация и пропаганда? А штабы революции? Революционное вооруженное насилие?

Просто так, даже чирей на попе не вскочет – это вы идеалист, батенька

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

Они организовывали революционный процесс, возглавляли революционный процесс, подстёгивали, направляли его, но не создавали революционный процесс.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 8 месяцев)

он пролетарский романтик

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 7 месяцев)

Понятно, вы идеалист. 

Я реалист. Это вы идеалист верящий в какую то эфемерную "революцию". У вас между  капиталистическим и коммунистическим обществом некая "революция", однако вы не объясняете что это такое, не даете ее образ, механизмы, суть. Не народ организует революции. Народ лишь инструмент в руках организаторов революции, которым и нужна смена общественного устройства и вовсе не обязательно в интересах народа (но ему об этом никто не скажет).

Аватар пользователя марксист
марксист(8 лет 1 месяц)

некая "революция", однако вы не объясняете что это такое, не даете ее образ, механизмы, суть.

У меня минимум три статьи опубликовано на эти темы, а может и больше. 

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 4 месяца)

Власть в Китае принадлежит КПК

Все верно. КОММЕРЧЕСКОЙ партии Китая. В кои-то веки согласен с Марксистом. Потому и растут и от голода перестали дохнуть хотя бы в городах.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Энгельс на вопрос о возможности социалистической революции в одной отдельно взятой стране отвечал: Нет.

Так что успокойтесь. В Китае у власти Коммунистическая партия.  И ваши рассуждения, что она не такая как в теории, не уместны. Да, вы и не марксист. Это только они могут судить, правильная там компартия или нет.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 4 месяца)

А судить о том, 2х2=4 или пять могут только профессора математики. Красива женщина или нет - только ее муж. Хороша машина или нет - только работник завода. Продолжайте.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

А что тут продолжать! Чтобы оценить красоту чужой жены, классиков марксизма изучать не надо, умный вы наш!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

Энгельс на вопрос о возможности социалистической революции в одной отдельно взятой стране отвечал: Нет.

А как давно вы его опрашивали? В базовом документе революция была коммунистической.

Да, вы и не марксист. Это только они могут судить, правильная там компартия или нет.

Браво! smile5.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

В.И. Ленин ПСС, издание пятое, том 35, стр. 2-3.

"Отныне наступает новая полоса в истории России, и данная, третья русская революция должна в своем конечном итоге привести к победе социализма."

"В России мы сейчас должны заняться постройкой пролетарского социалистического государства."

"Да здравствует всемирная социалистическая революция!"

Времена меняются. И мы ещё 10 лет назад хотели быть лучшими друзьями с западом...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

А они оба уже едины в двух лицах? Не останавливайтесь на достигнутом!

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

У Вас двоится? Вам пора остановиться.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

А у вас Энегельс - это Ленин. И вам не хворать.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Вы написали слова Энгельса, я написал слова Ленина. Не пейте много по вечерам.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

Ах, вот оно что. Так я и так в курсе. Привели бы лучше, что-нибудь забористое. Типа

«свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Вы ушли с темы (наверное качнуло)))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

Я исключительно за вами. Тема была про ответы Энгельса.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

"Энгельс на вопрос о возможности социалистической революции в одной отдельно взятой стране отвечал: Нет."

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

О, вы тоже с ним общаетесь? Так, вас теперь двое!

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

У Вас снова двоится. А жаль. Не поговорить(

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 2 месяца)

А-а-а, понимаю. Вы забыли перелогиниться.

Только ведь, у того аватара в подписях - математик, академик (профессор по другой версии), а вы - слесарь. Ну, хорошо! Буду знать.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

То есть вся разница между социализмом и капитализмом в том, кому принадлежит власть и имущество?

Если всем владеют злые капиталисты, то это капитализм.

А если всем владеют добрые коммунисты - то коммунизм.

А как называется строй, при котором, всем владеет народ? Никак, потому что такого нету.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 2 месяца)

Зря стараетесь. Классиков марксизма не знаете. Так что угомонитесь со своими незрелыми детскими мыслями.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

То есть ты манифест коммунистической партии не читал? Ну понятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 4 месяца)

Есть ещё идиократия, Вы не оттуда?

Страницы