О воде. Крат­ко и научно-​популярно

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Се­го­дня по­го­во­рим о воде.

Вода, бес­спор­но, ис­точ­ник жизни на Земле. Че­ло­ве­че­ский ор­га­низм при­мер­но на 70% со­сто­ит из воды. Кровь – около 90%, мозг около 80%.

Вода как ве­ще­ство, как мо­ле­ку­ла, со­сто­ит из во­до­ро­да и кис­ло­ро­да и имеет фор­му­лу Н2О. При этом, со­сто­я­ние воды в нор­маль­ных усло­ви­ях (с точки зре­ния фи­зи­ки) – жид­кое. В этом со­сто­я­нии мо­ле­ку­лы воды свя­за­ны между собой так на­зы­ва­е­мы­ми во­до­род­ны­ми свя­зя­ми. Фи­зи­че­ское по­ве­де­ние воды в прин­ци­пе ин­те­рес­но, у нее есть по­верх­ност­ное на­тя­же­ние, капля воды на плос­кой по­верх­но­сти не рас­те­ка­ет­ся сво­бод­ным слоем, а дер­жит форму по­лу­сфе­ры.

У воды, кроме жид­ко­го со­сто­я­ния, есть еще два (аг­ре­гат­ные со­сто­я­ния ве­ще­ства) из­вест­ных – га­зо­об­раз­ное (пар) и твер­дое (лед) и одно мало из­вест­ное – плаз­ма (иони­зи­ро­ван­ный «пар»). И все это в до­воль­но узком диа­па­зоне из­ме­не­ния фи­зи­че­ских ве­ли­чин (тем­пе­ра­ту­ра и дав­ле­ние).  Ин­те­рес­но то, что в твер­дом со­сто­я­нии вода может иметь кри­стал­ли­че­скую струк­ту­ру (т.е. упо­ря­до­чен­ное и по­вто­ря­ю­ще­е­ся рас­по­ло­же­ние ато­мов или мо­ле­кул) и аморф­ное.

Со­сто­я­ние воды и раз­лич­ных фа­зо­вых пе­ре­хо­дов (пе­ре­ход из од­но­го аг­ре­гат­но­го со­сто­я­ния в дру­гое) опи­са­но мно­же­ством клас­си­че­ских фор­мул. Кроме того, тем­пе­ра­тур­ная точка фа­зо­во­го пе­ре­хо­да лед-​жидкая вода в шкале Цель­сия при­ня­та за ноль. А пе­ре­ход жидкость-​пар, т.е. ки­пе­ние – за 100 гра­ду­сов. Стоит от­ме­тить, что это для усло­вий нор­маль­но­го дав­ле­ния 760 мм. рт.ст. и чи­стой воды. Если дав­ле­ние из­ме­ня­ет­ся, то из­ме­ня­ет­ся и тем­пе­ра­ту­ра ки­пе­ния, на­при­мер, при мень­ших дав­ле­ни­ях, тем­пе­ра­ту­ра ки­пе­ния воды со­став­ля­ет менее 100 С, об этом знают все кто под­ни­мал­ся в горы.  В ва­ку­у­ме вода за­ки­па­ет уже при 30С.

А если вода со­дер­жит соли, то она (хотя уже пра­виль­но го­во­рить не о воде, а о рас­тво­ре) кипит при тем­пе­ра­ту­рах выше 100С.

Вода вполне себе может счи­тать­ся уни­вер­саль­ным рас­тво­ри­те­лем. Она рас­тво­ря­ет почти все в той или иной мере. Во­прос тем­пе­ра­ту­ры, вре­ме­ни и при­сут­ствия ряда дру­гих ве­ществ, спо­соб­ству­ю­щих рас­тво­ре­нию ма­ло­рас­тво­ри­мых. В воде рас­тво­ря­ют­ся все по­ляр­ные со­еди­не­ния, это почти все соли силь­ных кис­лот, почти все что нам нужно для жизни. Бла­го­да­ря этой спо­соб­но­сти воды – рас­тво­рять, рас­те­ния по­лу­ча­ют необ­хо­ди­мые эле­мен­ты, по­то­му что усва­и­ва­ют их в рас­тво­ри­мой форме.

Сам по себе про­цесс рас­тво­ре­ния крайне ин­те­рес­ный, можно ска­зать, ма­ги­че­ский – было твер­дое и вот уже его нет. Рас­тво­ре­ние твер­дых ве­ществ про­ис­хо­дит с уве­ли­че­ни­ем эн­тро­пии, а вот газа – с умень­ше­ни­ем. В воде с ве­ще­ства­ми про­ис­хо­дят самые раз­но­об­раз­ные из­ме­не­ния – они дис­со­ци­и­ру­ют на ионы, об­ра­зу­ют кри­стал­ло­гид­ра­ты, кол­ло­и­ды и пр. По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство хи­ми­че­ских ре­ак­ций про­ис­хо­дят имен­но в рас­тво­рах. Тема на­столь­ко об­шир­ная, что из нее вы­де­ля­ет­ся несколь­ко раз­де­лов и спе­ци­а­ли­за­ций. Также в химии рас­тво­ров су­ще­ству­ет в на­сто­я­щее время несколь­ко тео­рий, две ос­нов­ные – хи­ми­че­ская и фи­зи­че­ская, опи­сы­ва­ю­щая про­цес­сы несколь­ко по раз­но­му.

Если мы го­во­рим о при­род­ной воде, ко­то­рая нас окру­жа­ет, то мы под­ра­зу­ме­ва­ем рас­твор. Все­гда. В этом рас­тво­ре, при­сут­ству­ют раз­лич­ные ми­не­ра­лы, ор­га­ни­че­ские ве­ще­ства и газы.  Ми­не­ра­ли­за­ция воды в при­ро­де при­сут­ству­ет в очень ши­ро­ком диа­па­зоне:

По сте­пе­ни ми­не­ра­ли­за­ции при­род­ные воды под­раз­де­ля­ют на 4 груп­пы:

- прес­ные (0 – 1,0 г/кг);

- со­ло­но­ва­тые (1,0 – 25 г/кг);

- со­ле­ные (25 – 100 г/кг);

- рас­со­лы (> 50 г/кг).

Самые прес­ные воды это ко­неч­но воды с лед­ни­ко­вых ис­точ­ни­ков (вообще-​то это по­нят­но, в снеге очень мало ми­не­ра­лов, ведь он об­ра­зу­ет­ся в след­ствии ис­па­ре­ния воды, а соли не ис­па­ря­ют­ся) и воды прес­ных рек в рай­оне эк­ва­то­ра. Во­об­ще, боль­шин­ство рек имеет ми­не­ра­ли­за­цию от 10 до 100 мг/л.

Вода, ко­то­рую мы пьем ре­гу­ляр­но – прес­ная. Счи­та­ет­ся, что оп­ти­маль­но пить воду каж­дый день с низ­кой ми­не­ра­ли­за­ци­ей, т.е. с со­дер­жа­ни­ем солей при­мер­но от 40 до 300 мг/литр. Несмот­ря на то, что к сто­ло­вым водам от­но­сят­ся воды с ми­не­ра­ли­за­ци­ей до 1000 мг/л. Но тут важно смот­реть со­став, если это соли каль­ция и маг­ния, то вряд ли вкус воды будет хо­ро­шим, это так на­зы­ва­е­мая в быту «жест­кая вода».

К лечебно-​столовым и ле­чеб­ным водам, ко­то­рые для про­сто­ты на­зы­ва­ют  в быту «ми­не­рал­ка» от­но­сит­ся вода с ми­не­ра­ли­за­ци­ей выше 1000 мг/л.

Ми­не­раль­ный со­став воды очень и очень раз­ли­чен и на­пря­мую свя­зан с ис­точ­ни­ком про­ис­хож­де­ния. У ми­не­раль­ных ле­чеб­ных и лечебно-​столовых вод, есть своя от­дель­ная хи­ми­че­ская клас­си­фи­ка­ция – гид­ро­кар­бо­нат­ные, хло­рид­ные,  суль­фат­ные, на­три­е­вые, каль­ци­е­вые, маг­ни­е­вые, сме­шан­ные. Также су­ще­ству­ют дру­гие клас­си­фи­ка­ции:

- клас­си­фи­ка­ция ми­не­раль­ных вод в за­ви­си­мо­сти от га­зо­во­го со­ста­ва и на­ли­чия спе­ци­фи­че­ских эле­мен­тов:

уг­ле­кис­лые (кис­лые), суль­фид­ные (се­ро­во­до­род­ные), бро­ми­стые, йо­ди­стые, мы­шья­ко­ви­стые,

же­ле­зи­стые, крем­ни­е­вые, ра­дио­ак­тив­ные (ра­до­но­вые)

- клас­си­фи­ка­ция ми­не­раль­ных вод в за­ви­си­мо­сти от кис­лот­но­сти:

ней­траль­ные рН 6,8—7,2, сла­бо­кис­лые рН 5,5—6,8, кис­лые 3,5—5,5, силь­но­кис­лые 3,5 и менее,

сла­бо­ще­лоч­ные 7,2—8,5, ще­лоч­ные 8,5 и более.

Т.е. можно вы­брать воду по вкусу и по на­зна­че­нию. Глав­ное пом­нить, что ряд со­еди­не­ний может пе­ре­хо­дить из рас­тво­ри­мой формы в нерас­тво­ри­мую и ре­а­ги­ро­вать с друг дру­гом при уве­ли­че­нии тем­пе­ра­ту­ры. Это зна­чит, что за­ва­ри­вать чай и го­то­вить лучше на воде низ­кой ми­не­ра­ли­за­ции и уж точно без вы­со­ких со­дер­жа­ний кар­бо­на­тов, каль­ция и маг­ния. Иначе мы имеем на­ки­пи на на­гре­ва­тель­ных эле­мен­тах. И не сек­рет, что со­став воды от­ра­жа­ет­ся на вкусе раз­лич­ных блюд.

Со­вре­мен­ная про­мыш­лен­ность для умень­ше­ния ми­не­ра­ли­за­ции (вплоть до прак­ти­че­ски пол­но­го уда­ле­ния всего по­сто­рон­не­го) пред­ла­га­ет раз­но­об­раз­ные спо­со­бы:

- филь­тра­ция

- сорб­ция

- ионо­об­мен­ные смолы

- об­рат­ный осмос

- ди­стил­ля­ция

Об­рат­ный осмос сей­час яв­ля­ет­ся ос­нов­ным спо­со­бом под­го­тов­ки воды в бу­тыл­ках. При необ­хо­ди­мо­сти вода ми­не­ра­ли­зу­ет­ся нуж­ным об­ра­зом, вклю­чая по­пу­ляр­ную до­бав­ку фтора. Кроме очист­ки воды от ми­не­ра­лов, она под­вер­га­ет­ся обез­за­ра­жи­ва­нию раз­лич­ны­ми спо­со­ба­ми (хло­ри­ро­ва­ние, озо­ни­ро­ва­ние и УФ – ос­нов­ные). Ми­не­раль­ный со­став любой при­род­ной воды можно под­де­лать. Во­об­ще, вода яв­ля­ет­ся самым про­да­ва­е­мым и самым под­де­лы­ва­е­мым то­ва­ром в мире. Т.е. по­ку­пая какую-​то воду, на­при­мер, Ка­ра­чин­ская сква­жи­на номер N, вы вряд ли смо­же­те об­на­ру­жить и до­ка­зать что она не из этой сква­жи­ны, если опи­рать­ся толь­ко на дан­ные мик­ро­эле­мент­но­го со­ста­ва. На что еще опи­рать­ся – об этом ниже.

Наше здо­ро­вье на­пря­мую свя­за­но с ка­че­ством по­треб­ля­е­мой воды, по­это­му важно уде­лять этому по­вы­шен­ное вни­ма­ние. Вода из ма­га­зи­на может быть из­го­тов­ле­на недоб­ро­со­вест­ным про­из­во­ди­те­лем, а также со­дер­жать вред­ные ор­га­ни­че­ские ве­ще­ства из пла­сти­ка – фта­ла­ты и пр. Вода из во­до­про­во­да также может быть не ка­че­ствен­ной, при­чем если она со стан­ции во­до­очист­ки вышла при­ем­ле­мой, не факт что она дошла до крана в той же кон­ди­ции ибо она про­хо­дит дол­гий путь по ком­му­ни­ка­ци­ям, часто уста­рев­шим, если вы хоть раз ви­де­ли ста­рые трубы во­до­снаб­же­ния внут­ри, пол­ные грязи, ила и пр., то по­ни­ма­е­те о чем я.

Из­древ­ле воде при­пи­сы­ва­ли «ма­ги­че­ские свой­ства» - все знают о живой и мерт­вой воде из ска­зок. Вода, как любая си­сте­ма, вполне может быть, что спо­соб­на со­хра­нять какие-​то ин­фор­ма­ци­он­ные или энер­ге­ти­че­ские «воз­дей­ствия» и яв­лять­ся их даль­ней­шим про­вод­ни­ком. Соб­ствен­но, ве­ру­ю­щие знают о свя­той воде, о кре­щен­ской воде, граж­дане СССР за­ря­жа­ли воду у те­ле­ви­зо­ра всей стра­ной и т.д.

Тем не менее, из­вест­ны раз­но­об­раз­ные на­уч­ные пуб­ли­ка­ции о том, что вода дей­стви­тель­но при­об­ре­та­ет раз­лич­ные струк­ту­ры, осо­бен­но при кри­стал­ли­за­ции, в за­ви­си­мо­сти от воз­дей­ствия на нее волн раз­лич­ной при­ро­ды и ча­сто­ты. Во­об­ще, вода - это на­вер­ное самое из­вест­ное ве­ще­ство, с ко­то­рым наука как толь­ко не иг­ра­лась, вклю­чая экс­пе­ри­мен­ты по су­пер­сжа­тию воды для пе­ре­во­да ее в кван­то­вое со­сто­я­ние, т.е. в то со­сто­я­ние, когда вода пе­ре­ста­ет опи­сы­вать­ся за­ко­на­ми клас­си­че­ской фи­зи­ки - мо­ле­ку­лы воды ста­но­вят­ся спо­соб­ны­ми про­хо­дить через ба­рье­ры на атом­ном уровне – это по­ве­де­ние объ­яс­ня­ет­ся кван­то­вой ме­ха­ни­кой и на­зы­ва­ет­ся «тун­не­ли­ро­ва­ни­ем». Уче­ные счи­та­ют, что вода часто пе­ре­хо­дит в такое со­сто­я­ние, чтобы течь через очень узкие про­стран­ства в ска­лах, почве и даже в стен­ках живых кле­ток и во­об­ще для «везде про­ни­кать».

Также стоит упо­мя­нуть об изо­топ­ном со­ста­ве при­род­ной воды. В при­ро­де рас­про­стра­не­ны два ста­биль­ных изо­то­па во­до­ро­да с мас­са­ми 1 (про­тий) и 2 (дей­те­рий). И три ста­биль­ных изо­то­па кис­ло­ро­да с мас­са­ми 16,17 и 18. Тя­же­лой водой при­ня­то на­зы­вать воду, обо­га­щен­ную дей­те­ри­ем, а лег­кой водой, на­обо­рот, обед­нен­ную дей­те­ри­ем.

Зна­че­ния изо­топ­ных со­ста­вов во­до­ро­да и кис­ло­ро­да в при­род­ных водах  за­ви­сят от мно­же­ства фак­то­ров и про­цес­сов, в част­но­сти, об­ла­сти об­ра­зо­ва­ния дож­де­вых об­ла­ков (над оке­а­ном или над за­кры­ты­ми во­до­е­ма­ми), кли­ма­ти­че­ских усло­вий, свя­зью во­до­е­ма с грун­то­вы­ми во­да­ми,  тем­пе­ра­ту­ры, гео­гра­фи­че­ской ши­ро­ты вы­па­де­ния осад­ков, вза­и­мо­дей­ствия в си­сте­ме вода-​порода и т.д. Эта за­ви­си­мость поз­во­ля­ет ис­сле­до­вать  по­сле­до­ва­тель­ность про­цес­сов во­до­об­ме­на и про­ис­хож­де­ние при­род­ных вод (ме­теор­ные, юве­ниль­ные, ман­тий­ные), ис­точ­ни­ков пи­та­ния рек и во­до­е­мов.

В по­след­нее время сфера ис­поль­зо­ва­ния дан­ных изо­топ­но­го со­ста­ва рас­ши­ри­лась за счет при­ме­не­ний в кли­ма­то­ло­гии (и па­лео­кли­ма­то­ло­гии), эко­ло­гии, био­ло­гии и в об­ла­стях кон­тро­ля ка­че­ства про­дук­тов (вклю­чая вы­яв­ле­ние фаль­си­фи­ка­тов, свя­зан­ных с source of origin). В част­но­сти, к на­сто­я­ще­му мо­мен­ту уста­нов­ле­но,  что при­род­ная вода, обед­нен­ная тя­же­лы­ми изо­то­па­ми во­до­ро­да и кис­ло­ро­да, об­ла­да­ет сти­му­ли­ру­ю­щим дей­стви­ем на раз­лич­ные био­ло­ги­че­ские объ­ек­ты и даже ле­чеб­ны­ми свой­ства­ми. Ор­га­низм че­ло­ве­ка на 99% со­сто­ит из «лег­ких» изо­то­пов, дан­ная осо­бен­ность сфор­ми­ро­ва­лась в про­цес­се эво­лю­ции бла­го­да­ря уни­каль­ной осо­бен­но­сти кле­точ­ных мем­бран и био­хи­ми­че­ских про­цес­сов в ор­га­низ­ме, ко­то­рые еще не до конца изу­че­ны. В ра­бо­тах ряда ав­то­ров упо­треб­ле­ние при­род­ных вод, обо­га­щен­ных тя­же­лы­ми изо­то­па­ми, свя­зы­ва­ет­ся с по­вы­шен­ным уров­нем он­ко­ло­ги­че­ских за­бо­ле­ва­ний и стрес­са, с мень­шей про­дол­жи­тель­но­стью жизни.

Ве­ли­чи­на изо­топ­но­го со­ста­ва до­ста­точ­но непри­выч­на для вос­при­я­тия с пер­во­го взгля­да, по­то­му что, во-​первых, она от­но­си­тель­ная (из­ме­ря­ет­ся от­но­си­тель­но­го вы­бран­но­го стан­дар­та с из­вест­ным аб­со­лют­ным изо­топ­ным зна­че­ни­ем), во-​вторых, она пред­став­ле­на в про­мил­ле – ты­сяч­ные доли (про­цент – сотые доли). Но такое пред­став­ле­ние очень удоб­но, по­то­му что зна­че­ния по­ка­зы­ва­ют на­гляд­ную раз­ни­цу, что, на­при­мер, видно в при­ве­ден­ных мной в конце неко­то­рых дан­ных по ми­не­раль­ной пи­тье­вой воде. Сама ве­ли­чи­на обо­зна­ча­ет­ся бук­вой «дель­та». За стан­дарт с ну­ле­вым зна­че­ни­ем дель­ты вы­бра­на оке­а­ни­че­ская вода SMOW (дер­жа­тель – МА­ГАТЭ). Со­от­вет­ствен­но, боль­шин­ство при­род­ных вод имеют от­ри­ца­тель­ное зна­че­ние по во­до­ро­ду и кис­ло­ро­ду, от­но­си­тель­но дан­но­го стан­дар­та SMOW. Что имеет про­стой фи­зи­че­ский смысл – лег­ко­го изо­то­па в при­род­ной воде мень­ше чем в этом стан­дар­те. На­при­мер, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да в этих еди­ни­цах в Москве со­став­ля­ет при­мер­но -80 про­мил­ле. А вот в  Но­во­си­бир­ске, в Оби, это уже при­мер­но -115 про­мил­ле.

В целом, изо­топ­ный со­став воды по во­до­ро­ду в при­ро­де ме­ня­ет­ся до­воль­но ши­ро­ко, при­мер­но от +10 до -420 про­мил­ле, а по кис­ло­ро­ду диа­па­зон су­ще­ствен­но уже, при­мер­но от 0 до -55 про­мил­ле. Изо­топ­ный со­став свя­зан с ис­точ­ни­ком про­ис­хож­де­ния воды и, в прин­ци­пе, он уни­ка­лен для каж­до­го ис­точ­ни­ка (хотя есть се­зон­ные из­ме­не­ния, но они могут быть ма­ло­зна­чи­тель­ны­ми) и его крайне слож­но под­де­лать (изо­топ­ный со­став кле­точ­ной воды за­ви­сит от изо­топ­но­го со­ста­ва ис­точ­ни­ка воды для рас­те­ний). На­столь­ко что он лег в ос­но­ву при­ме­не­ния ряда ре­гла­мен­тов ка­че­ства про­дук­тов, на­при­мер, вина: OIV-​MA-AS2-12 Method for 18 O/ 16 O isotope ratio determination of water in wines and must.

При­ве­ду неко­то­рые дан­ные по неко­то­рым по­пу­ляр­ным ми­не­раль­ным водам:

Бор­жо­ми, Гру­зия, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -98 про­мил­ле.

Вит­тель, Фран­ция, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -59,5 про­мил­ле, кис­ло­род  -8,7 про­мил­ле.

Эль­брус, сква­жи­на 452, Наль­чик, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -80,3 про­мил­ле, кис­ло­род  -11,7 про­мил­ле

Ес­сен­ту­ки, 17, сква­жи­на 47, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -78,9 про­мил­ле, кис­ло­род  -10,4 про­мил­ле.

Ес­сен­ту­ки, 4, сква­жи­на 49, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -80,4 про­мил­ле, кис­ло­род  -11,3 про­мил­ле.

Spa Reine, Бель­гия, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -55,7 про­мил­ле, кис­ло­род  -8,4 про­мил­ле.

Аква Ми­не­ра­ле, сква­жи­на в Са­ма­ре, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -104,3 про­мил­ле, кис­ло­род  -14,7 про­мил­ле.

Как я уже от­ме­ти­ла, неко­то­рые ис­сле­до­ва­ния и на­блю­де­ния свя­зы­ва­ют про­дол­жи­тель­ность жизни с лег­кой водой. В СССР в свое время было вы­де­ле­но два рай­о­на дол­го­жи­те­лей – Чечено-​Ингушетия и Яку­тия, и ока­за­лось, что по­верх­ност­ная вода там, об­ра­зу­ю­ща­я­ся от та­я­ния сне­гов (при­чем имен­но лег­ких по изо­топ­но­му со­ста­ву, не так как в Ан­тарк­ти­ке ко­неч­но, но при­бли­же­но) до­воль­но лег­кая. На­при­мер, в Яку­тии (льды, снега) изо­топ­ный со­став в сред­нем по во­до­ро­ду -200 про­мил­ле, в устье Тюнга вода летом по­ряд­ка -175 про­мил­ле (https://doi.org/10.15356/2076-6734-2019-3-414). На­по­ми­наю, что по Москве это в сред­нем -80 про­мил­ле по во­до­ро­ду.

Сей­час раз­лич­ные про­из­во­ди­те­ли пред­ла­га­ют ис­кус­ствен­ную су­пер­лег­кую (мар­ке­тин­го­вое слово) пи­тье­вую воду при­мер­но до -1000 про­мил­ле по во­до­ро­ду.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Сей­час раз­лич­ные про­из­во­ди­те­ли пред­ла­га­ют ис­кус­ствен­ную су­пер­лег­кую (мар­ке­тин­го­вое слово) пи­тье­вую воду при­мер­но до -1000 про­мил­ле по во­до­ро­ду.

для срав­не­ния

Бор­жо­ми, Гру­зия, изо­топ­ный со­став во­до­ро­да -98 про­мил­ле.

но бор­жо­ми счи­та­ет­ся водой маг­ма­ти­че­ско­го про­ис­хож­де­ния об­ра­зу­ю­щей­ся на глу­бине 8-10 км, вклю­ча­ю­щей зна­чи­тель­ную долю юве­ниль­ной воды

те воды ман­тий­ной по­пав­шей на по­верх­ность впер­вые

очень может быть юве­ниль­ная вода спо­соб­ству­ет дол­го­ле­тию, Ной (ко­то­рый после по­то­па толь­ко такую и пил) как при­мер

Пе­ри­од жизни по ма­со­рет­ско­му тек­сту: 1056—2006 года от Со­тво­ре­ния мира;
по Сеп­ту­а­гин­те: 1662—2612 года от Со­тво­ре­ния мира

с дру­гой сто­ро­ны на сколь­ко

пи­тье­вая вода с 1000 про­мил­ле по во­до­ро­ду со­от­вет­сву­ет юве­ниль­ной.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

плюс 1000 про­мил­ле или минус 1000 про­мил­ле? У Бор­жо­ми имен­но такой изо­топ­ный со­став по во­до­ро­ду, я сама ме­ри­ла в 2008-ом году. Как раз юве­ниль­ные, у них вот обыч­но -40-80. Ну тут сме­ше­ние с ме­теор­ны­ми.

минус 1000 про­мил­ле это ис­кус­ствен­ная вода, в при­ро­де такой нет (и не было, не ви­де­ла дан­ных о том что такая была).

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

-

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

у юве­ниль­ной воды (т.е. свя­зан­ной с маг­мой по про­ис­хож­де­нию) не может быть -1000 по во­до­ро­ду.

Лег­кая вода это дру­гие про­цес­сы, Ан­тарк­ти­ка, Грен­лан­дия, одним сло­вом - льды, мо­ро­зы и фа­зо­вый пе­ре­ход лед-​пар.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

не может быть -1000 по во­до­ро­ду.

но у Бор­жо­ми - 100

какая в ней доля юве­ниль­ной

т.е. свя­зан­ной с маг­мой по про­ис­хож­де­нию

Не с маг­мой, с ман­ти­ей

была/есть такая гео­ло­ги­че­ская за­гад­ка от­ку­да на пла­не­те столь­ко воды

нет по­треб­но­го ко­ли­че­ства гра­ни­то­и­дов

до тех пор пока Ларин во­до­род­ную де­га­за­цию ядра/ман­тии не опи­сал

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

с маг­мой, опре­де­ле­ние юве­ниль­ных вод - Глу­бин­ные воды, своим про­ис­хож­де­ни­ем свя­за­ны с про­цес­сом охла­жде­ния маг­ма­ти­че­ских оча­гов. Они об­ра­зу­ют­ся из кис­ло­ро­да и во­до­ро­да, вы­де­ля­ю­щих­ся из магмы, и впер­вые всту­па­ют в кру­го­во­рот воды в при­ро­де.

Ну от­ку­да я знаю какая в Бор­жо­ми доля юве­ниль­ной, раз пишут то зна­чит ви­ди­мо есть, там же не толь­ко изо­топ­ный со­став смот­рят, а в целом, и на ре­ги­он, на гео­ло­гию, по­ро­ды и пр.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

с маг­мой, опре­де­ле­ние юве­ниль­ных вод - Глу­бин­ные воды,.....

и оно (опре­де­ле­ние) не объ­яс­ня­ет на­ли­чие оке­а­нов, вы­брось­те этот бук­варь, там небось и про тек­то­ни­ку ли­то­сфер­ных плит на­пи­са­но

это из серии и Вы го­во­ри­те

Ман­тий­ные

Ну от­ку­да я знаю какая в Бор­жо­ми доля юве­ниль­ной, раз пишут то зна­чит ви­ди­мо есть

Это типа ри­то­ри­че­ский во­прос

вы го­во­ри­те что в маг­ма­ти­че­ских (типа юве­ниль­ных) - 40 а в бор­жо­ми -100

при­чем за счет юве­ниль­ных, то это за счет каких юве­ниль­ных

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну че зна­чит вы­бро­сить, есть в офи­ци­аль­ной гео­ло­гии опре­де­ле­ния, оно такое.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

ну мало ли там глу­по­стей на­о­пре­де­ля­ли

живой при­мер

лично при­сут­ство­вал как про­фес­сор возил мор­дой по­ле­ви­ка за три­ло­би­тов из Де­во­на

три­ло­би­тов де в Де­воне не бы­ва­ет они Си­лу­ре вы­мер­ли

за­ин­те­ре­со­вал­ся...от­крыл бук­варь...до Перми до­жи­ли

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

ЗЫ еще про­сто чуд­ный при­мер

спор аме­ри­кан­ских неф­тя­ни­ков где бу­рить на нефть...

в ядрах ан­ти­кли­на­лей (вы­пук­ло­стей) или син­кли­на­лей (впук­ло­стей)

ру­га­лись с на­сла­жде­ни­ем пока Губ­кин туда не при­е­хал в ко­ман­ди­ров­ку опыт пе­ре­ни­мать и не рас­су­дил ост­ро­ко­не­яни­ков с ту­по­ко­неч­ни­ка­ми

грит если ласт об­вод­нен но нефть как более лег­кая на­верх стре­мит­ся и бу­рить надо в вы­пу­ло­сти

а если пласт сухой то вниз как жид­ко­сти по­ло­же­но сте­ка­ет и тогда бу­рить надо во впук­ло­стях

рас­су­дил и уехал

а Вы го­во­ри­те на­пи­са­но

Гео­ло­гия наука такая...там плю­ра­лизм мне­ний и на 2х спе­ци­а­ли­стов три с по­ло­ви­ной  ги­по­те­зы

слиш­ком велик и сло­жен объ­ект ис­сле­до­ва­ния, чтоб ру­гать­ся на­дол­го и с мор­до­бо­ем

ра­бо­та­ют с тем что есть

как ре­зю­ме два типа юве­ниль­ных

один тип свя­зан с маг­ма­ти­че­ски­ми оча­га­ми (неболь­шое ко­ли­че­ство) вто­рой с ман­тий­ны­ми во­да­ми (пре­ва­ли­ру­ю­щи­ми по объ­е­му)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

там много тео­рий, ги­по­тез и раз­но­чте­ний, в любом случа есть какая-​то ос­нов­ная канва и опре­де­ле­ния. Плюмы вот на­при­мер)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Плюмы это тема

есть ско­рост­ные неод­но­род­но­сти в ман­ти­ях ко­то­рые пы­та­ют­ся как-​то ин­тер­пре­ти­ро­вать

вы­чис­ли­тель­ная тех­ни­ка шаг­ну­ла, за ней под­тя­ну­лась об­ра­бот­ка, стала воз­мож­ной то­мо­гра­фия пла­не­ты за при­ем­ле­мое время

об­на­ру­жи­ли зоны неод­но­род­но­сти, ко­то­рые необ­хо­ди­мо впи­сать в гос­под­ству­ю­щую тек­то­ни­че­скую ги­по­те­зу

впих­нут, хоть и не лезет, есть такое слово "Надо"

есть какая-​то ос­нов­ная канва и опре­де­ле­ния

Есть ко­неч­но

_______________________________

по де­фи­ци­ту по дей­те­рию надо по­смот­реть что по Ла­ри­ну по­лу­чат­ся

и это един­ствен­ная мысль за­ро­див­ша­я­ся

вру, есть вто­рая мысль

вода обед­нен­ная по дей­те­рию по­лез­нее

тя­же­лая вода - яд

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

от­ме­чу что обыч­но у юве­ниль­ных вод по во­до­ро­ду (из­ме­ря­ют пар из вул­ка­нов) изо­топ­ный со­став вплоть до -10 про­мил­ле, когда идет за­ме­ши­ва­ния с оса­доч­ны­ми и мор­ской водой, то он ста­но­вит­ся легче. вот здесь ин­те­рес­ная ста­тья в пе­ре­во­де: http://www.kscnet.ru/ivs/lgt/wp-​content/uploads/podem_magmaticheskih_flyuidov_hedenkvist.pdf

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

из­ме­ря­ют пар из вул­ка­нов

пар из вул­ка­нов это вода маг­ма­ти­че­ско­го очага

ага ста­тью гляну

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Гля­нул

Гео­хи­мия ко­ро­вых оча­гов

черт ногу сло­мит, без спе­ци­а­ли­за­ции и пол­лит­ры не даст­ся

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

пол­лит­ры много, как в из­вест­ном анек­до­те надо - я ж тебе ска­зал оста­ка­нит­ся, а не огра­фи­нит­ся)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Не это из жизни

У зна­ко­мой в конце 80х ре­монт, маляр пья­ный в дре­зи­ну с ки­стям ,ва­ли­ком при­шел...по­смот­рел на объем работ

и эдак ша­та­ясь

нее хо­зяй­ка, седня не дасся

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Наука пока не в курсе дела

https://cyberleninka.ru/article/n/yuvenilnye-​vody/pdf

Юве­ниль­ные воды

Мар­ты­но­ва М.А.*,
Ха­у­стов В.В.**,
Ди­ден­ков Ю.Н.***

Наи­боль­ший ин­те­рес в этом ас­пек­те пред­став­ля­ют изо­топ­ные ха­рак­те­ри­сти­ки хи­ми­че­ских эле­мен­тов, об­ра­зу­ю­щих вод­ный флюид, и в первую оче­редь самой воды, т.е. во­до­ро­да и кис­ло­ро­да. Ис­сле­до­ва­ния в об­ла­сти изо­топ­ной гид­ро­хи­мии ве­дут­ся давно и в ре­зуль­та­те сло­жи­лись до­ста­точ­но опре­де­лен­ные пред­став­ле­ния об изо­топ­ных со­от­но­ше­ни­ях во­до­ро­да и кис­ло­ро­да в ат­мо­сфер­ных, реч­ных, оке­а­ни­че­ских и про­чих водах. Что же ка­са­ет­ся ин­те­ре­су­ю­щей нас воды, то здесь на­блю­да­ет­ся про­ти­во­по­лож­ность су­ще­ству­ю­щих по этому по­во­ду мне­ний. Так, одни ис­сле­до­ва­те­ли счи­та­ют, что по срав­не­нию с гид­ро­сфе­рой, в целом, воды юве­ниль­но­го ге­не­зи­са обед­не­ны дей­те­ри­ем (А.П. Ви­но­гра­дов), тогда как дру­гие убеж­де­ны в об­рат­ном (Е.В. Пин­не­кер, А.Е. Ба­би­нец и др.). Нет опре­де­лен­но­сти и в суж­де­ни­ях о со­от­но­ше­ни­ях изо­то­пов кис­ло­ро­да.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-​probleme-sostava-i-proishozhdeniya-yuvenilnyh-vod/pdf

К ПРО­БЛЕ­МЕ СО­СТА­ВА И ПРО­ИС­ХОЖ­ДЕ­НИЯ ЮВЕ­НИЛЬ­НЫХ ВОД

В.В. Ха­у­стов1, М.А. Мар­ты­но­ва2, Ю.Н. Ди­ден­ков3

Со­глас­но Е.В. Пин­не­ке­ру «… пер­во­ис­точ­ни­ком воды яв­ля­ет­ся ман­тия, а ге­не­ра­ция мо­ле­кул воды свя­за­на с наи­бо­лее ле­ту­чим про­дук­том де­га­за­ции ве­ще­ства ман­тии, име­ну­е­мым флю­и­дом. С дру­гой сто­ро­ны, флюид – это по­ня­тие неопре­де­лен­ное, по­сколь­ку так на­зы­ва­ют и по­ли­ком­по­нент­ный газово-​жидкий рас­твор, и над­кри­ти­че­ское со­то­я­ние ве­ще­ства, когда сти­ра­ют­ся раз­ли­чия в фа­зо­вых особенно-​стях между жид­ко­стью и газом»

Со­глас­но В.И. Ко­но­но­ву [11], наи­бо­лее близ­кое к реаль-​ности пред­став­ле­ние об изо­топ­ном со­ста­ве во­до­ро­да и кис­ло­ро­да в мо­ле­ку­лах воды ЮВФ дают ре­зуль­та­ты изу­че­ния мик­ров­клю­че­ний в ос­нов­ных маг­ма­ти­че­ских по­ро­дах. Диа­па­зон ва­ри­а­ций δD со­став­ля­ет в них от -28 до -85 ‰ (чаще его ограничи-​вают ве­ли­чи­ной от -50 до -80 ‰), а δ18O – от 6 до 8 ‰. Но, как пред­став­ля­ет­ся нам при­нять эти зна­че­ния за неоспо­ри­мые ди­а­гно­сти­че­ские при­зна­ки нель­зя, так как в ука­зан­ные ин­тер­ва­лы укла­ды­ва­ют­ся изо­топ­ные ха­рак­те­ри­сти­ки вод, весь­ма да­ле­ких по ге­не­зи­су от юве­ниль­ных.

Наука пока не в курсе дела

Став­лю на Ви­но­гра­до­ва

ЗЫ

-28 до -85 ‰ это юве­ниль­ные из маг­ма­ти­че­ских оча­гов

ман­тий­ные хбз

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну так у Ви­но­гра­до­ва все верно, про­сто фор­му­ли­ров­ка в ста­тье не со­всем кор­рект­ная "по срав­не­нию с гид­ро­сфе­рой в целом". А в целом это сколь­ко? Если оке­а­ни­че­скую счи­та­ем за ос­нов­ную, а в ней ноль то да, -30 это более лег­кий, а если юве­ниль­ные и вот ме­теор­ные срав­ни­вать, то юве­ниль­ные ко­неч­но более тя­же­лые по во­до­ро­ду. А кис­ло­род там во­об­ще по­нят­но, из рав­но­ве­сия с си­ли­кат­ны­ми по­ро­да­ми.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Если оке­а­ни­че­скую счи­та­ем за ос­нов­ную, а в ней ноль

ну на­вер­но ее

ин­те­рес­на ман­тий­ная юве­ниль­ная сколь­ко там

- 1000 воз­мож­но слиш­ком обед­не­на (хотя ско­рее всего врут)

а слиш­ком хо­ро­шо тоже нехо­ро­шо

сколь­ко в ман­тий­ной непо­нят­но, это где-​то в риф­тах надо ме­рять, как тоже непо­нят­но

без кос­мо­го­нии никак

дело мут­ное

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

нет, это мало ве­ро­ят­но. самая лег­кая на Земле это ан­тарк­ти­ка, у МА­ГАТЭ даже есть стан­дарт пер­вич­ный SLAP, минус 427.5 по во­до­ро­ду., по­чи­тать тут можно: https://nucleus.iaea.org/sites/ReferenceMaterials/Pages/SLAP2.aspx

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

То что в гид­ро­сфе­ру по­па­ло счи­тай про­па­ло, часть уле­те­ло, часть се­па­ри­ро­ва­лось, часть свя­за­лась в оса­доч­ных ми­не­ра­лах

но если се­па­ри­ро­ва­лось толь­ко до -400, -1000 для ман­тий­ной юве­ниль­ной ма­ло­ве­ро­ят­но - со­гла­шусь

Зна­чит такая и в бу­тыл­ках не нужна

жи­вот­ный мир на такую лег­кость воды не за­про­ек­ти­ро­ван

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

он много на что не за­про­ек­ти­ро­ван, от вся­ких там из­лу­че­ний до до­сти­же­ний хи­ми­че­ско­го син­те­за. хотя вроде от­дель­ные виды на­ча­ли уже пла­стик пе­ре­ва­ри­вать. эволюция-​с и адаптация-​с.

вот щас кста­ти инст. арк­ти­ки и ан­тарк­ти­ки вы­ко­пал керн 1 млн.лет, будут ме­рить изо­топ­ный со­став воды. по­гля­дим что было 1 млн лет назад там. А то пока все с вклю­че­ни­я­ми му­ча­ют­ся.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

Ну про­из­во­ди­тель же впа­ри­ва­ет эту лег­кую воду якобы для ре­ше­ния ге­ран­то­ло­ги­че­ских про­блем

ну и на мой взгляд было бы ра­зум­но экс­плу­а­ти­ро­вать по­ня­тия

Ауден­тич­ный со­став, Пер­во­во­да, Ма­фу­са­и­лов век...а они -1000 на­ри­со­ва­ли и успо­ко­и­лись

хотя что мо­ро­чить­ся и так сой­дет

по­гля­дим что было 1 млн лет назад

По­гля­дим, по­гля­дим как да­ти­рут, это дело тоже мут­ное

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну может они и более лег­кую воду могут. толь­ко вот верно, - а зачем? про­дукт будет про­да­вать­ся даже если -500, гра­мот­ный пиар и мар­ке­тинг.

я чест­но го­во­ря не думаю что если че­ло­век себе де­сят­ка­ми лет гадил, ни в чем себе по угроб­ле­нию здо­ро­вья не от­ка­зы­вал, что вот он раз­ме­няв пол­сот­ни на­чи­на­ет пить лег­кую во­дич­ку и жить доль­ше прям и вы­гля­деть мо­ло­же и бод­рее. осо­бен­но в го­ро­дах. да не будет этого.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

У меня был зна­ко­мый, он выдал как-​то...."вот выйду на пен­сию  и буду жить пра­вед­но" (c)

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

и одно мало из­вест­ное – плаз­ма (иони­зи­ро­ван­ный «пар»).

Чушь какая-​то. Не су­ще­ству­ет иони­зи­ро­ван­но­го во­дя­но­го пара. Тер­ми­че­ская дис­со­ци­а­ция мо­ле­кул воды на атомы во­до­ро­да и кис­ло­ро­да про­ис­хо­дит.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

тем не менее это на­зы­ва­ет­ся плаз­мой, иони­зи­ро­ван­ное со­сто­я­ние. не мо­ле­ку­ляр­ное без за­ря­да.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Это плаз­ма. Но не воды.smile3.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну на­бе­ри­те в ян­дек­се что ли. более того, даже уже го­во­рят о том что хо­лод­ная и го­ря­чая вода это два раз­ных аг­ре­гат­ных со­сто­я­ния: https://scientificrussia.ru/articles/fiziki-​opisali-vtoroe-zhidkoe-sostoyanie-vody

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

бы­ва­ет еще ки­пя­че­ная и гряз­ная

и гряз­ная ки­пя­че­ная - еще 3 аг­ре­гат­ных

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

вообще-​то я ссыл­ку дала, и там есть ссыл­ка на ори­ги­нал, и это не жур­нал мур­зил­ка.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 8 месяцев)

А я про­чел, у меня воз­ра­же­ний нет

более того из анон­са сле­ду­ет что они не ис­сле­до­ва­ли три пред­ла­га­е­мых мной аг­ре­гат­ных со­сто­я­ния

Вода во­об­ще суб­стан­ция та­ин­ствен­ная, плохо изу­чен­ная

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Вы ре­аль­но не зна­е­те основ фи­зи­ки. smile3.gif

Плаз­ма — ча­стич­но или пол­но­стью иони­зи­ро­ван­ный газ, об­ра­зо­ван­ный из ней­траль­ных ато­мов и за­ря­жен­ных ионов и элек­тро­нов.

Вода (пар, лёд) со­сто­ит из мо­ле­кул.

Вы раз­ни­цу между мо­ле­ку­лой, ато­ма­ми (во­до­ро­да и кис­ло­ро­да) и по­ло­жи­тель­но за­ря­жен­ны­ми иона­ми этих же ато­мов спо­соб­ны за­ме­тить?smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну да­вай­те раз­бе­рем раз так уж. Что такое "ион" раз уж плаз­ма со­сто­ит из за­ря­жен­ных ионов. Кста­ти, бы­ва­ют неза­ря­жен­ные ионы? А от­ри­ца­тель­но за­ря­жен­ные ионы бы­ва­ют? Вы как-​то толь­ко по­ло­жи­тель­ные ионы упо­мя­ну­ли.

и вот что пишут умные люди за воду и плаз­му:

https://habr.com/ru/post/412149/

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Да­вай­те.smile3.gif

Ион - это атом, ко­то­рый по­те­рял элек­трон (или элек­тро­ны) с внеш­ней ор­би­та­ли. В плаз­ме это имен­но так.

Или на­обо­рот, за­хва­тил до­пол­ни­тель­ный элек­трон. Это слу­ча­ет­ся в рас­тво­рах. (Вам было бы по­лез­но изу­чить ещё и химию smile1.gif).

Сле­до­ва­тель­но, ион - это все­гда за­ря­жен­ная ча­сти­ца. В от­ли­чие от ней­траль­ных ато­мов.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

А мо­ле­ку­ляр­ных ионов не бы­ва­ет?) И вы что-​то про от­ри­ца­тель­но за­ря­жен­ные не от­ве­ти­ли.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну нет так нет, не бы­ва­ет гид­ро­плаз­мы, не вижу в этом про­бле­мы

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Вижу про­бле­мы в вашем об­ра­зо­ва­нии.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну я выше дала ссыл­ку, озна­комь­тесь:

https://habr.com/ru/post/412149/

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

У вас дислек­сия? Не по­ни­ма­е­те смыс­ла вами про­чи­тан­но­го? Это к док­то­ру.smile2.gif

Пе­ре­чи­тай­те ещё раз. Вни­ма­тель­но. И по­пы­тай­тесь осмыс­лить.smile1.gif

При­мер­но через 70 фем­то­се­кунд (квад­рил­ли­он­ных долей се­кун­ды) боль­шин­ство мо­ле­кул воды уже рас­па­да­ет­ся на во­до­род (белый) и кис­ло­род (крас­ный).

Это и есть тер­ми­че­ская дис­со­ци­а­ция (то есть рас­щеп­ле­ние) мо­ле­кул воды. А уже при даль­ней­шем на­гре­ве смесь об­ра­зо­вав­ших­ся ней­траль­ных ато­мов во­до­ро­да и кис­ло­ро­да пре­вра­тит­ся в плаз­му, со­сто­я­щую из ионов во­до­ро­да и кис­ло­ро­да и сво­бод­ных элек­тро­нов.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

да вы даль­ше по­чи­тай­те и ори­ги­нал тоже, не оста­нав­ли­вай­те себя на кар­тин­ке. не все там рас­па­лось.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Это вы не до­чи­та­ли. Или не по­ня­ли про­чи­тан­но­го. smile1.gif

Менее чем за 75 фем­то­се­кун­ды вода про­хо­дит фа­зо­вый пе­ре­ход от жид­ко­сти к плаз­ме. Плаз­ма — это со­сто­я­ние ве­ще­ства, в ко­то­ром элек­тро­ны уда­ле­ны из ато­мов, что при­во­дит к сво­е­го рода элек­три­че­ски за­ря­жен­но­му газу.

 В ста­тье упо­мя­ну­то эк­зо­ти­че­ское про­ме­жу­точ­ное со­сто­я­ние во время столь же эк­зо­ти­че­ско­го экс­пе­ри­мен­та.

«Во время пре­вра­ще­ния жид­ко­сти в плаз­му вода по-​прежнему со­хра­ня­ет плот­ность жид­ко­сти, так как атомы еще не успе­ли зна­чи­тель­но пе­ре­ме­стить­ся».

Про­ме­жу­ток вре­ме­ни слиш­ком мал даже по мер­кам мик­ро­ми­ра. Ионы не успе­ли раз­бе­жать­ся под дей­стви­ем элек­тро­ста­ти­че­ско­го поля.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

ну и что что эк­зо­ти­че­ское. я ре­ши­ла о нем упо­мя­нуть. Это же тоже свой­ство воды и оно есть. никто и не на­ста­и­вал на клас­си­че­ской плаз­ме, это вы тут с пеной у рта бро­си­лись не по­ни­мая о чем я.

Кста­ти, мы еще не все про­яс­ни­ли за ионы. Они бы­ва­ют мо­ле­ку­ляр­ные и от­ри­ца­тель­но за­ря­жен­ные? А то вы там все "атомы-​атомы".

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Ещё раз. Для упо­ро­тых невежд. smile1.gif

В экс­пе­ри­мен­те под дей­стви­ем энер­гии ла­зер­но­го им­пуль­са мо­ле­ку­лы воды клас­си­че­ским об­ра­зом дис­со­ци­и­ро­ва­ли на сво­бод­ные атомы во­до­ро­да и кис­ло­ро­да. А затем из элек­трон­ных обо­ло­чек этих ато­мов были столь же клас­си­че­ски вы­би­ты элек­тро­ны.

Суть экс­пе­ри­мен­та со­сто­ит толь­ко в очень ко­рот­ком вре­ме­ни на­гре­ва. За этот про­ме­жу­ток вре­ме­ни (несколь­ко фем­то­се­кунд) оди­на­ко­во за­ря­жен­ные ионы про­сто не успе­ва­ют от­толк­нуть­ся и от­ле­теть друг от друга на зна­чи­мое рас­сто­я­ние. 

1 фс = 10−15 с  То есть одна фем­то­се­кун­да - это одна квад­рил­ли­он­ная доля се­кун­ды.

 Они бы­ва­ют мо­ле­ку­ляр­ные и от­ри­ца­тель­но за­ря­жен­ные?

В рас­тво­рах, но не в плаз­ме. Учите химию.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

Еще раз. Екс­пе­ре­мент есть? Есть. Свой­ства нестан­дарт­ные? Нестан­дарт­ные. То что вас не устра­и­ва­ет и вы вспо­ми­на­е­те про ар­го­но­вую плаз­му это не зна­чит что дру­гие про дру­гое не вспо­ми­на­ют.

Т.е. вы утвер­жда­е­те что мо­ле­ку­ляр­ные и от­ри­ца­тель­но за­ря­жен­ные ионы бы­ва­ют толь­ко в рас­тво­рах? Ну может вам тогда пойти озна­ко­мить­ся с ос­но­ва­ми масс-​спектрометрии, а то ана­ли­ти­ки уже пла­чут прям, что нету мо­ле­ку­ляр­ных ионов иначе как в рас­тво­рах. На­при­мер, что с га­за­ми про­ис­хо­дит при иони­за­ции элек­трон­ным уда­ром (electron impact)? ГХ-МС ор­га­ни­че­ская тоже пла­чет. Это все - га­зо­вая фаза, не рас­тво­ры. А уж хи­ми­че­скую иони­за­цию и иони­за­цию при ат­мо­сфер­ном дав­ле­нии я не упо­ми­наю, стро­го го­во­ря тоже не рас­тво­ры.  Вот вам для по­вы­ше­ния уров­ня об­ра­зо­ван­но­сти пре­зен­та­ция:

https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SHAGALOV/KNU/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/9_Mass.pdf

И в плаз­ме тоже пре­крас­но при­сут­ству­ют мо­ле­ку­ляр­ные ионы. Озна­комь­тесь с ме­то­дом ИСП-​МС, ин­тер­фе­рен­ции плаз­мы и какие мол.ионы там об­ра­зу­ют­ся и ме­ша­ют опре­де­ле­ни­ям це­ле­во­го ана­ли­та.

И вот вам еще ин­те­рес­ную ста­тью нашла, чисто про воду: https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/9238

Ис­сле­до­ва­ние со­ста­ва смеси паров воды с ар­го­ном ме­то­дом масс-спек­тро­мет­рии. Там столь­ко раз­ных мо­ле­ку­ляр­ных ионов воды и с водой, ух.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Свой­ства нестан­дарт­ные? Нестан­дарт­ные

Обыч­ные свой­ства. smile1.gif

Всё то же самое можно было про­де­лать с фто­ро­во­до­ро­дом или бром­во­до­ро­дом.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

выше вы пи­са­ли "эк­зо­ти­че­ские", а те­перь они стали "обыч­ные". А вот не факт что с ними можно, и во­об­ще у них свой­ства дру­гие.

Да, и что у нас с мо­ле­ку­ляр­ны­ми иона­ми не в рас­тво­рах, таки за­пол­ни­ли про­бе­лы в об­ра­зо­ва­нии? И про пар-​аргон си­сте­му, иони­за­цию по­смот­ре­ли ста­тью, как вам?

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

У вас ре­аль­но дислек­сия. Да ещё на фоне упор­но­го неже­ла­ния что-​то по­нять. smile3.gif

Вы ведь на­ча­ли не про­сто с ионов, а с ПЛАЗ­МЫ. В плаз­ме мо­ле­ку­ляр­ные ионы невоз­мож­ны. Раз­ру­ша­ют­ся хи­ми­че­ские связи между ато­ма­ми в мо­ле­ку­ле. Мо­ле­ку­лы рас­па­да­ют­ся на атомы, то есть пре­кра­ща­ют своё су­ще­ство­ва­ние. Так до­ступ­но для по­ни­ма­ния?smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 3 месяца)

оскорб­ле­ния это ко­неч­но пре­крас­но, вы каж­дый ответ на­чи­на­е­те с вы­со­ко­з­а­дра­тым носом и об­слю­няв­лен­ной от воз­му­ще­ния сал­фет­кой.

Вы утвер­жда­ли выше что мо­ле­ку­ляр­ные ионы толь­ко в рас­тво­ре. Про­дол­жа­е­те на­ста­и­вать на дан­ной ереси? При­мер мо­ле­ку­ляр­ных ионов я вам даже в ар­го­но­вой плаз­ме при­ве­ла, дав ссыл­ку и под­сказ­ку про ИСП-​МС.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Вы даёте ссыл­ки на тек­сты, смыс­ла ко­то­рых со­вер­шен­но не по­ни­ма­е­те. smile1.gif

Страницы