О воде. Кратко и научно-популярно

Аватар пользователя ЛюсяБГ

Сегодня поговорим о воде.

Вода, бесспорно, источник жизни на Земле. Человеческий организм примерно на 70% состоит из воды. Кровь – около 90%, мозг около 80%.

Вода как вещество, как молекула, состоит из водорода и кислорода и имеет формулу Н2О. При этом, состояние воды в нормальных условиях (с точки зрения физики) – жидкое. В этом состоянии молекулы воды связаны между собой так называемыми водородными связями. Физическое поведение воды в принципе интересно, у нее есть поверхностное натяжение, капля воды на плоской поверхности не растекается свободным слоем, а держит форму полусферы.

У воды, кроме жидкого состояния, есть еще два (агрегатные состояния вещества) известных – газообразное (пар) и твердое (лед) и одно мало известное – плазма (ионизированный «пар»). И все это в довольно узком диапазоне изменения физических величин (температура и давление).  Интересно то, что в твердом состоянии вода может иметь кристаллическую структуру (т.е. упорядоченное и повторяющееся расположение атомов или молекул) и аморфное.

Состояние воды и различных фазовых переходов (переход из одного агрегатного состояния в другое) описано множеством классических формул. Кроме того, температурная точка фазового перехода лед-жидкая вода в шкале Цельсия принята за ноль. А переход жидкость-пар, т.е. кипение – за 100 градусов. Стоит отметить, что это для условий нормального давления 760 мм. рт.ст. и чистой воды. Если давление изменяется, то изменяется и температура кипения, например, при меньших давлениях, температура кипения воды составляет менее 100 С, об этом знают все кто поднимался в горы.  В вакууме вода закипает уже при 30С.

А если вода содержит соли, то она (хотя уже правильно говорить не о воде, а о растворе) кипит при температурах выше 100С.

Вода вполне себе может считаться универсальным растворителем. Она растворяет почти все в той или иной мере. Вопрос температуры, времени и присутствия ряда других веществ, способствующих растворению малорастворимых. В воде растворяются все полярные соединения, это почти все соли сильных кислот, почти все что нам нужно для жизни. Благодаря этой способности воды – растворять, растения получают необходимые элементы, потому что усваивают их в растворимой форме.

Сам по себе процесс растворения крайне интересный, можно сказать, магический – было твердое и вот уже его нет. Растворение твердых веществ происходит с увеличением энтропии, а вот газа – с уменьшением. В воде с веществами происходят самые разнообразные изменения – они диссоциируют на ионы, образуют кристаллогидраты, коллоиды и пр. Подавляющее большинство химических реакций происходят именно в растворах. Тема настолько обширная, что из нее выделяется несколько разделов и специализаций. Также в химии растворов существует в настоящее время несколько теорий, две основные – химическая и физическая, описывающая процессы несколько по разному.

Если мы говорим о природной воде, которая нас окружает, то мы подразумеваем раствор. Всегда. В этом растворе, присутствуют различные минералы, органические вещества и газы.  Минерализация воды в природе присутствует в очень широком диапазоне:

По степени минерализации природные воды подразделяют на 4 группы:

- пресные (0 – 1,0 г/кг);

- солоноватые (1,0 – 25 г/кг);

- соленые (25 – 100 г/кг);

- рассолы (> 50 г/кг).

Самые пресные воды это конечно воды с ледниковых источников (вообще-то это понятно, в снеге очень мало минералов, ведь он образуется в следствии испарения воды, а соли не испаряются) и воды пресных рек в районе экватора. Вообще, большинство рек имеет минерализацию от 10 до 100 мг/л.

Вода, которую мы пьем регулярно – пресная. Считается, что оптимально пить воду каждый день с низкой минерализацией, т.е. с содержанием солей примерно от 40 до 300 мг/литр. Несмотря на то, что к столовым водам относятся воды с минерализацией до 1000 мг/л. Но тут важно смотреть состав, если это соли кальция и магния, то вряд ли вкус воды будет хорошим, это так называемая в быту «жесткая вода».

К лечебно-столовым и лечебным водам, которые для простоты называют  в быту «минералка» относится вода с минерализацией выше 1000 мг/л.

Минеральный состав воды очень и очень различен и напрямую связан с источником происхождения. У минеральных лечебных и лечебно-столовых вод, есть своя отдельная химическая классификация – гидрокарбонатные, хлоридные,  сульфатные, натриевые, кальциевые, магниевые, смешанные. Также существуют другие классификации:

- классификация минеральных вод в зависимости от газового состава и наличия специфических элементов:

углекислые (кислые), сульфидные (сероводородные), бромистые, йодистые, мышьяковистые,

железистые, кремниевые, радиоактивные (радоновые)

- классификация минеральных вод в зависимости от кислотности:

нейтральные рН 6,8—7,2, слабокислые рН 5,5—6,8, кислые 3,5—5,5, сильнокислые 3,5 и менее,

слабощелочные 7,2—8,5, щелочные 8,5 и более.

Т.е. можно выбрать воду по вкусу и по назначению. Главное помнить, что ряд соединений может переходить из растворимой формы в нерастворимую и реагировать с друг другом при увеличении температуры. Это значит, что заваривать чай и готовить лучше на воде низкой минерализации и уж точно без высоких содержаний карбонатов, кальция и магния. Иначе мы имеем накипи на нагревательных элементах. И не секрет, что состав воды отражается на вкусе различных блюд.

Современная промышленность для уменьшения минерализации (вплоть до практически полного удаления всего постороннего) предлагает разнообразные способы:

- фильтрация

- сорбция

- ионообменные смолы

- обратный осмос

- дистилляция

Обратный осмос сейчас является основным способом подготовки воды в бутылках. При необходимости вода минерализуется нужным образом, включая популярную добавку фтора. Кроме очистки воды от минералов, она подвергается обеззараживанию различными способами (хлорирование, озонирование и УФ – основные). Минеральный состав любой природной воды можно подделать. Вообще, вода является самым продаваемым и самым подделываемым товаром в мире. Т.е. покупая какую-то воду, например, Карачинская скважина номер N, вы вряд ли сможете обнаружить и доказать что она не из этой скважины, если опираться только на данные микроэлементного состава. На что еще опираться – об этом ниже.

Наше здоровье напрямую связано с качеством потребляемой воды, поэтому важно уделять этому повышенное внимание. Вода из магазина может быть изготовлена недобросовестным производителем, а также содержать вредные органические вещества из пластика – фталаты и пр. Вода из водопровода также может быть не качественной, причем если она со станции водоочистки вышла приемлемой, не факт что она дошла до крана в той же кондиции ибо она проходит долгий путь по коммуникациям, часто устаревшим, если вы хоть раз видели старые трубы водоснабжения внутри, полные грязи, ила и пр., то понимаете о чем я.

Издревле воде приписывали «магические свойства» - все знают о живой и мертвой воде из сказок. Вода, как любая система, вполне может быть, что способна сохранять какие-то информационные или энергетические «воздействия» и являться их дальнейшим проводником. Собственно, верующие знают о святой воде, о крещенской воде, граждане СССР заряжали воду у телевизора всей страной и т.д.

Тем не менее, известны разнообразные научные публикации о том, что вода действительно приобретает различные структуры, особенно при кристаллизации, в зависимости от воздействия на нее волн различной природы и частоты. Вообще, вода - это наверное самое известное вещество, с которым наука как только не игралась, включая эксперименты по суперсжатию воды для перевода ее в квантовое состояние, т.е. в то состояние, когда вода перестает описываться законами классической физики - молекулы воды становятся способными проходить через барьеры на атомном уровне – это поведение объясняется квантовой механикой и называется «туннелированием». Ученые считают, что вода часто переходит в такое состояние, чтобы течь через очень узкие пространства в скалах, почве и даже в стенках живых клеток и вообще для «везде проникать».

Также стоит упомянуть об изотопном составе природной воды. В природе распространены два стабильных изотопа водорода с массами 1 (протий) и 2 (дейтерий). И три стабильных изотопа кислорода с массами 16,17 и 18. Тяжелой водой принято называть воду, обогащенную дейтерием, а легкой водой, наоборот, обедненную дейтерием.

Значения изотопных составов водорода и кислорода в природных водах  зависят от множества факторов и процессов, в частности, области образования дождевых облаков (над океаном или над закрытыми водоемами), климатических условий, связью водоема с грунтовыми водами,  температуры, географической широты выпадения осадков, взаимодействия в системе вода-порода и т.д. Эта зависимость позволяет исследовать  последовательность процессов водообмена и происхождение природных вод (метеорные, ювенильные, мантийные), источников питания рек и водоемов.

В последнее время сфера использования данных изотопного состава расширилась за счет применений в климатологии (и палеоклиматологии), экологии, биологии и в областях контроля качества продуктов (включая выявление фальсификатов, связанных с source of origin). В частности, к настоящему моменту установлено,  что природная вода, обедненная тяжелыми изотопами водорода и кислорода, обладает стимулирующим действием на различные биологические объекты и даже лечебными свойствами. Организм человека на 99% состоит из «легких» изотопов, данная особенность сформировалась в процессе эволюции благодаря уникальной особенности клеточных мембран и биохимических процессов в организме, которые еще не до конца изучены. В работах ряда авторов употребление природных вод, обогащенных тяжелыми изотопами, связывается с повышенным уровнем онкологических заболеваний и стресса, с меньшей продолжительностью жизни.

Величина изотопного состава достаточно непривычна для восприятия с первого взгляда, потому что, во-первых, она относительная (измеряется относительного выбранного стандарта с известным абсолютным изотопным значением), во-вторых, она представлена в промилле – тысячные доли (процент – сотые доли). Но такое представление очень удобно, потому что значения показывают наглядную разницу, что, например, видно в приведенных мной в конце некоторых данных по минеральной питьевой воде. Сама величина обозначается буквой «дельта». За стандарт с нулевым значением дельты выбрана океаническая вода SMOW (держатель – МАГАТЭ). Соответственно, большинство природных вод имеют отрицательное значение по водороду и кислороду, относительно данного стандарта SMOW. Что имеет простой физический смысл – легкого изотопа в природной воде меньше чем в этом стандарте. Например, изотопный состав водорода в этих единицах в Москве составляет примерно -80 промилле. А вот в  Новосибирске, в Оби, это уже примерно -115 промилле.

В целом, изотопный состав воды по водороду в природе меняется довольно широко, примерно от +10 до -420 промилле, а по кислороду диапазон существенно уже, примерно от 0 до -55 промилле. Изотопный состав связан с источником происхождения воды и, в принципе, он уникален для каждого источника (хотя есть сезонные изменения, но они могут быть малозначительными) и его крайне сложно подделать (изотопный состав клеточной воды зависит от изотопного состава источника воды для растений). Настолько что он лег в основу применения ряда регламентов качества продуктов, например, вина: OIV-MA-AS2-12 Method for 18 O/ 16 O isotope ratio determination of water in wines and must.

Приведу некоторые данные по некоторым популярным минеральным водам:

Боржоми, Грузия, изотопный состав водорода -98 промилле.

Виттель, Франция, изотопный состав водорода -59,5 промилле, кислород  -8,7 промилле.

Эльбрус, скважина 452, Нальчик, изотопный состав водорода -80,3 промилле, кислород  -11,7 промилле

Ессентуки, 17, скважина 47, изотопный состав водорода -78,9 промилле, кислород  -10,4 промилле.

Ессентуки, 4, скважина 49, изотопный состав водорода -80,4 промилле, кислород  -11,3 промилле.

Spa Reine, Бельгия, изотопный состав водорода -55,7 промилле, кислород  -8,4 промилле.

Аква Минерале, скважина в Самаре, изотопный состав водорода -104,3 промилле, кислород  -14,7 промилле.

Как я уже отметила, некоторые исследования и наблюдения связывают продолжительность жизни с легкой водой. В СССР в свое время было выделено два района долгожителей – Чечено-Ингушетия и Якутия, и оказалось, что поверхностная вода там, образующаяся от таяния снегов (причем именно легких по изотопному составу, не так как в Антарктике конечно, но приближено) довольно легкая. Например, в Якутии (льды, снега) изотопный состав в среднем по водороду -200 промилле, в устье Тюнга вода летом порядка -175 промилле (https://doi.org/10.15356/2076-6734-2019-3-414). Напоминаю, что по Москве это в среднем -80 промилле по водороду.

Сейчас различные производители предлагают искусственную суперлегкую (маркетинговое слово) питьевую воду примерно до -1000 промилле по водороду.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Сейчас различные производители предлагают искусственную суперлегкую (маркетинговое слово) питьевую воду примерно до -1000 промилле по водороду.

для сравнения

Боржоми, Грузия, изотопный состав водорода -98 промилле.

но боржоми считается водой магматического происхождения образующейся на глубине 8-10 км, включающей значительную долю ювенильной воды

те воды мантийной попавшей на поверхность впервые

очень может быть ювенильная вода способствует долголетию, Ной (который после потопа только такую и пил) как пример

Период жизни по масоретскому тексту: 1056—2006 года от Сотворения мира;
по Септуагинте: 1662—2612 года от Сотворения мира

с другой стороны на сколько

питьевая вода с 1000 промилле по водороду соответсвует ювенильной.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

плюс 1000 промилле или минус 1000 промилле? У Боржоми именно такой изотопный состав по водороду, я сама мерила в 2008-ом году. Как раз ювенильные, у них вот обычно -40-80. Ну тут смешение с метеорными.

минус 1000 промилле это искусственная вода, в природе такой нет (и не было, не видела данных о том что такая была).

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

-

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

у ювенильной воды (т.е. связанной с магмой по происхождению) не может быть -1000 по водороду.

Легкая вода это другие процессы, Антарктика, Гренландия, одним словом - льды, морозы и фазовый переход лед-пар.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

не может быть -1000 по водороду.

но у Боржоми - 100

какая в ней доля ювенильной

т.е. связанной с магмой по происхождению

Не с магмой, с мантией

была/есть такая геологическая загадка откуда на планете столько воды

нет потребного количества гранитоидов

до тех пор пока Ларин водородную дегазацию ядра/мантии не описал

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

с магмой, определение ювенильных вод - Глубинные воды, своим происхождением связаны с процессом охлаждения магматических очагов. Они образуются из кислорода и водорода, выделяющихся из магмы, и впервые вступают в круговорот воды в природе.

Ну откуда я знаю какая в Боржоми доля ювенильной, раз пишут то значит видимо есть, там же не только изотопный состав смотрят, а в целом, и на регион, на геологию, породы и пр.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

с магмой, определение ювенильных вод - Глубинные воды,.....

и оно (определение) не объясняет наличие океанов, выбросьте этот букварь, там небось и про тектонику литосферных плит написано

это из серии и Вы говорите

Мантийные

Ну откуда я знаю какая в Боржоми доля ювенильной, раз пишут то значит видимо есть

Это типа риторический вопрос

вы говорите что в магматических (типа ювенильных) - 40 а в боржоми -100

причем за счет ювенильных, то это за счет каких ювенильных

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну че значит выбросить, есть в официальной геологии определения, оно такое.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

ну мало ли там глупостей наопределяли

живой пример

лично присутствовал как профессор возил мордой полевика за трилобитов из Девона

трилобитов де в Девоне не бывает они Силуре вымерли

заинтересовался...открыл букварь...до Перми дожили

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

ЗЫ еще просто чудный пример

спор американских нефтяников где бурить на нефть...

в ядрах антиклиналей (выпуклостей) или синклиналей (впуклостей)

ругались с наслаждением пока Губкин туда не приехал в командировку опыт перенимать и не рассудил остроконеяников с тупоконечниками

грит если ласт обводнен но нефть как более легкая наверх стремится и бурить надо в выпулости

а если пласт сухой то вниз как жидкости положено стекает и тогда бурить надо во впуклостях

рассудил и уехал

а Вы говорите написано

Геология наука такая...там плюрализм мнений и на 2х специалистов три с половиной  гипотезы

слишком велик и сложен объект исследования, чтоб ругаться надолго и с мордобоем

работают с тем что есть

как резюме два типа ювенильных

один тип связан с магматическими очагами (небольшое количество) второй с мантийными водами (превалирующими по объему)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

там много теорий, гипотез и разночтений, в любом случа есть какая-то основная канва и определения. Плюмы вот например)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Плюмы это тема

есть скоростные неоднородности в мантиях которые пытаются как-то интерпретировать

вычислительная техника шагнула, за ней подтянулась обработка, стала возможной томография планеты за приемлемое время

обнаружили зоны неоднородности, которые необходимо вписать в господствующую тектоническую гипотезу

впихнут, хоть и не лезет, есть такое слово "Надо"

есть какая-то основная канва и определения

Есть конечно

_______________________________

по дефициту по дейтерию надо посмотреть что по Ларину получатся

и это единственная мысль зародившаяся

вру, есть вторая мысль

вода обедненная по дейтерию полезнее

тяжелая вода - яд

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

отмечу что обычно у ювенильных вод по водороду (измеряют пар из вулканов) изотопный состав вплоть до -10 промилле, когда идет замешивания с осадочными и морской водой, то он становится легче. вот здесь интересная статья в переводе: http://www.kscnet.ru/ivs/lgt/wp-content/uploads/podem_magmaticheskih_flyuidov_hedenkvist.pdf

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

измеряют пар из вулканов

пар из вулканов это вода магматического очага

ага статью гляну

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Глянул

Геохимия коровых очагов

черт ногу сломит, без специализации и поллитры не дастся

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

поллитры много, как в известном анекдоте надо - я ж тебе сказал остаканится, а не ографинится)

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Не это из жизни

У знакомой в конце 80х ремонт, маляр пьяный в дрезину с кистям ,валиком пришел...посмотрел на объем работ

и эдак шатаясь

нее хозяйка, седня не дасся

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Наука пока не в курсе дела

https://cyberleninka.ru/article/n/yuvenilnye-vody/pdf

Ювенильные воды

Мартынова М.А.*,
Хаустов В.В.**,
Диденков Ю.Н.***

Наибольший интерес в этом аспекте представляют изотопные характеристики химических элементов, образующих водный флюид, и в первую очередь самой воды, т.е. водорода и кислорода. Исследования в области изотопной гидрохимии ведутся давно и в результате сложились достаточно определенные представления об изотопных соотношениях водорода и кислорода в атмосферных, речных, океанических и прочих водах. Что же касается интересующей нас воды, то здесь наблюдается противоположность существующих по этому поводу мнений. Так, одни исследователи считают, что по сравнению с гидросферой, в целом, воды ювенильного генезиса обеднены дейтерием (А.П. Виноградов), тогда как другие убеждены в обратном (Е.В. Пиннекер, А.Е. Бабинец и др.). Нет определенности и в суждениях о соотношениях изотопов кислорода.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-probleme-sostava-i-proishozhdeniya-yuvenilnyh-vod/pdf

К ПРОБЛЕМЕ СОСТАВА И ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЮВЕНИЛЬНЫХ ВОД

В.В. Хаустов1, М.А. Мартынова2, Ю.Н. Диденков3

Согласно Е.В. Пиннекеру «… первоисточником воды является мантия, а генерация молекул воды связана с наиболее летучим продуктом дегазации вещества мантии, именуемым флюидом. С другой стороны, флюид – это понятие неопределенное, поскольку так называют и поликомпонентный газово-жидкий раствор, и надкритическое сотояние вещества, когда стираются различия в фазовых особенно-стях между жидкостью и газом»

Согласно В.И. Кононову [11], наиболее близкое к реаль-ности представление об изотопном составе водорода и кислорода в молекулах воды ЮВФ дают результаты изучения микровключений в основных магматических породах. Диапазон вариаций δD составляет в них от -28 до -85 ‰ (чаще его ограничи-вают величиной от -50 до -80 ‰), а δ18O – от 6 до 8 ‰. Но, как представляется нам принять эти значения за неоспоримые диагностические признаки нельзя, так как в указанные интервалы укладываются изотопные характеристики вод, весьма далеких по генезису от ювенильных.

Наука пока не в курсе дела

Ставлю на Виноградова

ЗЫ

-28 до -85 ‰ это ювенильные из магматических очагов

мантийные хбз

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну так у Виноградова все верно, просто формулировка в статье не совсем корректная "по сравнению с гидросферой в целом". А в целом это сколько? Если океаническую считаем за основную, а в ней ноль то да, -30 это более легкий, а если ювенильные и вот метеорные сравнивать, то ювенильные конечно более тяжелые по водороду. А кислород там вообще понятно, из равновесия с силикатными породами.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Если океаническую считаем за основную, а в ней ноль

ну наверно ее

интересна мантийная ювенильная сколько там

- 1000 возможно слишком обеднена (хотя скорее всего врут)

а слишком хорошо тоже нехорошо

сколько в мантийной непонятно, это где-то в рифтах надо мерять, как тоже непонятно

без космогонии никак

дело мутное

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

нет, это мало вероятно. самая легкая на Земле это антарктика, у МАГАТЭ даже есть стандарт первичный SLAP, минус 427.5 по водороду., почитать тут можно: https://nucleus.iaea.org/sites/ReferenceMaterials/Pages/SLAP2.aspx

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

То что в гидросферу попало считай пропало, часть улетело, часть сепарировалось, часть связалась в осадочных минералах

но если сепарировалось только до -400, -1000 для мантийной ювенильной маловероятно - соглашусь

Значит такая и в бутылках не нужна

животный мир на такую легкость воды не запроектирован

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

он много на что не запроектирован, от всяких там излучений до достижений химического синтеза. хотя вроде отдельные виды начали уже пластик переваривать. эволюция-с и адаптация-с.

вот щас кстати инст. арктики и антарктики выкопал керн 1 млн.лет, будут мерить изотопный состав воды. поглядим что было 1 млн лет назад там. А то пока все с включениями мучаются.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ну производитель же впаривает эту легкую воду якобы для решения герантологических проблем

ну и на мой взгляд было бы разумно эксплуатировать понятия

Аудентичный состав, Первовода, Мафусаилов век...а они -1000 нарисовали и успокоились

хотя что морочиться и так сойдет

поглядим что было 1 млн лет назад

Поглядим, поглядим как датирут, это дело тоже мутное

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну может они и более легкую воду могут. только вот верно, - а зачем? продукт будет продаваться даже если -500, грамотный пиар и маркетинг.

я честно говоря не думаю что если человек себе десятками лет гадил, ни в чем себе по угроблению здоровья не отказывал, что вот он разменяв полсотни начинает пить легкую водичку и жить дольше прям и выглядеть моложе и бодрее. особенно в городах. да не будет этого.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

У меня был знакомый, он выдал как-то...."вот выйду на пенсию  и буду жить праведно" (c)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

и одно мало известное – плазма (ионизированный «пар»).

Чушь какая-то. Не существует ионизированного водяного пара. Термическая диссоциация молекул воды на атомы водорода и кислорода происходит.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

тем не менее это называется плазмой, ионизированное состояние. не молекулярное без заряда.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Это плазма. Но не воды.smile3.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну наберите в яндексе что ли. более того, даже уже говорят о том что холодная и горячая вода это два разных агрегатных состояния: https://scientificrussia.ru/articles/fiziki-opisali-vtoroe-zhidkoe-sostoyanie-vody

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

бывает еще кипяченая и грязная

и грязная кипяченая - еще 3 агрегатных

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

вообще-то я ссылку дала, и там есть ссылка на оригинал, и это не журнал мурзилка.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

А я прочел, у меня возражений нет

более того из анонса следует что они не исследовали три предлагаемых мной агрегатных состояния

Вода вообще субстанция таинственная, плохо изученная

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Вы реально не знаете основ физики. smile3.gif

Плазма — частично или полностью ионизированный газ, образованный из нейтральных атомов и заряженных ионов и электронов.

Вода (пар, лёд) состоит из молекул.

Вы разницу между молекулой, атомами (водорода и кислорода) и положительно заряженными ионами этих же атомов способны заметить?smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну давайте разберем раз так уж. Что такое "ион" раз уж плазма состоит из заряженных ионов. Кстати, бывают незаряженные ионы? А отрицательно заряженные ионы бывают? Вы как-то только положительные ионы упомянули.

и вот что пишут умные люди за воду и плазму:

https://habr.com/ru/post/412149/

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Давайте.smile3.gif

Ион - это атом, который потерял электрон (или электроны) с внешней орбитали. В плазме это именно так.

Или наоборот, захватил дополнительный электрон. Это случается в растворах. (Вам было бы полезно изучить ещё и химию smile1.gif).

Следовательно, ион - это всегда заряженная частица. В отличие от нейтральных атомов.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

А молекулярных ионов не бывает?) И вы что-то про отрицательно заряженные не ответили.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну нет так нет, не бывает гидроплазмы, не вижу в этом проблемы

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Вижу проблемы в вашем образовании.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну я выше дала ссылку, ознакомьтесь:

https://habr.com/ru/post/412149/

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

У вас дислексия? Не понимаете смысла вами прочитанного? Это к доктору.smile2.gif

Перечитайте ещё раз. Внимательно. И попытайтесь осмыслить.smile1.gif

Примерно через 70 фемтосекунд (квадриллионных долей секунды) большинство молекул воды уже распадается на водород (белый) и кислород (красный).

Это и есть термическая диссоциация (то есть расщепление) молекул воды. А уже при дальнейшем нагреве смесь образовавшихся нейтральных атомов водорода и кислорода превратится в плазму, состоящую из ионов водорода и кислорода и свободных электронов.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

да вы дальше почитайте и оригинал тоже, не останавливайте себя на картинке. не все там распалось.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Это вы не дочитали. Или не поняли прочитанного. smile1.gif

Менее чем за 75 фемтосекунды вода проходит фазовый переход от жидкости к плазме. Плазма — это состояние вещества, в котором электроны удалены из атомов, что приводит к своего рода электрически заряженному газу.

 В статье упомянуто экзотическое промежуточное состояние во время столь же экзотического эксперимента.

«Во время превращения жидкости в плазму вода по-прежнему сохраняет плотность жидкости, так как атомы еще не успели значительно переместиться».

Промежуток времени слишком мал даже по меркам микромира. Ионы не успели разбежаться под действием электростатического поля.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

ну и что что экзотическое. я решила о нем упомянуть. Это же тоже свойство воды и оно есть. никто и не настаивал на классической плазме, это вы тут с пеной у рта бросились не понимая о чем я.

Кстати, мы еще не все прояснили за ионы. Они бывают молекулярные и отрицательно заряженные? А то вы там все "атомы-атомы".

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Ещё раз. Для упоротых невежд. smile1.gif

В эксперименте под действием энергии лазерного импульса молекулы воды классическим образом диссоциировали на свободные атомы водорода и кислорода. А затем из электронных оболочек этих атомов были столь же классически выбиты электроны.

Суть эксперимента состоит только в очень коротком времени нагрева. За этот промежуток времени (несколько фемтосекунд) одинаково заряженные ионы просто не успевают оттолкнуться и отлететь друг от друга на значимое расстояние. 

1 фс = 10−15 с  То есть одна фемтосекунда - это одна квадриллионная доля секунды.

 Они бывают молекулярные и отрицательно заряженные?

В растворах, но не в плазме. Учите химию.smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

Еще раз. Експеремент есть? Есть. Свойства нестандартные? Нестандартные. То что вас не устраивает и вы вспоминаете про аргоновую плазму это не значит что другие про другое не вспоминают.

Т.е. вы утверждаете что молекулярные и отрицательно заряженные ионы бывают только в растворах? Ну может вам тогда пойти ознакомиться с основами масс-спектрометрии, а то аналитики уже плачут прям, что нету молекулярных ионов иначе как в растворах. Например, что с газами происходит при ионизации электронным ударом (electron impact)? ГХ-МС органическая тоже плачет. Это все - газовая фаза, не растворы. А уж химическую ионизацию и ионизацию при атмосферном давлении я не упоминаю, строго говоря тоже не растворы.  Вот вам для повышения уровня образованности презентация:

https://portal.tpu.ru/SHARED/s/SHAGALOV/KNU/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8/9_Mass.pdf

И в плазме тоже прекрасно присутствуют молекулярные ионы. Ознакомьтесь с методом ИСП-МС, интерференции плазмы и какие мол.ионы там образуются и мешают определениям целевого аналита.

И вот вам еще интересную статью нашла, чисто про воду: https://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/9238

Исследование состава смеси паров воды с аргоном методом масс-спектрометрии. Там столько разных молекулярных ионов воды и с водой, ух.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Свойства нестандартные? Нестандартные

Обычные свойства. smile1.gif

Всё то же самое можно было проделать с фтороводородом или бромводородом.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

выше вы писали "экзотические", а теперь они стали "обычные". А вот не факт что с ними можно, и вообще у них свойства другие.

Да, и что у нас с молекулярными ионами не в растворах, таки заполнили пробелы в образовании? И про пар-аргон систему, ионизацию посмотрели статью, как вам?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

У вас реально дислексия. Да ещё на фоне упорного нежелания что-то понять. smile3.gif

Вы ведь начали не просто с ионов, а с ПЛАЗМЫ. В плазме молекулярные ионы невозможны. Разрушаются химические связи между атомами в молекуле. Молекулы распадаются на атомы, то есть прекращают своё существование. Так доступно для понимания?smile1.gif

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 3 месяца)

оскорбления это конечно прекрасно, вы каждый ответ начинаете с высокозадратым носом и обслюнявленной от возмущения салфеткой.

Вы утверждали выше что молекулярные ионы только в растворе. Продолжаете настаивать на данной ереси? Пример молекулярных ионов я вам даже в аргоновой плазме привела, дав ссылку и подсказку про ИСП-МС.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Вы даёте ссылки на тексты, смысла которых совершенно не понимаете. smile1.gif

Страницы