Облик переспективного ударного беспилотника

Аватар пользователя Green2

В последнее время слышал истерию по поводу беспилотников, управляемых с помощью шлема виртуальной реальности (FPV - First Persion View) и без всякой помощи электроники по управлению аппаратом. Аппарат управляется по радиоканалу и видеокамерой.

По идее, такие беспилотники должны доставлять бомбу до противника и взрываться с ней, как камикадзе.

Но я считаю, что это беспереспективный путь. Бомбу такой аппарат может и доставит, но боевой беспилотник действует в условиях противодействия. В том числе, радиоэлектронной борьбой.

Полёт беспилотника состоит из трех этапов

1. Взлет дрона.  Аппарат находится возле своих антенн и отлично управляется.

2. Полёт дрона большой высоте. Противник близко, но высота аппарата позволяет иметь хороший сигнал управления. Дальность позволяет проводить радиоэлектронную борьбу против дрона.

3. Аппарат находит цель и атакует её. При этом дрон-камикадзе снижается, и сигнал управления снижается, или даже вообще теряется. Радиоэлектронная борьба достигает максимума. Атакуемые видят что их атакуют, и включают радиоэлектронную борьбу на максимум, даже если она молчала на втором этапе. На этом этапе крайне важна точность попадания. Но как её обеспечить?

Поэтому, для третьего этапа атаки дрону-камикадзе надо иметь систему технического зрения, которая доведет боеприпас до цели, несмотря на потерю сигнала и радиоэлектронную борьбу.

Но концепция FPV беспилотников управляемых вручную не учитывает третий этап атаки цели, самый пожалуй важный этап атаки. Поэтому концепция FPV дронов, как ударных беспилотников нежизнеспособна.

Хотя, эти FPV дроны могут иметь некоторое узкое применение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Ну и 4 этап - если сбросить заряд, то  нужно попытаться вернуться.

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Можно и так

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

прихватив с собой языка, можно к нему штангу с крючком приделать

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Ждите когда беспилотники (или их множества) будут использовать для связи и обмена информацией не радиоканал, а направленную оптическую связь.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

ага, дешевую такую оптосвязь

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Любой туман и нет оптической связи.

Тогда противник будет дымы отстреливать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Когда туман, то видеокамера не работает.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 12 месяцев)

Аппарат находит цель и атакует её. При этом дрон-камикадзе снижается, и сигнал управления снижается, или даже вообще теряется

Какой наивняк. А пацаны то и не знали.. 

Во-первых, в районе оператора вешается дрон-ретранслятор ;

Во-вторых в районе атаки дежурит дрон-наблюдатель, обычный, не FPV, на котором сидит командир у рулит остальными куда кому лететь. Этот дрон также является ретранслятором

Это даже я сидя на диване слышал, краем уха

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Мы получаем рой дронов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(2 года 3 месяца)

Рой дронов подразумевает взаимодействие друг с другом, без посредника(ов), т.е. оператора(ов).

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Имхо, дрон-камикадзе это абсурд. 

Охотник не обязан быть самоубийцей!

Пока так, но, думаю это ненадолго.

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Железо не жалко. Вот какикадзе-японцы на своих самолётах, это неправильный расход людей. А расход железа в бою это всего лишь расходы.

Вы же не будете одухотворять железо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Сейчас бпла находятся на уровне авиации начала 20-го века.

Наблюдение и сброс бомбы на неприятеля. При встрече с таким же максимум таран.

Все еще впереди.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

А зачем в этом уравнении дрон?

Учитывая, что боеприпасы, распознающие цель по её изображению и поражающие её самостоятельно, уже существуют. К примеру, израильские "Спайк NLOS" последних модификаций.

Ну или опять таки израильский EPIK

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

А зачем в этом уравнении дрон?

Для разделения труда.

 Учитывая, что боеприпасы, распознающие цель по её изображению и поражающие её самостоятельно, уже существуют.

Для массового использования это дорого. 

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Цена прежде всего зависит от стоимости производства соответствующих компьютеров, для распознавания изображения.  Это видеокарты, CUDA с множеством процессоров.

Пока эти компьютеры производятся на Тайване, России будет не просто дорого, а просто физически не достать их.

Надо делать соответствующее железо и можно применять массово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Для разделения труда нужен хороший разведчик. Или рой разведчиков. И они не будут дешёвыми настолько. чтобы из них делать камикадзе.

Для массового использования это дорого.

А зачем массово? По тем целям, которые по другому не достать.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Как думаете, сколько времени пройдёт, когда информация с БПЛА будет доходить до боеприпасов типа GLSDB с минимумом посредников или без оных?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Пара секунд.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Имеется ввиду не на разработку, а на организацию действий различных родов войск.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Стоит кунг с операторами дрона, в десятке метров две пусковые HIMARS. Американцы занимаются "борьбой с ИГИЛ"

А вообще это называется РУК, разведывательно-ударный комплекс. Появились ещё в конце ХХ века

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Направление на цель боеприпаса, дежурящего (планируещего) в небе массово, а не единично Такого ещё не было. На данный момент требует запредельный уровень организации действий родов войск. Так никто ещё не делал. При примерно равных противостоящих сторонах.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Направление на цель боеприпаса, дежурящего (планируещего) в небе

А зачем ему там дежурить, если ракета типа GMLRS долетит до обнаруженной цели быстрее? Ради моды?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Здесь речь шла о боеприпасе типа GLSDB.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Э.... Вы считаете GLSDB способным "дежурить(планировать) в небе"(с) ???

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Да. Боеприпас получил потенциальную энергию и кинетическую вдобавок к окончанию разгона.. Высота и скорость в его распоряжении. И планирующие способности. Дальнейшие его перемещения зависят от его внутреннего алгоритма. Что будет, когда этот боеприпас (или подобный ему) , кругами спускаясь (зависит от алгоритма снижения) , получит новые координаты цели в районе допустимого приземления?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Боеприпас получает не настолько много энергии, чтобы в воздухе ожидать получения цели. Посему его запускают по уже обнаруженной.

То есть он в плане принципов боевого применения абсолютно ничем не отличается от GMLRS. Ну или от артиллерийского управляемого снаряда.

А планирование он применяет для увеличения дальности, а не "спускания кругами".  Иначе смысла в нём вообще никакого не будет, он примерно в три раза дороже GMLRS

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Боеприпас получает не настолько много энергии, чтобы в воздухе ожидать получения цели. Посему его запускают по уже обнаруженной.

Пока именно так.

То есть он в плане принципов боевого применения абсолютно ничем не отличается от GMLRS. Ну или от артиллерийского управляемого снаряда.

 Дальность больше.

А планирование он применяет для увеличения дальности, а не "спускания кругами".  Иначе смысла в нём вообще никакого не будет, он примерно в три раза дороже GMLRS

Планирование применяется для дальности при заранее заданных координатах цели. А "спускание кругами" - для ожидания новых координат, это если изготовители этого вида вооружения предложат его на вооружение в таком виде.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Дальность больше.

У "продвинутого" варианта GMLRS, новой ракеты PrSM дальность официально 499. Без всякого планирования и уж тем более без "спускания кругами".

Нет нужды вырезать гланды через задний проход, время реакции наземных РУК и РОК на порядки меньше, чем у висящих на "дежурстве в воздухе" БПЛА-камикадзе. А если в дежурстве таки возникла необходимость, то пилотируемые платформы или ударные БПЛА имеют время дежурства на порядок больше. К примеру, израильский "Эйтан" до 40 часов в автономном режиме

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

В каком направлении пойдёт мысль разработчиков и заказчиков боеприпасов не в последнюю очередь зависит от стоимости и массовости.

Если решат корректировать координаты цели во время полёта боеприпаса к цели, то получат возможность поражения подвижных целей.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

В каком направлении пойдёт мысль разработчиков и заказчиков боеприпасов не в последнюю очередь зависит от стоимости и массовости.

От коррупции.

Для производителя дрон-камикадзе выгодней. Особенно технически совершенный дрон-камикадзе.

Коррупционеры лоббисты продавят их закупку, а потом недалёкие подражатели из других стран будут тратить деньги, "потому что у сюзерена так организовано"

Если решат корректировать координаты цели во время полёта боеприпаса к цели

В своё время американцы разрабатывали гиперзвуковые противотанковые боеприпасы. Они были управляемы только на участке разгона. Дальше не имело смысла- при скорости в 1.5 - 2 скорости подкалиберного снаряда цель просто не могла переместиться за время полёта настолько, чтобы избежать попадания.

Ну а насчёт "корректировать координаты"... Проблема давно решена К примеру, в тех же израильских "Спайках"

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Проблема давно решена К примеру, в тех же израильских "Спайках"

Будут ли дальше модернизировать управление GLSDВ подобно "Спайкам"? Это их дело.

Цена израильских примерно на два порядка больше цены артснаряда.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Будут ли дальше модернизировать управление GLSDВ подобно "Спайкам"?

Модернизировать? "Боингу" ещё надо прорваться на этот рынок. На котором царит Локхид Мартин, которые явно неодобрительно смотрят на попытки вырвать кусок из их рта. Посему их успех в США маловероятен.

Скрытый комментарий Маргадон (c обсуждением)
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

дрон-камикадзе снижается, и сигнал управления снижается

 сигнал управления при снижении дрона должен изгибаться

Нет

нужны тяжелые ударные беспелотники

тут японцы впереди планеты всей, одни сумоисты чего стоят

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Это зачем?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

Вы слишком серьезны

предоставьте решение этих задач военным инженерам

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

яж инженер, и распознавание видео это моё

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(10 лет 5 месяцев)

Но концепция FPV беспилотников управляемых вручную не учитывает третий этап атаки цели, самый пожалуй важный этап атаки. Поэтому концепция FPV дронов, как ударных беспилотников нежизнеспособна

Ага, скажите это тем кто уже наверное не одну сотню техники, на сотни миллионов долларов сжег ланцетами. При этом надо учесть что ланцеты очень далеки от совершенства.

Также опыт карабахской войны показал чудовищную эффективность дронов-камикадзе и баражирующих боеприпасов.

Пока грамотное применение беспилотников массовых и дешевых, сулит только плюсы в экономическом соотношении, и скорее всего эта тенденция будет усиливаться не смотря на повышение качества РЭБ.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Также опыт карабахской войны показал чудовищную эффективность дронов-камикадзе и баражирующих боеприпасов.

Ага... Но глупые азербайджанцы вместо "чудовищно эффективных" активнейше применяли запускаемые с ударных БПЛА планирующие малогабаритные бомбы с полуактивной лазерной ГСН?

Видимо, осознали, что что стоимость тоже имеет значение?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

В фантастике об этом много писали.В семидесятых-восьмидесятых.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 10 месяцев)

дрону на последнем этапе нужна система наведения по картинке, как у ракет с тв-наведением и думаю скоро она там будет. Вопрос как с этим бороться

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

История знает только массовость применения предыдущего вооружения. Очень много мечей против мало ружей.

Аватар пользователя Дядя Стёпа
Дядя Стёпа(1 год 8 месяцев)

Ударный БПЛА - это такой БПЛА, который выполняет те же задачи, что и ЛА пилотируемой авиации и тем же набором АСП. Всё остальное, извините, суррогаты. А конкретно ударный БПЛА должен:

1. Обладать скрытностью.

2. Иметь малое время боевого реагирования.

3. Иметь возможность нести полезную нагрузку 400-1000 кг.

4. Иметь большой период боевого применения.

 

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Получается, я про боеприпас камикадзе написал.

Тот самый беспилотник что вы описали вполне может иметь описанный мной камикадзе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Стёпа
Дядя Стёпа(1 год 8 месяцев)

А это так и есть - ничего сверхъестественного. ББП - это один из видов ударных беспилотников, только он разового применения и с несравнимо меньшей полезной нагрузкой, чем ударный многоразовый (или просто ударный БПЛА). 

Аватар пользователя Green2
Green2(1 год 10 месяцев)

Наиболее эффективной будет система, в связке, с наблюдателем, ударным беспилотником и управляемым боеприпасом.

Баржирующий боеприпас просто наиболее просто, он может один работать, а может в составе группы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Стёпа
Дядя Стёпа(1 год 8 месяцев)

Исходя из того, что для обеспечения осведомлённости о поражении цели и степени её поражения командования,  ББП один работать не может. Да, вы правы - работа ББП эффективна только в составе, как вы говорите, в связке. А это уже тактика. но, я бы хотел очертить круг задач ударных БПЛА. Во-первых, это бомбардировщики. Во-вторых, штурмовики. У них совершенно разная тактика.