"сны о чем то большем"

Аватар пользователя talvolta

 Эта заметка является ответом(критикой, конечно) на статью А. Ланова

 https://aftershock.news/?q=node/1223104

 Вспоминается случай из студенческого периода самого конца восьмидесятых, когда еще преподавали" диамат". Мы (физмат), на первом курсе, слушаем лекцию пришлого, с факультета философии профессора(!) об решении "основного вопроса философии". 
Естественно обсуждается ДИлемма :-"действие" (подразумевается СУЩЕСТВОВАНИЕ , например  чего то вне материи, неизвестное) , или "взаимодействие"(материализм, ничего не подразумевается).

Профессор говорил, мол, "посмотрите на отражение дерева в озере. неужели оно взаимодействует с самим деревом? " Профессор имярек не ждал от нас вопросов и этим вопросом (!) он обосновывал решение этого "основного" вопроса марксизмом. Мол, как ни крути, а материальное первично(уже сложно было отрицать в том веке), а идальное, мол, вторично,"надстройка" на теле материи, на втором месте. 

 Это был культурный шок!! 
Этот проф, который каждое утро причесывался перед зеркалом и понимал перед лекцией, что его отражение не влияет на него и он прав, не понимал в устройстве мира вообще ничего! 
Ему и в голову не приходило, что взаимодействуют материальные системы. Свет падает на профа с его расческой, взаимодействует с ним, изменяется(образование информации), отражается от профа и попадает на слой серебра за стеклом, отражается в глаз профа, попадает на "колбочки и палочки" (передача информации) и обрабатывается нашим мозгом (обработка информации). 
Это был пожилой марксист и всю жизнь считал, что его отражение в зеркале с расческой - СУЩЕСТВУЕТ (он видел ЕГО собственными глазами) ) , но не влияет на него, не взаимодействует с ним, настоящим.Потом в лекции у него появились и другие СУЩНОСТИ или "феномены Сознания" по терминологии Канта, которую использует автор. 
. Это очень показательный пример. 
.Материализ до сих пор отождествляется с марксизмом, а ведь Маркс и Энгельс решили вопрос(существует ли "действие и взаимодействие" или только "взаимодействие" ) дуалистически. Они никакие не материалисты, они - дуалисты. Понятно, почему. В их время психология не являлась наукой (не зря в марксизме ни слова о психологии) , передовой край незнания. Соображения и терминология были крайне расплывчаты. В их веке сумасшедших не лечмли, а показывали в балагане за бабло. 
 В материализме два принципа. Не математические аксиомы, а индуктивное знание. 
 Существует только материя, ее отношения и изменение этих отношений (движение). 
 Любое изменение отношений происходит по причине (из первого принципа-материальной.) 
На этом все. 
Итак пройдемся по трем шагам автора (вернее по трем соснам, в которых он сразу заплутал (как и бедный проф со своей троицей - Я, мое отражение, зеркало.) с точки зрения материализма.
Отжимая воду, первым шагом автор признает слепую работу механизмов мозга[множество кодировок(от частот эл-магнитного излучения до "цветного образа" "перед глазами") и, соответственно интерфейсов] . Органов чувств, связанных с нервной системой организма и центральной нервной системой,все рядышком, вокруг рта. Когда то все живое на планете имело круговую симметрию(медузы, губки) и не имело  цели. С образованием червей (канал - вход, переработка, выход. У медуз все вместе), все живое получило "цель", направление, осевую симметрию. 
Вторым шагом автор утверждает, что он умеет "понять", что в зеркале именно он. Что он не собака какая, которая себе ухо поправит перед зеркалом, например. Автор умеет с закрытыми глазами "представить себе" цветной образ первой учительницы, например. 
 Автор должен знать, как технарь, что осознают себя, как себя - многие виды на планете. Про приматов и не говорю, слоны достоверно прошли тест "зеркало". 
Третим шагом, автор признается, что он не умеет" понять", как такое может быть и естесственно придумывает непонятному имя, название, определяет его для самого себя. 
Так появляется "феномен" "Сознания",еще и с заглавной буквы. Заглавная тайна. 
И в результате блуждания меж сосен, автор решает основной вопрос, как дуалист, как Маркс и Энгельс. И вашим и нашим. Такая вот диалектика природы, никуда без парадоксов, парадоксальность - причина движения, эволюции материи. Уже Ленин(позже) определял движение, как способ существования материи, но и это определение дуалистично. Свойство определяется через способность. 

Автор не материалист и не может ничего "законтрить" :). 
 
Материалист знает, что мир устроен правильно. Как он это знает? Он понимает, что употребив глагол "устраиавать" неправильно он ошибся. Мир сам устраивается, материя эволюционирует, и именно поэтому (по причине движения ВСЕГО), мир не может быть парадоксальным, все происходит слепо (Механизмы мозга слепы, как был слеп океан на Солярисе у Лема, который овеществлял феномены сознания участников. Это было возможно, птм, что эти феномены были материальными системами, реализованными связями и напряжениями на синапсах групп нейронов) .  устраивается. Нестабильные материальные системы распадаются, стабильными продолжает заполнятся мир. 
И автор должен знать, что не существует никакого языка "вообще". Например многие математики уверены, что существует "язык математики" (где то в неведомых далях) и мы его потихоньку "открываем". Не существует информации без материального носителя.
 
  Все это консенсусы. Консенсусы в математике и физике. Про философию и историю, молчу. Но помню о медицине:) . 
С точки зрения материализма все грамотные люди, в первую очередь,- социальные животные (это выражается в поведении, поступках, взаимодействии с реальностью, экспериментах) и только потом - индивидуальные хомячки, способные "покумекать" об отношениях между разными уровнями абстракцим в собственном мозге и дать им имена, определения. 
Тот науч-поп язык, которым я описываю сейчас (темными пикселями на светлом фоне, источник дуализма) более формальный язык - это консенсус предыдущих поколений, что и как называть. 
В качестве разминки предлагаю автору ответить на "загадку психологии" о существовании четырех "рас" : холериков, флегматиков, меланхоликов и сангвиников независимо от расы и континента в терминах "феномен" и "ноумен" и их взаимных отношений.
Понятно,что все дело в ДНК, но понятно, что.. ? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На возражения отвечу обязательно, но постом. На онлайн нет времени сейчас. 

Что-то про Сознание.

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Большинство тех, кто вполне адекватно изучал в школе биологию и интересовался психологией, забывают одну очень важную вещь - восприятие - активный процесс. Да, мы не безразлично, как кинокамера, фиксируем окружающее, наше сознание влияет на то, что мы видим и слышим. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Матерый материалист с погонялом Будда советовал - : Не забывай никогда, что не у Тебя есть тело, а Ты есть у тела.

По материалистическим представлениям этот "Ты"  небольшая группа взаимосвязанных нейронов(группа контроллеров над полями памяти) в неокортексе площадью где то 5 см×см. 

Аватар пользователя Алый
Алый(11 лет 1 неделя)

"..существует так называемое явление, как он вошел: он вошел "я нахожусь там и как будто я вхожу" или же "я просто со стороны наблюдаю за тем что происходит". Вот это принципиальный вопрос. Если он входит по первому варианту, то в этом случае следующая проблема существует, контрольная точка, это умение занять объем пространства. Дело в том что здесь не у каждого получается подобный эффект. Представьте себе вы входите в помещение, что делает ваше сознание, оно постарается быстро сбежать к вашему телу. И как только оно подбежит к вашему телу, все что вы до этого делали, можете перечеркнуть. Поэтому мы его ставим в состояние буреданового осла - то есть ставим задачу, кроме того совмещение с тем что нам необходимо в будущем всегда работать в объеме. Поэтому объем предпринимается сразу расхлопыванием, эффектом расхлопывания, и необходимо увлечься через кинестети... "

https://x-intellect.org/wiki/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_20101031

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Восприятие - АКТИВНЫЙ процесс..

Интересно с чьей стороны восприятия? Со стороны Снежного Королевства Ноуменов или  Жарких Краев Феноменов Сознания.

Вы считаете, что глаголы "присматриваться" (самому), " прислушиваться" (самому), "почувствовать себя" (самому) и множество лругих слов имеют смысл?.

Все наши органы чувств ПАССИВНЫ и по другому не могло быть в эволюционном развитии.

Вы не можете "присмотреться" или "прислушаться". Могут фотоны в глаз попасть из Снежного Королевства или звуковые волны переданные на барабанную перепонку материальной средой с русским именем "воздух".

Так, кто же проявляет АКТИВНОСТЬ в этом половом акте? Какое королевство? Ну и заодно, что такое АКТИВНОСТЬ. Раз является причиной изменений, значит есть энергия, а значит и параметры. В чем будем ее измерять? 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Фотоны в глаз упадут согласно законам физики, так же, как звуковые волны в ухо. Но сигнал из глаз и ушей обработают сотни нейронов, а вот они уже имеют свои собственные представления, как этот сигнал надо обрабатывать. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Они никакие не материалисты, они - дуалисты. Понятно, почему. В их время психология не являлась наукой (не зря в марксизме ни слова о психологии) , передовой край незнания.

Если уж на то пошло, то все философы - дуалисты (в разной степени).. А психология и сейчас не является наукой (не путать с психиатрией).

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

В следующем посте раскрою вековую загадку психологии, ответить на которую, к сожалению, никто не хочет. Вы даже не представляете, насколько этот "камень преткновения" наука. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

Законы физики – это не закон мироздания – а законы, описывающие наше взаимодействие с миром.

тут жеж многое скрыто. ибо "мы" ИЗНУТРИ пытаемся объяснить то, что "снаружи" (больше нас и нашего разумения), и если эти объяснения работают "внутри" - то мы начинаем их воспринимать как законы всего. но это же как вот тут про "третий мозгъ" :

11. Желудок опоясывает около 500 миллионов нейронов. Это энтеральная нервная система, которая контролирует пищеварение, работает автономно, имеет свою память, управляет собственными рефлексами. Она возникла, потому что от желудка до головного мозга далеко. До спинного мозга ближе, но тоже далеко. Благодаря этой системе после приема психотропов мы чувствуем приход не только в голове, но и в желудке.

что этот мозгъ может знать про спинной или головной или про Воления человека? - у него свои законы\работа и понимание устройства "этой версии вселенной" 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

У подавляющего большинства живого так и происходит. "Знать" могут только кора (у кого она эволюционно развилась) мозга, а "знать о знании" только новая кора. И все это не сейчас перед тобой из яйца вылупилось, а так и происходило, происходит и будет происходить. Все наоборот. 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Профессор говорил, мол, "посмотрите на отражение дерева в озере. неужели оно взаимодействует с самим деревом?

Так как отражение дерева взаимодействует с деревом? 

Не математические аксиомы, а индуктивное знание. 

Математические аксиомы выведены из "индуктивного" знания.  

В качестве разминки предлагаю автору ответить на "загадку психологии" о существовании четырех "рас" : холериков, флегматиков, меланхоликов и сангвиников

Это точно загадка.

Вы опровергали какие-то глупости которые сами приписали философии.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Мдя аа а.. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Опишу эту, действительно загадку, с точки зрения материализма. Мое отношение к любым языкам общения вам понятно, это договоренности, что, как и когда называть. Как я могу, что то еще "приписывать"? 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Так как дерево взаимодействует с отражением? 

это договоренности, что, как и когда называть

Ну подобные идеи озвучивал Пуанкаре. И что? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

И множество других(из философов Витгенштейн, например).

Как, что? Это материалистический, а не дуалистический взгляд на то, что происходит.

Меняет все. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Нет никакого отражения леса в озере ни для леса ни для озера. Эту абстракцию умеем строить мы, наделенные самосознанием. Можем стих написать, картину написать.

А "отражения" леса в озере (без нас) просто не существует. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Надо просто взять ПРАВИЛЬНУЮ версию этого "основного вопроса философии".

Познание конечно? ДА/НЕТ.

И все понятно. ЛЮБОЙ ответивший, что познание бесконечно - махровый идеалист.
А признавать, что ты супротив бесконечного познания - никто не хочет. Во первых, это просто красиво. :)

А Маркс, Энгельс, Ленин и прочие просто наукообразно всех путали со своей формулировкой вопроса.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Познание конечно? ДА/НЕТ.

И все понятно

Вселенная конечна? ДА/НЕТ

И все понятно

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Вселенная конечна? ДА/НЕТ

Ну, я то считаю, что познание бесконечно. Потому НЕ ЗНАЮ и НЕ МОГУ ЗНАТЬ конечна ли вселенная, много ли их и так далее.

Про познание проще. Вопрос предполагает только два варианта ответа.

P.S. Это и есть "основной вопрос философии". Остальное - это просто его перефразы: "Что первично, материя или сознание", дуализм "Идеализм/Материализм" и т.д. и т.п. Они просто затуманивают саму суть вопроса.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Потому НЕ ЗНАЮ и НЕ МОГУ ЗНАТЬ конечна ли вселенная, много ли их и так далее

Тогда уточняющий вопрос: 

Конечен ли Бог (который Создатель той самой Вселенной)? 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Я же за бесконечность познания. Не могу знать. Кстати, и все религии утверждают принципиальную непознаваемость Бога и его замыслов. Пути Господни неисповедимы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Религии утверждают непознаваемость Абсолюта по причине несовершенства познавателя. И это логично. Отсюда, кстати, и классификация гордыни, как смертного греха. 

Но логично так же, что познаваемость - восходящий процесс. Что будет, когда степень познания приблизится к Абсолюту и сравняется с ним?:)) 

Бесконечное станет конечным. Окончательно совершенным. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

В рассказе Стругацких "Повесть о дружбе и не дружбе" главный герой отвечает на вопрос ВЕДРА(Великий Електронный Думатель Решатель Атгадыватель) по поводу СУЩЕСТВОВАНИЯ во всем видимом мире Абсолюта(могущего ВСЕ) средневековым вопросом  : может ли Абсолют создать камень, который не сможет поднять?

Подростковая группа детского сада философской терминологии уже давно пройдена. Очнитесь. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Культ Стругацких в среде совецкой тилигенции, конечно, немало натворил на поприще гнобления СССР. Тут их можно поставить на одну доску с идеологическим отделом ЦК КПСС. 

Средневековой вопрос о "камне" и "создателе камня" противоречит самому понятию Абсолюта и аналогичен простому житейскому - можете ли вы задумать мысль, которую не в состоянии думать? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да какой культ!? Вы чего?

Как вы определите (опишете более "простыми" словами) Абсолют? Уверен, что его у вас нет. Есть только слово, по типу"в начале было слово". Это способность алгоритмов мозга онанировать (строить абстракцию над абстракцией, без реально сушествующих ноуменов).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Как вы определите (опишете более "простыми" словами) Абсолют?

Да просто одним словом - ВСË. :))) 

Даже тот камень, что ехидно подсовывают Ему для проверки на слабо, - он всего лишь частица Его. Камень - нисколько не внешний обьект, и Абсолют с ним не взаимодействует. 

Потому и приведёна аналогия с вашей мыслью. Вы со своей собственной мыслью тоже вряд ли взаимодействуете. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Что будет, когда степень познания приблизится к Абсолюту

Исходя из постулата бесконечности познания - откроются новые непознанные горизонты.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Исходя из логики, граница вселенной, она же граница мироздания Создателя, она же граница познания - это не некая "черта, за которой что-то есть". Граница познания - это предел, за которым нет понятия "новый/старый", "познание/не познание", а равно и горизонты, протяжённости, длительности и прочее. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Лучше загляните в пустоту, которая была до вашего рождения (по совету Набокова в "Даре") и сравните с будущей пустотой. Первая не пугает, вторая очень. Почему, как вы думаете? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

С чего бы мне считать "пустотой" то, что было причиной моего появления на свет, а потом будет следствием прожитой мною жизни? И почему меня должно пугать второе? 

Я уж не говорю - зачем мне калибровать свои мысли и ощущения больной фантазией какого-то нобелевского лауреата по извращениям? 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да какая граница? С 19 ого века, что ли?

Вселенная безгранична но не безкрайня. Поинтересуйтесь математической терминологией 20 ого века. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Да зачем нам математическая схоластика? Достаточно помнить, что именно наша Вселенная, а равно и Создатель вмещает в себя - как абсолют - абсолютно все понятия, принципы, нормы, алгоритмы, законы и связи, пространство и время, "протяженность и длительность"(с)... а главна - причины и следствия. 

То бишь, сами понятия край и граница существуют только в нашей вселенной. И мы ни при каких условиях, кроме одного, не можем достигнуть ни границы, ни края оной по той лишь причине, что попросту не сможем зафиксировать своë попадание в беспричинно-бесследственную "область"

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Создатель вмещает в себя - как абсолют - абсолютно все понятия, принципы, нормы, алгоритмы, законы и связи, пространство и время, "протяженность и длительность"(с)... а главна - причины и следствия. 

Спорно. Господ ПО ВОЛЕ СВОЕЙ дал человеку свободу воли. Это значит, что человек и для него непредсказуем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Это значит, что человек и для него непредсказуем

Не совсем так. Это значит повышение причинно-следственной связи на еще один, следующий уровень. Несмотря на полную человечью свободу, между Богом и человеком нет взаимодействия, человек никак не влияет, не может ограничить Создателя ни в малейшей степени. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да не "не совершенства" (что за убогая терминология) а факт того, что мы являемся частью мира, неразрывно с ним связанную. Материальная система, ввиду своей сложности, существующей "миг между прошлым и будущим". Флюктуация - в терминах квантмеха. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Что для вас "бесконечность", тем более познания? Возможность добавить еще одно число к ряду или Способность это сделать?

Кронекер, например, считал, что "числом" имеет право называться только просчитанное за конечное время число. Это мнение поддерживают(консенсус) множество математиков. Одно количество школ математики, говорит о том, что не все в порядке с понятием(консенсусы) "бесконечность". 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Для меня это значит соократовское «Чем больше я знаю, тем меньше я знаю.».

Новые знания открывают новые области непознанного.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Сократ так просто шутил. Показывал на агоре перед всеми присутствующими, что высказывание "я лгу", а значит говорю правду - всего лишь зацикливание алгоритмов работы его мозга и материально только в звуковых волнах выданных мышцами гортани и легких в эфир. За такие перформансы денег он не платил (лошье платило от пуза, много).

Его любимый ученик Платон, сраженный(как никогда не воевавший хомячек) такой материальной, осознанной смертью учителя (он был приговорен к ссылке за безбожие тиранами Спарты, против которых воевал в двух войнах, но выбрал смерть, обьяснив это словами "если не я, то кто?"), сбежал на Сицилию в Сиракузы к дружбану и сочинил в своей голове "Мир Идей". Язык, которым описано ВСЕ и который мы пытаемся понять, описать своими человеческими словами.

Это был расцвет "идеализма" в мышлении греков (и только греков) того времени. В те времена, примерно в Индии "похмелился" Будда(от туда и погоняло такое, глагол "дха будд" - очнулся, проснулся, похмелился.) отрицал переселение душ, всех богов считал феноменами(фантомами) сознания человека и весь словарь языка, на котором ведутся диспуты между "уважаемыми шраманами и брахманами" просто недобродившей помойкой слов и их смыслов.

Когда Платон вернулся в Афины в 43 года, туда (в Академию) на площадь разговаривать попал и 17 ий Аристотель, который к идеям учителя Платона отнесся с подозрением и критикой.

Философия уже давно (самая последняя, как всегда) преодолела "мир идей" Платона, который ведет не к тупой бесконечности познания, а сразу к солипсизму.

Уже лет тысячу не существует дилеммы - материальное или "идеальное". 

Даже самым упоротым дрочилам стало давно понятно, что развивать идею существования языка(любого, например, алгебра Буля) без носителя языка - это трахать отражение(или изображение пикселями на экране перед глазами).Это мозговой онанизм. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Основной вопрос философии - это причина ДВИЖЕНИЯ материи. Это не какие то бесконечные дрочки в вашей ЦНС.

Идеалисты полагают, что это ВНЕШНЕЕ влияние - Бог, какой то, а может стоячая, как хуй, волна между галактиками, на усмотрение. 

Материалисты полагают, что - по определению Ленина - ДВИЖЕНИЕ это СПОСОБ существования материи.

Типа, недаром ноль по Кельвину температур это теоретический предел. Материя прекрашает свое вечное движение и исчезает. На практике недостижимо, ибо гдеж, кудаж это денется, эта масса на скорость в квадрате?

Определение Ленина крутое, но тавтологическое, а значит ошибочный результат его собственных рассуждений.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Да, материализм может быть только "вульгарным", так его прозвали диалектики, которые, как и софисты древности, рубили бабло на ясном и понятном. Мол, могу ж я в уме собственном делить отрезок сколько хочется? Конечно, шо я на своей кухне не хозяин!?

Потом заяц не обгонял черепаху, (а для деления отрезков времени на все более мелкие требуется времени, больше чем всего времени. Всего лишь предполагаем, что СУЩЕСТВУЕТ , что то еще, и еще неизвестно где, для душевного комфорта.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

И эпиграф автора с самой известной фразой Сократа - лажа. Там нет таинственности. Сократ активно боролся с софистами (приверженцами только возникшей после темных веков дедукцией в ушерб индукции) и происходило это не по переписке, а на какой нибудь агоре, лично со сторонниками на случай заварухи. Сократ, участник двух Пелопонесских войн, когда говорил "я знаю, что ничего не знаю" смеялся над "критскими лжецами" - софистами "законтривавшими" логическую цепочку : Я с Крита. Все критяне лжецы.

Сократ был самым умным и стойким в Афинах и его ответ вызывал смех у окружающих. Им становилось понятно, что "игра слов" не обязательно реальность и проигравший платил банде Сократа. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 11 месяцев)

Так он давал понять, что мы можем играть словами (Галилей, например, сравнил натуральный ряд четных чисел со всем натуральным рядом. Придумал термин "взаимно-однозначное соответствие" и получил равенство двух бесконечностей  - всех четных чисел и всех чисел(целых) вообще. Он то понимал, что это фокус мозга, способность его механизмов строить абстракцию абстрактного понятия. Так и называл "шутка". Но потом из этого фокуса вырос" диагональный метод" великого и несчастного Кантора, научившего нас сравнивать "бесконечности" между собой и теореме Геделя, доказавшей несовершенность(всегда найдется недоказуемое высказывание в аксиомах языка) любого формального языка, основанного на наборе аксиом и шестому рациональному доказательству бытия Бога..Самому известному среди математиков.