Эта заметка является ответом(критикой, конечно) на статью А. Ланова
https://aftershock.news/?q=node/1223104
Вспоминается случай из студенческого периода самого конца восьмидесятых, когда еще преподавали" диамат". Мы (физмат), на первом курсе, слушаем лекцию пришлого, с факультета философии профессора(!) об решении "основного вопроса философии".
Естественно обсуждается ДИлемма :-"действие" (подразумевается СУЩЕСТВОВАНИЕ , например чего то вне материи, неизвестное) , или "взаимодействие"(материализм, ничего не подразумевается).
!
Профессор говорил, мол, "посмотрите на отражение дерева в озере. неужели оно взаимодействует с самим деревом? " Профессор имярек не ждал от нас вопросов и этим вопросом (!) он обосновывал решение этого "основного" вопроса марксизмом. Мол, как ни крути, а материальное первично(уже сложно было отрицать в том веке), а идальное, мол, вторично,"надстройка" на теле материи, на втором месте.
Это был культурный шок!!
Этот проф, который каждое утро причесывался перед зеркалом и понимал перед лекцией, что его отражение не влияет на него и он прав, не понимал в устройстве мира вообще ничего!
Ему и в голову не приходило, что взаимодействуют материальные системы. Свет падает на профа с его расческой, взаимодействует с ним, изменяется(образование информации), отражается от профа и попадает на слой серебра за стеклом, отражается в глаз профа, попадает на "колбочки и палочки" (передача информации) и обрабатывается нашим мозгом (обработка информации).
Это был пожилой марксист и всю жизнь считал, что его отражение в зеркале с расческой - СУЩЕСТВУЕТ (он видел ЕГО собственными глазами) ) , но не влияет на него, не взаимодействует с ним, настоящим.Потом в лекции у него появились и другие СУЩНОСТИ или "феномены Сознания" по терминологии Канта, которую использует автор.
. Это очень показательный пример.
.Материализ до сих пор отождествляется с марксизмом, а ведь Маркс и Энгельс решили вопрос(существует ли "действие и взаимодействие" или только "взаимодействие" ) дуалистически. Они никакие не материалисты, они - дуалисты. Понятно, почему. В их время психология не являлась наукой (не зря в марксизме ни слова о психологии) , передовой край незнания. Соображения и терминология были крайне расплывчаты. В их веке сумасшедших не лечмли, а показывали в балагане за бабло.
В материализме два принципа. Не математические аксиомы, а индуктивное знание.
Существует только материя, ее отношения и изменение этих отношений (движение).
Любое изменение отношений происходит по причине (из первого принципа-материальной.)
На этом все.
Итак пройдемся по трем шагам автора (вернее по трем соснам, в которых он сразу заплутал (как и бедный проф со своей троицей - Я, мое отражение, зеркало.) с точки зрения материализма.
Отжимая воду, первым шагом автор признает слепую работу механизмов мозга[множество кодировок(от частот эл-магнитного излучения до "цветного образа" "перед глазами") и, соответственно интерфейсов] . Органов чувств, связанных с нервной системой организма и центральной нервной системой,все рядышком, вокруг рта. Когда то все живое на планете имело круговую симметрию(медузы, губки) и не имело цели. С образованием червей (канал - вход, переработка, выход. У медуз все вместе), все живое получило "цель", направление, осевую симметрию.
Вторым шагом автор утверждает, что он умеет "понять", что в зеркале именно он. Что он не собака какая, которая себе ухо поправит перед зеркалом, например. Автор умеет с закрытыми глазами "представить себе" цветной образ первой учительницы, например.
Автор должен знать, как технарь, что осознают себя, как себя - многие виды на планете. Про приматов и не говорю, слоны достоверно прошли тест "зеркало".
Третим шагом, автор признается, что он не умеет" понять", как такое может быть и естесственно придумывает непонятному имя, название, определяет его для самого себя.
Так появляется "феномен" "Сознания",еще и с заглавной буквы. Заглавная тайна.
И в результате блуждания меж сосен, автор решает основной вопрос, как дуалист, как Маркс и Энгельс. И вашим и нашим. Такая вот диалектика природы, никуда без парадоксов, парадоксальность - причина движения, эволюции материи. Уже Ленин(позже) определял движение, как способ существования материи, но и это определение дуалистично. Свойство определяется через способность.
Автор не материалист и не может ничего "законтрить" :).
Материалист знает, что мир устроен правильно. Как он это знает? Он понимает, что употребив глагол "устраиавать" неправильно он ошибся. Мир сам устраивается, материя эволюционирует, и именно поэтому (по причине движения ВСЕГО), мир не может быть парадоксальным, все происходит слепо (Механизмы мозга слепы, как был слеп океан на Солярисе у Лема, который овеществлял феномены сознания участников. Это было возможно, птм, что эти феномены были материальными системами, реализованными связями и напряжениями на синапсах групп нейронов) . устраивается. Нестабильные материальные системы распадаются, стабильными продолжает заполнятся мир.
И автор должен знать, что не существует никакого языка "вообще". Например многие математики уверены, что существует "язык математики" (где то в неведомых далях) и мы его потихоньку "открываем". Не существует информации без материального носителя.
Все это консенсусы. Консенсусы в математике и физике. Про философию и историю, молчу. Но помню о медицине:) .
С точки зрения материализма все грамотные люди, в первую очередь,- социальные животные (это выражается в поведении, поступках, взаимодействии с реальностью, экспериментах) и только потом - индивидуальные хомячки, способные "покумекать" об отношениях между разными уровнями абстракцим в собственном мозге и дать им имена, определения.
Тот науч-поп язык, которым я описываю сейчас (темными пикселями на светлом фоне, источник дуализма) более формальный язык - это консенсус предыдущих поколений, что и как называть.
В качестве разминки предлагаю автору ответить на "загадку психологии" о существовании четырех "рас" : холериков, флегматиков, меланхоликов и сангвиников независимо от расы и континента в терминах "феномен" и "ноумен" и их взаимных отношений.
Понятно,что все дело в ДНК, но понятно, что.. ?
Что-то про Сознание.
Комментарии
Большинство тех, кто вполне адекватно изучал в школе биологию и интересовался психологией, забывают одну очень важную вещь - восприятие - активный процесс. Да, мы не безразлично, как кинокамера, фиксируем окружающее, наше сознание влияет на то, что мы видим и слышим.
Матерый материалист с погонялом Будда советовал - : Не забывай никогда, что не у Тебя есть тело, а Ты есть у тела.
По материалистическим представлениям этот "Ты" небольшая группа взаимосвязанных нейронов(группа контроллеров над полями памяти) в неокортексе площадью где то 5 см×см.
"..существует так называемое явление, как он вошел: он вошел "я нахожусь там и как будто я вхожу" или же "я просто со стороны наблюдаю за тем что происходит". Вот это принципиальный вопрос. Если он входит по первому варианту, то в этом случае следующая проблема существует, контрольная точка, это умение занять объем пространства. Дело в том что здесь не у каждого получается подобный эффект. Представьте себе вы входите в помещение, что делает ваше сознание, оно постарается быстро сбежать к вашему телу. И как только оно подбежит к вашему телу, все что вы до этого делали, можете перечеркнуть. Поэтому мы его ставим в состояние буреданового осла - то есть ставим задачу, кроме того совмещение с тем что нам необходимо в будущем всегда работать в объеме. Поэтому объем предпринимается сразу расхлопыванием, эффектом расхлопывания, и необходимо увлечься через кинестети... "
https://x-intellect.org/wiki/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_20101031
Восприятие - АКТИВНЫЙ процесс..
Интересно с чьей стороны восприятия? Со стороны Снежного Королевства Ноуменов или Жарких Краев Феноменов Сознания.
Вы считаете, что глаголы "присматриваться" (самому), " прислушиваться" (самому), "почувствовать себя" (самому) и множество лругих слов имеют смысл?.
Все наши органы чувств ПАССИВНЫ и по другому не могло быть в эволюционном развитии.
Вы не можете "присмотреться" или "прислушаться". Могут фотоны в глаз попасть из Снежного Королевства или звуковые волны переданные на барабанную перепонку материальной средой с русским именем "воздух".
Так, кто же проявляет АКТИВНОСТЬ в этом половом акте? Какое королевство? Ну и заодно, что такое АКТИВНОСТЬ. Раз является причиной изменений, значит есть энергия, а значит и параметры. В чем будем ее измерять?
Фотоны в глаз упадут согласно законам физики, так же, как звуковые волны в ухо. Но сигнал из глаз и ушей обработают сотни нейронов, а вот они уже имеют свои собственные представления, как этот сигнал надо обрабатывать.
Если уж на то пошло, то все философы - дуалисты (в разной степени).. А психология и сейчас не является наукой (не путать с психиатрией).
В следующем посте раскрою вековую загадку психологии, ответить на которую, к сожалению, никто не хочет. Вы даже не представляете, насколько этот "камень преткновения" наука.
тут жеж многое скрыто. ибо "мы" ИЗНУТРИ пытаемся объяснить то, что "снаружи" (больше нас и нашего разумения), и если эти объяснения работают "внутри" - то мы начинаем их воспринимать как законы всего. но это же как вот тут про "третий мозгъ" :
что этот мозгъ может знать про спинной или головной или про Воления человека? - у него свои законы\работа и понимание устройства "этой версии вселенной"
У подавляющего большинства живого так и происходит. "Знать" могут только кора (у кого она эволюционно развилась) мозга, а "знать о знании" только новая кора. И все это не сейчас перед тобой из яйца вылупилось, а так и происходило, происходит и будет происходить. Все наоборот.
Так как отражение дерева взаимодействует с деревом?
Математические аксиомы выведены из "индуктивного" знания.
Это точно загадка.
Вы опровергали какие-то глупости которые сами приписали философии.
Мдя аа а..
Опишу эту, действительно загадку, с точки зрения материализма. Мое отношение к любым языкам общения вам понятно, это договоренности, что, как и когда называть. Как я могу, что то еще "приписывать"?
Так как дерево взаимодействует с отражением?
Ну подобные идеи озвучивал Пуанкаре. И что?
И множество других(из философов Витгенштейн, например).
Как, что? Это материалистический, а не дуалистический взгляд на то, что происходит.
Меняет все.
Нет никакого отражения леса в озере ни для леса ни для озера. Эту абстракцию умеем строить мы, наделенные самосознанием. Можем стих написать, картину написать.
А "отражения" леса в озере (без нас) просто не существует.
Надо просто взять ПРАВИЛЬНУЮ версию этого "основного вопроса философии".
Познание конечно? ДА/НЕТ.
И все понятно. ЛЮБОЙ ответивший, что познание бесконечно - махровый идеалист.
А признавать, что ты супротив бесконечного познания - никто не хочет. Во первых, это просто красиво. :)
А Маркс, Энгельс, Ленин и прочие просто наукообразно всех путали со своей формулировкой вопроса.
Вселенная конечна? ДА/НЕТ
И все понятно
Ну, я то считаю, что познание бесконечно. Потому НЕ ЗНАЮ и НЕ МОГУ ЗНАТЬ конечна ли вселенная, много ли их и так далее.
Про познание проще. Вопрос предполагает только два варианта ответа.
P.S. Это и есть "основной вопрос философии". Остальное - это просто его перефразы: "Что первично, материя или сознание", дуализм "Идеализм/Материализм" и т.д. и т.п. Они просто затуманивают саму суть вопроса.
Тогда уточняющий вопрос:
Конечен ли Бог (который Создатель той самой Вселенной)?
Я же за бесконечность познания. Не могу знать. Кстати, и все религии утверждают принципиальную непознаваемость Бога и его замыслов. Пути Господни неисповедимы.
Религии утверждают непознаваемость Абсолюта по причине несовершенства познавателя. И это логично. Отсюда, кстати, и классификация гордыни, как смертного греха.
Но логично так же, что познаваемость - восходящий процесс. Что будет, когда степень познания приблизится к Абсолюту и сравняется с ним?:))
Бесконечное станет конечным. Окончательно совершенным.
В рассказе Стругацких "Повесть о дружбе и не дружбе" главный герой отвечает на вопрос ВЕДРА(Великий Електронный Думатель Решатель Атгадыватель) по поводу СУЩЕСТВОВАНИЯ во всем видимом мире Абсолюта(могущего ВСЕ) средневековым вопросом : может ли Абсолют создать камень, который не сможет поднять?
Подростковая группа детского сада философской терминологии уже давно пройдена. Очнитесь.
Культ Стругацких в среде совецкой тилигенции, конечно, немало натворил на поприще гнобления СССР. Тут их можно поставить на одну доску с идеологическим отделом ЦК КПСС.
Средневековой вопрос о "камне" и "создателе камня" противоречит самому понятию Абсолюта и аналогичен простому житейскому - можете ли вы задумать мысль, которую не в состоянии думать?
Да какой культ!? Вы чего?
Как вы определите (опишете более "простыми" словами) Абсолют? Уверен, что его у вас нет. Есть только слово, по типу"в начале было слово". Это способность алгоритмов мозга онанировать (строить абстракцию над абстракцией, без реально сушествующих ноуменов).
Да просто одним словом - ВСË. :)))
Даже тот камень, что ехидно подсовывают Ему для проверки на слабо, - он всего лишь частица Его. Камень - нисколько не внешний обьект, и Абсолют с ним не взаимодействует.
Потому и приведёна аналогия с вашей мыслью. Вы со своей собственной мыслью тоже вряд ли взаимодействуете.
Исходя из постулата бесконечности познания - откроются новые непознанные горизонты.
Исходя из логики, граница вселенной, она же граница мироздания Создателя, она же граница познания - это не некая "черта, за которой что-то есть". Граница познания - это предел, за которым нет понятия "новый/старый", "познание/не познание", а равно и горизонты, протяжённости, длительности и прочее.
Лучше загляните в пустоту, которая была до вашего рождения (по совету Набокова в "Даре") и сравните с будущей пустотой. Первая не пугает, вторая очень. Почему, как вы думаете?
С чего бы мне считать "пустотой" то, что было причиной моего появления на свет, а потом будет следствием прожитой мною жизни? И почему меня должно пугать второе?
Я уж не говорю - зачем мне калибровать свои мысли и ощущения больной фантазией какого-то нобелевского лауреата по извращениям?
Да какая граница? С 19 ого века, что ли?
Вселенная безгранична но не безкрайня. Поинтересуйтесь математической терминологией 20 ого века.
Да зачем нам математическая схоластика? Достаточно помнить, что именно наша Вселенная, а равно и Создатель вмещает в себя - как абсолют - абсолютно все понятия, принципы, нормы, алгоритмы, законы и связи, пространство и время, "протяженность и длительность"(с)... а главна - причины и следствия.
То бишь, сами понятия край и граница существуют только в нашей вселенной. И мы ни при каких условиях, кроме одного, не можем достигнуть ни границы, ни края оной по той лишь причине, что попросту не сможем зафиксировать своë попадание в беспричинно-бесследственную "область"
Спорно. Господ ПО ВОЛЕ СВОЕЙ дал человеку свободу воли. Это значит, что человек и для него непредсказуем.
Не совсем так. Это значит повышение причинно-следственной связи на еще один, следующий уровень. Несмотря на полную человечью свободу, между Богом и человеком нет взаимодействия, человек никак не влияет, не может ограничить Создателя ни в малейшей степени.
Да не "не совершенства" (что за убогая терминология) а факт того, что мы являемся частью мира, неразрывно с ним связанную. Материальная система, ввиду своей сложности, существующей "миг между прошлым и будущим". Флюктуация - в терминах квантмеха.
Что для вас "бесконечность", тем более познания? Возможность добавить еще одно число к ряду или Способность это сделать?
Кронекер, например, считал, что "числом" имеет право называться только просчитанное за конечное время число. Это мнение поддерживают(консенсус) множество математиков. Одно количество школ математики, говорит о том, что не все в порядке с понятием(консенсусы) "бесконечность".
Для меня это значит соократовское «Чем больше я знаю, тем меньше я знаю.».
Новые знания открывают новые области непознанного.
Сократ так просто шутил. Показывал на агоре перед всеми присутствующими, что высказывание "я лгу", а значит говорю правду - всего лишь зацикливание алгоритмов работы его мозга и материально только в звуковых волнах выданных мышцами гортани и легких в эфир. За такие перформансы денег он не платил (лошье платило от пуза, много).
Его любимый ученик Платон, сраженный(как никогда не воевавший хомячек) такой материальной, осознанной смертью учителя (он был приговорен к ссылке за безбожие тиранами Спарты, против которых воевал в двух войнах, но выбрал смерть, обьяснив это словами "если не я, то кто?"), сбежал на Сицилию в Сиракузы к дружбану и сочинил в своей голове "Мир Идей". Язык, которым описано ВСЕ и который мы пытаемся понять, описать своими человеческими словами.
Это был расцвет "идеализма" в мышлении греков (и только греков) того времени. В те времена, примерно в Индии "похмелился" Будда(от туда и погоняло такое, глагол "дха будд" - очнулся, проснулся, похмелился.) отрицал переселение душ, всех богов считал феноменами(фантомами) сознания человека и весь словарь языка, на котором ведутся диспуты между "уважаемыми шраманами и брахманами" просто недобродившей помойкой слов и их смыслов.
Когда Платон вернулся в Афины в 43 года, туда (в Академию) на площадь разговаривать попал и 17 ий Аристотель, который к идеям учителя Платона отнесся с подозрением и критикой.
Философия уже давно (самая последняя, как всегда) преодолела "мир идей" Платона, который ведет не к тупой бесконечности познания, а сразу к солипсизму.
Уже лет тысячу не существует дилеммы - материальное или "идеальное".
Даже самым упоротым дрочилам стало давно понятно, что развивать идею существования языка(любого, например, алгебра Буля) без носителя языка - это трахать отражение(или изображение пикселями на экране перед глазами).Это мозговой онанизм.
Основной вопрос философии - это причина ДВИЖЕНИЯ материи. Это не какие то бесконечные дрочки в вашей ЦНС.
Идеалисты полагают, что это ВНЕШНЕЕ влияние - Бог, какой то, а может стоячая, как хуй, волна между галактиками, на усмотрение.
Материалисты полагают, что - по определению Ленина - ДВИЖЕНИЕ это СПОСОБ существования материи.
Типа, недаром ноль по Кельвину температур это теоретический предел. Материя прекрашает свое вечное движение и исчезает. На практике недостижимо, ибо гдеж, кудаж это денется, эта масса на скорость в квадрате?
Определение Ленина крутое, но тавтологическое, а значит ошибочный результат его собственных рассуждений.
Да, материализм может быть только "вульгарным", так его прозвали диалектики, которые, как и софисты древности, рубили бабло на ясном и понятном. Мол, могу ж я в уме собственном делить отрезок сколько хочется? Конечно, шо я на своей кухне не хозяин!?
Потом заяц не обгонял черепаху, (а для деления отрезков времени на все более мелкие требуется времени, больше чем всего времени. Всего лишь предполагаем, что СУЩЕСТВУЕТ , что то еще, и еще неизвестно где, для душевного комфорта.
И эпиграф автора с самой известной фразой Сократа - лажа. Там нет таинственности. Сократ активно боролся с софистами (приверженцами только возникшей после темных веков дедукцией в ушерб индукции) и происходило это не по переписке, а на какой нибудь агоре, лично со сторонниками на случай заварухи. Сократ, участник двух Пелопонесских войн, когда говорил "я знаю, что ничего не знаю" смеялся над "критскими лжецами" - софистами "законтривавшими" логическую цепочку : Я с Крита. Все критяне лжецы.
Сократ был самым умным и стойким в Афинах и его ответ вызывал смех у окружающих. Им становилось понятно, что "игра слов" не обязательно реальность и проигравший платил банде Сократа.
Так он давал понять, что мы можем играть словами (Галилей, например, сравнил натуральный ряд четных чисел со всем натуральным рядом. Придумал термин "взаимно-однозначное соответствие" и получил равенство двух бесконечностей - всех четных чисел и всех чисел(целых) вообще. Он то понимал, что это фокус мозга, способность его механизмов строить абстракцию абстрактного понятия. Так и называл "шутка". Но потом из этого фокуса вырос" диагональный метод" великого и несчастного Кантора, научившего нас сравнивать "бесконечности" между собой и теореме Геделя, доказавшей несовершенность(всегда найдется недоказуемое высказывание в аксиомах языка) любого формального языка, основанного на наборе аксиом и шестому рациональному доказательству бытия Бога..Самому известному среди математиков.