Диаграмма: визуализация 30-летнего спроса на золото со стороны центральных банков

Аватар пользователя Topmember

Знаете ли вы, что почти пятая часть всего когда-либо добытого золота находится в руках центральных банков?

Помимо инвесторов и потребителей ювелирных изделий, центральные банки являются основным источником спроса на золото. Фактически, в 2022 году центральные банки скупали золото самыми быстрыми темпами с 1967 года.

Однако рекордные закупки золота в 2022 году резко контрастируют с 1990-ми и началом 2000-х годов, когда центральные банки были чистыми продавцами золота.

В приведенной ниже инфографике используются данные Всемирного совета по золоту, чтобы показать 30-летний спрос на золото со стороны центральных банков, подчеркивая, как изменилось официальное отношение к золоту за последние 30 лет.

Ниже оригинал изображения (можно увеличить по клику)

Почему центральные банки покупают золото?

Золото играет важную роль в финансовых резервах многих стран. Вот три причины, по которым центральные банки хранят золото:

Балансировка валютных резервов
Центральные банки уже давно держат золото в составе своих резервов для управления рисками, связанными с валютными активами и для обеспечения стабильности во время экономических потрясений.

Хеджирование против фиатных валют
Золото обеспечивает хеджирование (защиту) от снижения покупательной способности валют (в основном доллара США) в результате инфляции.

Диверсификация портфелей
Золото имеет обратную корреляцию с долларом США. Когда доллар падает в цене, цены на золото обычно растут, защищая центральные банки от волатильности.

Переход от продажи к покупке

В 1990-х и начале 2000-х годов центральные банки были чистыми продавцами золота.

Причин для продаж было несколько, включая хорошие макроэкономические условия и тенденцию к снижению цен на золото. В связи с высоким экономическим ростом свойства золота как «безопасного убежища» были менее ценными, а низкая доходность сделала его непривлекательным для инвестиций.

Отношение центральных банков к золоту начало меняться после азиатского финансового кризиса 1997 года, а затем финансового кризиса 2007-2008 годов. С 2010 года центральные банки ежегодно являются чистыми покупателями золота.

Вот обзор 10 крупнейших официальных покупателей золота с конца 1999 года до конца 2021 года:

Ссылка на источник в МВФ

На 10 крупнейших официальных покупателей золота в период с конца 1999 года по конец 2021 года приходится 84% всего золота, купленного центральными банками за этот период.

Россия и Китай — возможно, главные геополитические соперники США — были крупнейшими покупателями золота в течение последних двух десятилетий. Россия, в частности, ускорила свои закупки золота после того, как попала под западные санкции после аннексии Крыма в 2014 году.

Интересно, что большинство стран из приведенного выше списка относятся к странам с развивающейся экономикой. Вероятно, эти страны накапливают запасы золота, чтобы застраховаться от финансовых и геополитических рисков, влияющих на валюты, в первую очередь на доллар США.

Между тем, европейские страны, включая Швейцарию, Францию, Нидерланды и Великобританию, были крупнейшими продавцами золота в период с 1999 по 2021 год в рамках Соглашения центральных банков по золоту (CBGA).

Какие центробанки покупали золото в 2022 году?

В 2022 году центральные банки купили рекордные 1 136 тонн золота на сумму около 70 миллиардов долларов.

Турция, у которой по состоянию на октябрь 2022 года инфляция составила 86% в годовом исчислении, была крупнейшим покупателем, пополнив свои резервы на 148 тонн. Китай продолжил активно скупать золото, добавив 62 тонны  в ноябре и декабре на фоне роста геополитической напряженности в отношениях с США.

В целом, развивающиеся рынки продолжили тенденцию, начавшуюся в 2000-х годах и на них приходится основная часть покупок золота. Между тем, значительные две трети или 741 тонна официальных закупок золота в 2022 году не были отражены в отчётности.

По мнению аналитиков, незарегистрированные закупки золота, скорее всего, осуществлялись такими странами, как Китай и Россия, которые стремятся дедолларизировать мировую торговлю, чтобы обойти западные санкции.

Первоисточник: elements.visualcapitalist.com

Источник перевода: newsstreet.ru

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя вова-55
вова-55(4 года 8 месяцев)

Киосаки рекомендует вкладываться в серебро и золото, обещая обесценивание доллара. 

Я думаю, что без кидка в истории с долларом не обойдется. 

Типа вывода из обращения старых купюр и ограниченного обмена на новый цифровой доллар. Не всем и не все суммы будут обменивать (в том числе и безнал).

Джентельмены живут по своим правилам и меняют правила когда это выгодно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

купюры поставляемые в другие страны не случайно были по порядку все пронумерованы:) в какой-то момент хомяки держащие в матрасе соточку тыщ баксов "на безбедную старость" обнаружат что безбедно пожить на них хватит месяца на два, иль вези в чемодане в Бразилию, доказывай что продал бабушкино пианино 10 лет назад какому-то русскому:)_

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Пройдёт немного времени, и заинтересованные субъекты общими усилиями сломают механизм регулирования цены золота.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

1) А какой сейчас механизм, кроме баланса между спросом и предложением? Если мы говорим об обороте золота как экономической сущности, а не производственной (где есть ряд ограничений)?

2) А как вообще сломать механизм "спрос - предложение"? Установка фикса к фиату? Или что?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Верите в свободный рынок? Ну и ладно.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Мы тут мое кредо обсуждаем или Вы таки способны откомментировать и пояснить собственное утверждение? Ну, специально для игнорамуса вроде меня?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Рынок золота управляем и жёстко зарегулирован. По другому и быть не может.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Приятно, наверное, глубокомысленно изрекать трюизмы? А прописные истины заглавными буквами не пробовали писать, говорят, это еще приятнее?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Их тут несколько, не умеющих защищать свои идеи, иногда весьма странные. Или выдают совсем странные обоснования.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Заинтересованные в Лондонском Сити могут быть откалиброваны при неправильных действиях, и они это понимают.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 6 месяцев)

Вероятно имеется ввиду вот это: https://masterok.livejournal.com/801319.html

А как же в настоящее время устанавливается цена на золото ?

Лондонский фиксинг на золото, дважды в день устанавливаемый London Gold Market Fixing Limited, является главным ориентиром для участников рынка. Цена фиксинга используется практически во всех контрактах, заключаемых на поставку физического золота.

Фиксин – определение ведущими участниками рынка равновесной цены драгоценного металла в конкретный момент времени на основе соотношения существующего спроса и предложения. Лондонский фиксинг на золото впервые был установлен 12 сентября 1919 г.

Фиксинг по золоту в Лондоне производится 2 раза в день: в 10:30 (утренний фиксинг) и в 15:00 (вечерний фиксинг) по лондонскому времени представителями пяти крупнейших мировых банков (Scotia Mocatta, HSBC, Deutsche Bank, Societe Generale, Barclays Capital), каждый из которых является членом Ассоциации участников золотого рынка London Bullion Market Association (LBMA).

Участники фиксинга собственным металлом не торгуют и поэтому не используют его для регулирования цен. В результате фиксинга определяется объективная цена, отражающая соотношение спроса и предложения.

Фиксинг на золото дает наиболее представительные цены, так как сделки, заключаемые на фиксинге в Лондоне, выступают результатом исполнения заявок крупных потребителей и изготовителей золота, банков и международных инвесторов.

Лондонский финансовый центр вчера вечером готовился к очередному официальному расследованию по предполагаемому ценовому сговору, после сообщений о том, что американский регулирующий орган начал расследование на рынках золота и серебра в лондонском Сити.

Комиссия по торговле товарными фьючерсами (CFTC) рассматривает вопрос о том, является ли открытым для манипуляций ежедневное установление в Лондоне цен на золото и серебро, пишет Wall Street Journal. Издание утверждает, что CFTC исследует, насколько прозрачен процесс установления цены.

Система установления цены на золото необычна: дважды в день проводится телемост с участием пяти банков — Barclays, Deutsche Bank, HSBC, Bank of Nova Scotia и Société Générale. Цену на серебро устанавливают три последних банка. Установление цены используется для определения цен во всём мире.

Новость о возможном расследовании пришла после анализа столь же необычной системы — процесса, используемого для определения Libor, лондонской межбанковской ставки предложения. После того, как были раскрыты манипуляции со ставкой, на группу банков были наложены штрафы на миллиарды долларов.

Банку Барклэйз в прошлом году были выписаны штрафы на £290 миллионов, в отставку ушли его исполнительный директор Боб Даймонд и председатель Маркус Эйджиус. Королевский банк Шотландии платит £390 миллионов за свою роль в махинациях со ставкой Libor.

Назначение цены на золото в Лондоне берёт начало в сентябре 1919 года, когда в этом процессе участвовали NM Rothschild & Sons, Mocatta & Goldsmid, Samuel Montagu & Co, Pixley & Abell и Sharps & Wilkins.

В начале каждого процесса установления цены на золото председатель объявляет начальную цену остальным четырём членам, которые передают эту цену своим клиентам. На основе полученных от них заказов банки объявляют себя продавцами или покупателями по этой цене.

При наличии для этой цены и продавцов, и покупателей участников просят объявить желаемое количество слитков для торговли.

Представители всех пяти участвующих банков оказались от комментариев, когда к ним обратились вчера вечером.

Если для начальной цены имеются только покупатели или только продавцы, или если количество продаваемых или покупаемых слитков не сбалансировано, цена изменяется, и процедура повторяется до тех пор, пока баланс не будет достигнут. Установление цены на серебро берёт начало в 1897 году.

И т.д.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Ну то есть таки баланс спроса и предложения, как я и предполагал с самого начала.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 6 месяцев)

Нет. Иначе их не штрафовали бы и не проводили расследования о манипулировании рынками. По золоту свободного рынка давно нет. И не только по золоту. Манипулирование рынками (особенно акций и деривативов) - это старинная и очень увлекательная игра. Но можно нарваться  на штрафы и большие сроки заключения. С другой стороны выигрыши тоже большие.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Где я говорил о "свободном рынке"?

Баланс спроса и предложения, просто состояние "спроса" и "предложения" декларируется ограниченным количеством участников рынка без подтверждения заявок. Манипулируй сколько влезет.

Но механизм, который лежит в основе - "баланс спроса и предложения". И как его намерен сломать АнТюр, вот вообще неясно.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

А он не может ничего сломать. Все начётчики, от марксистов до Антюра, просто не дружат с реальностью. Можно зажать продажи в моменте. Можно продать лишнего и сделать вид, что товара избыток. Но в долгосроке и среднесроке баланс будет.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

1. Механизм простейший - любая обезличенная форма золота...векселя на конкретный вес, фьючерсы, SDR номинированные в золоте, да мало ли вариантов...т.е. пишем тонну расписок с фразой: "отдам золото, мамой клянусь", ставим печать уважаемой организации, типа LME или крупного банка и запускаем в рынок...фьючерсы вообще кто угодно может эмитировать...в результате, сейчас лень искать, реальные поставочные контракты занимают не более 1% от оборота в день (примерно столько фактически и нужно)...т.е. на 99% торгуется бумага...а теперь представьте биржевой стакан, в котором 99% участников торгуют воздухом и только 1% готов продать реальный металл...какие будут движения? Желающие продать бумагу, при отсутствии спроса будут снижать цены, а поскольку спрос не безграничен, то он всегда удовлетворен...до тех пор, пока бумага не отвяжется от реального металла...вот такой механизм.

2. Механизм спрос-предложение ломать не надо, достаточно его просто привести к балансу...потеря доверия к эмитентам бумажек ускорит процесс, который уже начался.   

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Сиплый, так механизм манипулирования ценой есть или его нет и золото балансируется продажей и покупкой реального золота?

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Манипуляция ценой осуществляется на институциональном уровне, т.е. если условный банк желает захеджировать свой риск золотишком, то но просто покупает расписки другого банка на нужное кол-во золота, этим он снижает спрос на физический металл на бирже, т.е. сдерживает цену металла. А поскольку расписок можно написать сколько угодно, то и физического дефицита металла не возникает. Ведь каждый в цепочке уверен, что получит по расписке своë золото. Третий базель вводили чтобы эту дыру закрыть, там бумага шла в полцены от металла, но это автоматом вызывает дыры в балансах банков, а им итак не просто 🤣, поэтому и откладывают его бесконечно. Так что решайте сами есть манипуляция ценой или нет, формально нет, т.к. бумага и металл пока стоят одинаково, поэтому на бирже всë строго честно и по-закону, но убери из оборота бумагу или даже снизь ее стоимость в 2 раза и сразу получишь туземун в золоте, а кому тогда нужны будут трежеря и облиги? Как-то так. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

То есть, если пропустить поток сознания мимо, то Вы констатировали, что на рынке физического золота баланс спроса и предложения соблюдается, дефицита золота нет, поэтому цена не растёт и не отрывается от бумажной, избытка тоже нет, поэтому цена не падает и никто не предлагает золото с дисконтом.

Ок. Если есть возражения - юавелком.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Вам бы поменьше домысливать за меня, и побольше писать от себя...сейчас дефицита металла нет потому что вместо него 99% покупателей берут бумагу и это законно. Цена не отрывается от бумажной потому что пока все делают вид, что при необходимости всë будет погашено. Хотя при этом все точно знают, что физически столько золота, чтобы погасить все векселя, фьючерсы, ETF, даже крипта есть с привязкой к золоту, просто не существует в природе. В этом и есть манипуляция, а не в том, что кто-то прикручивает ценник на бирже. Наши золотодобыичики кстати продают металл государству не по рыночной цене, а по фиксированной...тоже манипуляция. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Вы же в первом коменте не стали писать это:

сейчас дефицита металла нет

Но и писать противоположное не решились, понимая, что против фактов не попрёшь.

И речь шла о балансе спроса и предложения, то бишь о рыночном формировании цены. Возражений не последовало. А на бумажном рынке может твориться что угодно, т.к. это рынок долгов, а не товаров.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Удивительный Вы человек, читаете слова, а смысла не понимаете...я ж написал что дефицита металла нет потому что 99% спроса удовле воряется бумагой. По сути весь инвестиционный спрос сейчас обнулен, остается только ювелирный и производственный. И в этих условиях цена умудряется расти. Я при этом не исключаю, что если вдруг цена начинает расти слишком быстро, то некоторые банковские структуры по согласованию выбрасывают на рынок порцию бумаги и ставят еë в стакан для сдерживания цены. Одно другому не мешает. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Я писал о рынке физического металла. Рынок долговых расписок, номинированных в долларах, золоте, кирпичах или бозонах Хиггса мы не обсуждаем.

В тот момент, когда те самые покупатели долговых расписок ЕЦБ, ФРС, Голдман энд сакс пойдут покупать вместо них колечки и монетки, золото придёт в движение.

В данный момент рынок физического золота в равновесии. Вы это оспариваете или нет? Понимаете ли Вы смысл моего вопроса?

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Понимаете ли Вы смысл моего вопроса?

Я прекрасно понял смысл вашего вопроса, более того ответ на него был дам мной в самом первом камменте...но вы почему-то упорно отказываетесь понимать смысл моего ответа.

В данный момент рынок физического золота в равновесии. Вы это оспариваете или нет?

Это я не оспариваю, но надо понимать, что данное равновесие вниз головой и с множеством подпорок. В механике есть понятие систем устойчивого и неустойчивого равновесия, нынешняя система торговли золотом находится в неустойчивом равновесии, и при приложении малейших внешних факторов придет в движение...пока всё держится на святой вере...которая уже заканчивается...ждем реализации рисков эмитента, после чего посмотрим на это самое равновесие...

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

И это мы еще не обсудили рыночные интервенции, почему американцам сливать свой нефтяной SRP можно, а золотой запас нельзя? Концептуально ФРС всегда будет в позиции квази-шорта по золоту...потому как спрос на металл размывает спрос на их долги...манипуляция это или нет? Формально нет...фактически - да.  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

На вопрос - оспариваете ли Вы моё утверждение? Вы не ответили. Ок. Хотя вроде бы признали, что пока что рынок таки есть и пока он таки в равновесии.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

 На вопрос - оспариваете ли Вы моё утверждение? Вы не ответили. Ок.

Это я не оспариваю

Как еще я должен был ответить?  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Тогда у нас консенсус - на физическом рынке равновесие, а владельцев расписок на поставку золота по оговоренной цене побреют.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Я думал наш спор об этом:

 так механизм манипулирования ценой есть или его нет

Мой ответ - механизм есть! Он системный! Кроме него есть вероятность прямых интервенций, но это недоказуемо, потому пока оставим.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Угу. Но свой тезис Вы доказать не смогли, т.к. на рынке физического золота равновесие и рыночная цена. А манипуляция ценой в среднесроке и долгосроке просто обязана приводить к нехватке или избытку товара. Чего не наблюдается. При этом спрос на золото, как на инвестицию, искусно переводится в закупку долговой расписки вместо золота. И это может взорвать рынок, когда люди поймут, что хеджироваться можно в такой опасной ситуации только физическим золотом. Это я признаю. Но пока что до этого не дошло, хотя именно этой ракеты ждут многие спекулянты.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

 Но свой тезис Вы доказать не смогли, 

Я так и не понимаю какого именно доказательства вы от меня ждете...есст-но я вам не смогу привести тайные протоколы сионистских мудрецов где написано, что ценой манипулируют...для мыслящего человека достаточно факта наличия самого механизма, чтобы понять что им пользуются...наличие механизма в целом Вы не отрицаете, но и его использование отказываетесь признавать. По поводу дефицита/профицита товара в связи с манипуляциями ценой...а кто вам сказал, что дефицита нет? Все эти мутные истории с вольфрамом, многолетний отказ от ревизии золотого запаса, и т.д. наводят на определенные нехорошие мысли...хотя это конечно для вас не доказательство...:(   

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Я жил в СССР и наличие дифицита определяю на раз - появляется чёрный рынок с реальной ценой.

Раз уж Вы тоже видите эти признаки - покажите мне их.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Я жил в СССР и наличие дифицита определяю на раз - появляется чёрный рынок с реальной ценой.

Я ж вам написал, что вполне допускаю, что тот структурный дефицит золота, который неизбежно образовывался бы в случае манипуляции ценами на рынке покрывался запасами из форта Нокс...полная аналогия с сегодняшним рынком нефти, когда дефицит предложения покрывается за счет опустошения стратегического резерва...пока удается балансировать ситуацию никто ни о чем не узнает...ну т.е. весь прошлый год был дефицит нефти, а где черный рынок с реальной ценой? Вот так же и с золотом пока резервы не опустошены всё будет выглядеть чинно-благородно...но видимо мы приближаемся к кульминации, когда вскроются все структурные дефициты на рынке, с точки зрения американской фин.элиты для удержания ситуации нужно использовать все инструменты...золотой запас вполне себе инструмент, зачем его оберегать если впереди маячит коллапс? Походу предположений накопилось на целую статью, Вы не против если я это всё опишу в отдельной статье?  

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Я, естественно, не против.

Но Вы, похоже, не понимаете, почему золото является в первую очередь деньгами, а нефть в первую очередь комодом.

На рынке присутствует в любой момент времени не более 10% нефти от годового потребления/добычи (резервы очень малы), ибо эти цифры всегда совпадают.

На рынке всегда присутствуют 5000% золота от годовой добычи. При высокой или низкой цене на золото всегда становится выгодным обменять его на серебро или нефть (но это комоды, поэтому попытка купить хотя бы на 30% годовой добычи больше увеличивает цену раз в десять). Это и есть основное свойство денег - их всегда выгодно отдать в обмен на что-то и получить в обмен на что-то, что быстро растёт и падает в цене. Деньги остаются стабильными, т.к. их много у всех и никто просто так их не раздаёт.

И даже золотые запасы банков - весьма малая часть общего золота на планете. Поэтому это именно рынок, с чем Вы, к счастью, не стали спорить, и на этом рынке золото является деньгами и их курсом к остальным валютам весьма сложно манипулировать, т.к. мало у кого есть несколько лишних триллионов долларов. Более того, попытка скупить хотя бы 10 или 30% от общей массы золота уронит эту валюту в пол. Поэтому мы и не видим ни одной попытки купить 20 или 60 тысяч тонн золота. Это не под силу одной стране.

 

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 7 месяцев)

Уважаемый, ну как вам не стыдно. Я же лично объяснял Вам за золото и его природу, а теперь вы мне....смишно!  

и на этом рынке золото является деньгами и их курсом к остальным валютам весьма сложно манипулировать...ну тут это как бэ...Пол Крейг Робертс с вами не согласен...предложение золота и серебра на фьючерсном рынке, где определяется цена, может быть увеличено за счет печати непокрытых контрактов и, таким образом, может быть увеличено в предложении, подобно бумажным деньгам. Как я много раз объяснял на этом веб-сайте, часто в сотрудничестве с Дэйвом Кранцлером, цены на золото и серебро устанавливаются на фьючерсных рынках, а не на физическом рынке, где покупаются золото и серебро. Рынок фьючерсов на золото и серебро допускает «голые шорты». Это означает, что в отличие от фондового рынка, где человек, занимающий короткую позицию на рынке, должен иметь фактические акции для продажи, которые обычно берутся взаймы, золото и серебро могут быть проданы без покрытия у продавца, не владеющего золотом или серебром.

Ну и чтобы два раза не вставать: запаса золота у властей США больше не существует

Кароче писать статью не буду...оказывается всё давно уже сказано до нас...спасибо за диалог.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Признать, что рынок физического золота существует, Вы не готовы. Отрицать его наличие не решаетесь, т.к. он есть. Ни дефицита, ни избытка на нём нет.

Не имея оснований спорить с фактами, Вы объясняете мне, что торговля долгами отличается от торговли товарами. Смело. Ибо я уже прочитал Кубкарамазова полностью.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

А какой сейчас механизм, кроме баланса между спросом и предложением?

Бумажный. Бумажного золота сильно больше физического и ценами на него играют как хотят.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

"Играют как хотят" какими клюшками?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Слон тоже не от мира сего. Он не даст обоснования своему сказочному утверждению.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

То есть вы всерьез считаете, что при том, что в общем объеме торгов золотом настоящее физическое составляет пару процентов, частный лондонский фиксинг зависит от физической добычи и наличия?

Пффф! Это очевидно и не требовало объяснений. Похоже, это вы «не от мира сего», уж не знаю чем я заслужил.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Вы просто смотрите на частности.

Механизм-то все равно "спрос / предложение". Пусть через жульнические "шестеренки" "бумажного золота" реализованный, но все равно - "спрос и предложение".

Другой механизм - это, грубо говоря, "госплан". Назначено добыть столько-то, проторговать на бирже столько-то, цены в таком-то диапазоне, продать физически не менее/не более. Это второй вариант механизма.

И третий - это авторитарное распределение. У меня есть, я захотел вот ему отдать, а взамен пусть он мне вон то отдаст. И никаких возражений. А не захотел - и не отдам. И опять никаких возражений.

Теперь ясно? 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

Пусть через жульнические
"шестеренки" "бумажного золота"

Они ОЧЕВИДНО искажают механизм спроса/предложения до его полной противоположности.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Ну то есть был "спрос - предложение", а стал "предложение - спрос".

И что поменялось?

Или Вы хотите сказать, что через бумажную торговлю золотом происходит авторитарное установление цены? Так в подобном случае никакой биржи и не надо, сегодня Вождь сказал слиткам быть по три, но маленьким, а вчера говорил стоить по пять, но большим, и на хрена тогда всякие бумажки и биржи?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

Ну то есть был "спрос - предложение", а стал "предложение - спрос".

Ну не прикидывайтесь. Стало отсутствие регулирования на основе спроса/предложения, их подменили внерыночным регулированием.

через бумажную торговлю золотом происходит авторитарное установление цены?

Это абсолютно очевидно. Отбросьте рюшечки.

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Собственно, тут Вы и попались с "абсолютно очевидным".

Если регулирование цены идет через торговлю, сколь угодно жульническую, это - механизм "спроса и предложения".

Внерыночное регулирование - это когда собрались главы ЦБ и постановили, что с завтра и до новых встреч золото будет стоить пятачок за пучок.

Так что хорош уже извиваться, просто признайте свою неправоту и остановимся на этом. 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

Если регулирование цены идет через торговлю, сколь угодно жульническую, это - механизм "спроса и предложения".

Сразу видно, что в СССР вы не жили :)

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Ага, расскажи мне, дедушко, про фарцу и про толкачей, да-да-да.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Я жил в СССР. Первый айбиэм был куплен за 2600 рублей, то есть 3600 долларов, второй за 40000 рублей, т.к. академия наук на второй валюту не выделила.

Во втором случае был рыночный курс, который балансировался спросом и предложением. Примеров такого в золоте Вы не привели. Чтобы был плановый курс от ЛМЕ и рыночный от Шанхая с разницей в три раза.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 3 недели)

Внерыночное регулирование - это когда собрались главы ЦБ и постановили, что с завтра и до новых встреч золото будет стоить пятачок за пучок.

Они не главы ЦБ.

В остальном все верно.

Система установления цены на золото необычна: дважды в день проводится телемост с участием пяти банков — Barclays, Deutsche Bank, HSBC, Bank of Nova Scotia и Société Générale. Цену на серебро устанавливают три последних банка. Установление цены используется для определения цен во всём мире.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Установление цены используется для определения цен во всём мире.

Вам два человека пытаются объяснить, что если этот механизм не является рыночным, если цена не соответствует балансу спроса и предложения, будет дефицит металла или избыток и предложения купить со скидкой, как нефть по 20 долларов за баррель. 

Ничего подобного не наблюдается. Ни дефицита, ни избытка. Если Вы утверждаете обратное, приведите факты, подтверждающие Ваши слова.

Страницы