Один раз я даже управляла департаментом. И странно: директор уехал, — куда уехал, неизвестно. Ну, натурально, пошли толки: как, что, кому количество убежавших из России подсчитать? Многие из аналитиков находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам релоканты, релоканты, релоканты... можете представить себе, пять с половиной миллионов одних релокантов! Каково положение? — я спрашиваю
"Ревизор" (но это не точно), предположительно Гоголь.
Приготовьтесь, будет много букв, а под конец и цифр..
На днях один из наиболее вменяемых авторов АШ, Кислая, опубликовала статью под названием "Ехай...Дорожная". В которой пришла к выводу что в 2022 из России убежало порядка 5,5 миллионов человек.
Таким образом, в число 5,5 млн. "лишних" по отношению 2021 году выездунов входят и наши (которые уже ментально не наши) убежанты. Сколько их точно, сказать сложно, поэтому будем считать, что их примерно столько.
С одной стороны 5,5 млн. цифра довольно большая, во всяком случае на порядок превышает участников СВО. Хотя убежанты это не только мужчины, но и женщины, и дети, и даже люди преклонного возраста.
С другой стороны это всего лишь 3,7% от всего населения России. Я думаю, что это не великая потеря, уж как-нить без них победим и продолжим жить.
Ознакомившись со статьёй, сделал вывод, что вполне солидная в прошлом авторка последовала призыву оглашённому ею в названии и "поехала" (но не "куда", а "чем").
В своей статье авторка произвела попытку оценить количество релокантов-убежантов из России в 2022 году. На основе данных Погранслужбы РФ. Любому психиатрически вменяемому человеку очевидно, что для таковой оценки требуются два показателя: количество выездов граждан РФ и количество въездов (возвращений). Это вопрос даже не статистики или арифметики, а просто..вменяемости. Но в статье Кислой показателя въездов просто нет. Забегая вперёд скажу, что я их в базе данных тоже не нашёл. Но мне хотя бы хватает сил признать, что без знания того, сколько вернулось обратно, число выездов- "вещь в себе", оно же "сферический конь в вакууме". Может быть все вернулись, а может быть никто не вернулся!
На этом разбор статьи, собравшей более 30 тысяч прочтений(!), можно было бы и завершить. Ибо на основе содержащихся в ней данных просто заведомо, по определению невозможно было решить заявленную задачу. Не трудно, не сложно, а заведомо невозможно. Как можно оценить (с какой-либо точностью) сальдо двух показателей не имея одного из них? Говоря понятиями из начальной школы, Кислая "высчитала" разность имея только уменьшаемое, но не зная вычитаемого! Абсурдизм. Сапоги всмятку. Я удивился, что очевидное ребенку не смутило уважаемого мною автор а(ку).
Но и любопытно стало, ведь как-то она же всё-таки оценила. Так как?!
Когда узнал, ещё больше удивился и обеспокоился состоянием автора.
Кислая по умолчанию записала в релоканты-убежанты объём превышения числа выездов в 2022 по отношению к числу выездов в 2021. На этом месте я просто в ступор впал.
То есть из "методики" Кислой неоспоримо следует, что число возвращающихся из зарубежных поездок россиян есть....КОНСТАНТА (буквальная, неизменная от года к году константа!). А любое превышение константы- есть сумма....невернувшихся. Предлагаю медленно, вдумчиво перечитывать предыдущую фразу пока не Преисполнитесь и не достигнете Дзена. Но будьте осторожны - не помутитесь рассудком.
Кислая просто выбрала перечень стран в которые наиболее часто ехали россияне и сравнила число выездов (повторяю: не сальдо выездов и возвращений, а просто "голое" число выездов!) в 2022 году с числом выездов в соседнем 2021-м. Разницу оценив как... искомое число релокантов.
Но два фантасмагорических абсурдизма изложенных выше, каждый из которых делал статью Кислой произведением абсурдистского жанра - это ещё не всё.
От автора, как мы помним, одного из наиболее активных на АШ в обсуждении ковида и ковидных ограничений (кстати, я был и остаюсь согласен с ней, что ковид не был "обычным насморком" и реально требовал мер) я ожидал увидеть в тексте хоть какое-то упоминание о том, что 2021 был одним из двух "ковидных" годов. Облазил весь текст (десятик строк) Ни малейшего упоминания! Число выездов за рубеж россиян в 2022 сравнивается с единственным, отдельно взятым 2021 так, как будто это был сияюще-типичный год, а не один из двух лет международного санитарно-ограничительного форс-мажора и кризиса мировой туриндустрии!
Таким образом, Кислая в своих расчётах намазала методологический абсурд в три слоя:
1) "оценка" сальдо по одному числу (впервые в мировой истории математики)
2) принятие за данную свыше константу абсолютного числа россиян возвращающихся из зарубежных поездок (где любое отклонение- эмиграция, даже если человек вернулся и о совей эмиграции не знает)
3) принятие за базовый период года ....форс-мажора
На этом тройном безумии можно было бы остановиться, но что за Счетовод без подсчётов. Решил не полениться и взять ровно те же самые данные (число выездов россиянза рубеж) и применить ту же "методологию" Кислой просто не за 2 года, а посмотреть ну хоть какие-то ещё "соседние" годы.
Чтоб не манипулировать- набор стран взял ровно тот который предложила сама Кислая. То есть моей отсебятины в подборе стран- ноль. Единственное, для снижения трудоёмкости не стал заморачиваться с разделением на цели поездок. Просто взял общее число выездов независимо от цели. В 2022 (с массовой отменой санитарных ограничений в рассматриваемых странах) действительно повысилось число поездок россиян в эти страны (логично, чёрт возьми!).
Но посмотрите на то что не стала показывать вам Кислая. Ибо если показала бы- её статья сразу была бы помещена не в раздел "Аналитика", а в раздел "Ахтунг":
Итак, если исходить из базовой методической посылки Кислой то в 2021 году из России убежало от СВО, мобилизации и санкций ...БОЛЬШЕ людей чем в 2022. Ибо прирост числа выездов россиян за рубеж в 2021 был больше, чем прирост в 2022-м.
Нет, я не нахожусь в состоянии наркотического опьянения. Я просто применил методику Кислой на соседние годы.
Каких не менее фантасмагорических выводов (пользуясь всё тем же методом Кислой) можно наворотить про 2019 и 2020 годы- предлагаю творчески раскрыться вам, уважаемые читатели. Видимо, в 2019 в России шла чудовищная, но скрываемая война и тайная повальная мобилизация с кричащей нищетой - народ разбегался как тараканы. Но в 2020 в России всё успокоилось, а вот в окружающих странах, наоборот, начались свои СВО.
Но вообще, шутки шутками, такого чисто методологического Ада я не встречал даже у легендарных ораклов и прочих тестудов со скайшипами.
Думаю, всё же, это был некий форс-мажор, связанный, возможно, с весенним авитаминозом, и поехавшая кровля солидного аналитика вернётся из своей дальней поездки.
PS Жаль, конечно, что наши не опубликовали (или я не нашёл) цифры пересечений границы россиянами в обратную сторону (на въезд в РФ). Но, например, официальные данные правительства Грузии дают понять, что сильно больше половины выездов из России окончились быстрым возвращением в Россию:
Министр внутренних дел Грузии Вахтанг Гомелаури опроверг заявления представителей оппозиции о том, что якобы в течение последнего года грузино-российскую границу пересекли почти полтора миллионов россиян и многие из них остались в Грузии.
"В течение последнего года, с февраля 2022 по февраль 2023 года границу пересекли 1 400 000 граждан России и Белоруссии, но из этого числа лишь 869 тысяч граждан вошли на территорию Грузии, остальные - это транзитные пересечения границы и так называемые таксисты, которые ежедневно по несколько раз проезжают через границу", - сказал он в парламенте.
По его данным, из 869 тысяч россиян и белорусов 809 тысяч вернулись назад.
И потому записывать постковидное оживление (весь прирост поездок год к году) трансграничной активности в эмиграцию - лютый бред.
PPS
Комментарии
Я ту статью даже не стал комментировать, потому что бред.
Хотел про Казахстан написать, по бизнесу довольно много знакомых по 2-3 раза в неделю мотаются - как они ее статистику подняли :-)
гыыы
две недели назад приехал из Красной поляны. по погоде "наверху" обещали снег, но он был всего один раз и тот мокрый.
4 дня из недели погода была наиговённейшая - тупо шел дождь и температура +1-2С. совсем не отдыхательно.
таки я четыре раза смотался на машине в Абхазию. там хоть немного солнышка было
Во время мобилизации в Казахстан желающих мимо погранпереходов провозили местные. "За долю малую". Это бегунки в статистику не попали.
Их, конечно, пообдирали там, но все же.
А так -да. Те, кто ездил по работе, тоже попадали в статистику.
статью еще не прочел, (в процессе), но отмечу, что кислой надо щи варить научиться, за эту туфту ей там выговаривали многие.
думаю, ее целью было запустить вот эти цифирки "5,5 млн, 4,7 %" в медиасферу по крайней мере АШ.
частично она результата добилась - многие стали ахать и охать, или проклинать убегушек, не оспаривая абсурдных цифирок лягушки-социолога..
именно. Этим обычно и заканчиваются набросы на АШ. Патриотически настроенные читатели отвечают в стиле "фашизм не пройдёт", но не видя ложности самой "фактической" части.
Ещё несколько лет назад при споре понял, что адекватным описываемого персонажа считать сложно.
Если Вы посмотрите комментарии, то я там задавал вопрос: "не квашенная ли она?", на что получил ответ, что во-первых, не она, а мальчик, а во-вторых "стыдно не знать" (стыдно).
не знаю как надо читать написанное (провокационно, да), чтобы понять неправильно.
Но логика в оригинале присутствует. Очевидно, что в числе 5,5 млн выехавших есть какая то доля не вернувшихся (сбежавших). Как бы иначе они сбежали, если бы не вошли в число выехавших :)
Именно так и написано.
И да, считать что написано про 5,5 млн сбежавших.. уже нарушение формальной логики.
Хотя где логика и где хайп :)
Но вот дальше: предположим что все они и есть сбежавшие. Жуть. Ну предположить то можно. Но дальше требуются доказательства. И если попадаем в тупик - значит предположение неверно. А если не попадаем - то всё равно не доказательство :)
Ложное утверждение может приводить к истинным результатам, но от этого ложным утверждением быть не перестанет.
В ЮВА, Индию едет больше. Многие едут через другие страны, так дешевле.
Мексика тоже очень популярна у наших. И ЛА вся в частности, там десятки тысяч каждую зиму зимовали.
И во Вьетнам явно больше, чем в Индонезию
Скорее да, чем нет. Дешевле Бали в разы...
Перелет до Вьетнама дороже будет, что странно. Сейчас перелет до Бангкока дороже чем до Манилы той же. Хотя где Манила, и где БКК.
Хз как сейчас. Летал 18-19-20 годы Москва-Дубаи-вся остальная Азия, в среднем билеты все были 28-36000 туда-обратно если брать не позже сентября на зимние месяцы.
Мексика другая тема: оттуда переходят в сша. Из Мексики возврата нет.
Не обязательно беженцы. Много людей зимуют в теплых краях и возвращаются. Тем более что в ковид было проблемно, а в 22м ломанулись заново
Не сомневался, что будет статья-опровержение, уж больно выводы не правильные. На вопрос, скока вернулось, был ответ - нет данных.
причем доля вернувшихся теоретически может варьироваться от 0 до 100% - и без знания этого - обсуждать что-либо АБСУРДНО
Согласно таблице - Россия особенно сильно «гибла» в 2019 году , так как относительно 2021 года уехало 17 млн. человек (34-17). Кислую на курсы метрологии срочно.
Читал ту статью и думал - Счетовода на тебя нет! Однако, есть!
Бгггггг аналогично!
По прочтении изумлён был преизрядно.
там кто-то предупреждал её о таком развитии событий...))) счетомот красава - не подвёл !!)))))))))
я предупреждал. ну, это напрашивалось.
будешь вангой ресурса !! пора прогнозы выкладывать разных жизненных сфер....))) был такой один - С800 , жаль самовыпилился....
Не почтил вчера присутствием. Ждали там, ждали... а он вот он где - в кабинете сидит))
Ну, что, вкурил? ))
Ну вот, покопал человек - и нашёл. Тут уж грех не вкурить.
Вот и ок... )
И таки вопрос требует окончательного подсчёта и закрытия. Пока четких ответов на вопросы по теме "релокации" не будет - бред будет только множиться.
А смысл считать. Во первых уехало мало, во вторых все равно 90% вернется.
"Не ссорьтесь, горячие финские парни!" (с) не помню кто сказал
Чтобы не было домыслов в чьём-то накидывании в инет-сферу - определитесь в конце концов кто от каких данных отталкивался в написании данных "шедевров", а уж потом аудитория АШ определит - кто врал, а кто говорит правду.
А пока, без оценки личностей в споре, могу сказать - информацию о выбывших и прибывших нельзя оценивать лишь по данным погранконтроля, это лишь фиксация пересечения границы, но никак не источник информации о покинувших страну. Как-то так.... эхе-хе...
из одних и тех же- я все цифры взял по той же ссылке что и Кислая
ты статью какой частью тела читал? фантасмагорическая "гениальность" статьи Кислой в том что у ней НЕТ числа прибывших - но её это не смущает! Как ещё я должен был это разжевать?
ты содержание статьи обсуждать собираешьcя?! или продолжишь общегуманитарно мудрствовать?
тебя оскорбляют, держа за невменяемого овоща, предлагая рассматривать любой прирост выездов (даже если на выходные) россиян за рубеж за .......невозвращение! То есть вот столько-то поездок россиян за рубеж ВСЕГДА заканчиваются возвратом (так Кислой сказали с небес), а всё что свыше уровня числа выездов 2021 года - автоматом эмиграция (даже если эти люди давно вернулись из отпуска и в Москве чай пьют)
Я, кстати, тоже два раза за 2022 год границу пересекал. И оба раза вернулся.
Но не это главное, а главное то, что ни в 20 ни 21-м я границу не пересекал.
Выходит, в 2022 я релоцировался 2 раза )))
именно. По методу Кислой вы в 2022 эмигрировали из России. Кроме шуток
Со всем уважением к прошлым заслугам Кислой, ходатайствую о внесении той статьи в Ахтунг..(
Для разума не отягощённого критическим восприятием, это просто бомба, фьсё пропало, мы умрём! Да, но не в этот раз.))
К моей знакомой сын из Питера приезжает в выходные 2-3 раза в месяц - иногда с семьёй, но чаще один и с попутчиками(по договорённости). Попутчики тоже часто с ним едут туда-обратно.
Значит он за последний год уже раз 30 релокантом стал - и даже не подозревает об этом... А вместе с попутчиками - это ж вообще огромная толпа!
Ты зачем на меня наезжаешь, я был корректен и к тебе, и к Кислой!
Ты тоже нас не "известил" о конкретном числе покинувших страну! , так что - ты тоже невменяемую статью запилил, а лишь будоражишь аудиторию тупыми разоблачениями Кислой.
Я же просил опровергнуть не сам подсчёт Кислой, а вменяемыми цифрами - не более...
А ты какой частью мой коммент читал, ась?
И это ты называешь был корректен? Ты статью вообще читал? Видимо нет. Просто среагировал на ненавистного охранителя и погнал, макнув перо в навоз.
И ты не умничай, а как я просил Счетовода - предоставь конкретное число навсегда покинувших Россию человек.
А все эти данные, что 5,5 млн покинувших у Кислой, что "всё это враньё" у Счетовода - ни о чём! Никого не интересует срач между ними, нас интересуют конкретные числа!
Вот и всё - что я хотел от автора топика, не более.... эхе-хе....
Ты б за себя отвечал. Мне вот интересно приведение Счетоводом не дружащих с логикой к порядку.
Как ни странно - меня тоже это интересует.... К тебе это тоже относится...
С ума сойтить... башкой тронуццо....
Никогда б не подумал, что придется защищать от насекомой... кого?
СЧЕТОВОДА!!! Пипец, блджад!
Откуда вы кислые дурни лезете?!!! арихметику скурил? ...э-хе-хе...(с)
Кто же тебе даст число навсегда покинувших Россию? Если это заранее никому не известно. Сегодня убыл, завтра прибыл. Любое число тут заведомая ложь.
Ну да, именно об этом я и хотел сказать, но форма общения вышла из логики поиска истины, и вылилась в "поиск ведьм".... эхе-хе....
Ах вот как имелось в виду. Я понял так, что ты призываешь Счетовода дать заведомо неизвестную информацию.
В дополнении к общему обсуждению хочу добавить что я, после многих лет отсутствия в России, в 2022 таки въехал а после выехал из России. Тем самым увеличив число бежавших от СВО на одну единицу. В поездке я бы не один, а нас было двое. То есть вот уже два бежавших от СВО.
Эта инфа известна, как ни странно бы это звучала!
В данном посте Счетовод сам не понимая смысла поста Кислой отчебучил свою интерпретацию, как он понял!!!
Иногда надо внимательнее читать и понимать написанное, иначе будешь всё чаще и чаще попадать в просак... эхе-хе...
ну если хотя бы сальдо этих выехал-въехал сделать- это уже было бы на миллион световых лет ближе к реальной цифре эмигрантов. Навсегда/не навсегда но это были бы реально релоканты а не отпускники или навещающие родню
Не перо у него в навозе,не перо.Если судить по аве.
Приход без обязательных расходов .старая замызганная.идея для хомячков про жисть в Италии и других злачных местах !
Ах да .а ещё отток капитала ..мысль эксплуатируется с завидным постоянством !..отток есть .приход за скобками ...идёт на ура !
Я ждал от Счетовода эту статью.
Ожидания не обманули ;)
Кислая вменяемая? Бу-га-га
Страницы