О *проблеме* пропаганды «мынетакизма»

Аватар пользователя И-23

Разные странные (да с мутными полномочиями) персонажи очень любят делать громкие *обязывающие* (!!!) заявления от имени русского народа.

В качестве первого предварительного замечания процитирую золотое правило этики. К сожалению первые страницы вывода поисковых систем наглухо забиты формулировками википедии, с редкими перемежениями странными формулировками мастеров SEO.

Поэтому сделаю хитрый ход и воспользуюсь отмеченным ранее и по другому поводу ключом. Т.е. процитирую широко известную и популярную в узких кругах монографию («Поведение»):

Я не должен вести себя по отношению к другим так, как они не ведут себя по отношению ко мне.

Другими словами:

Не поступай с другими так, как они не поступают с тобой.

Или:

Если никто не будет, то и я не буду.

Не делай другим того, чего ты не хочешь себе.

Не делай того, чего боишься от других.

Это — так называемое «золотое правило этики», содержащееся уже в библейской литературе, и (в разных формулировках) дошедшее до наших дней. В рамках этого правила общество («другие») тоже признаются образцом, но не образцом для подражания, а образцом для удержания себя от каких-то поступков. Оставаясь в рамках этого правила, можно не принимать участия в том, что тебе не нравится (пусть даже все так делают), но нельзя самому делать то, чего не делают другие по отношению к тебе.

Данную этическую систему можно назвать этикой страха. Роль этических законов здесь играют прежде всего разнообразные запреты, или табу. Они, как правило, мотивированы прошлым: достаточным аргументом против совершения какого-то действия является тот факт, что раньше так не делали, или перестали делать достаточно давно.

© «Поведение», описание второй этической системы цит. по #466529.

В рамках нормы (оставляя пока в стороне вопрос определения) механизм «золотого правила» работает… достаточно хорошо.

Но некоторым… обособленным группам, привыкшим к выгодам, поставляемым систематическим нарушением принципа взаимности, крайне… интересно табуировать применение этого принципа. В смысле запрета применения к их членам методов, обыденно практикуемых ими в отношении всех, не входящих в группу.

Потому что соблюдение принципа взаимности практически уничтожает привиллегии, являющиеся инструментом получения вожделенных ништяков.

И особенно ревностным нападкам (например в исполнении 31542) этот принцип подвергается в тех случаях, когда он является *единственным* доступным пониманию *объекта* инструментом воздействия.

Предлагаю посмотреть на то, как упоминаемые набросы соотносятся с практикой:

Но сначала процитирую отповедь характерному борцуну с «жлобством» (которое можно интерпретировать в одном ряду с узкоспециализированным борцеванием с «рюсськым фошшызмом», ибо то же систематическое и злостное нарушение принципа взаимности, вид сбоку):

а да, не своё же не жалко, я сбегу где получше, детей воспитаю человеками мира, но Россия помни

ты мне должна

это и есть жлобство, ничего не давать, всё требовать, и при этом обвинять, хохлизм как есть

В качестве примера из недавней истории приведу описание реакции СССР на попытки оказания воздействия на внешнюю политику с помощью терроризма (опять же: ссылки в интернетах попахивают кликбейтными сочинениями представителей древнейшей профессии, поэтому ограничусь мемуарами одного из… причастных Деятелей):

Конечно, за границей «Вымпел» не только учился. В одной из стран Ближнего Востока были захвачены заложники — граждане СССР. Переговоры ни к чему не приводили. Потом вдруг при неясных обстоятельствах погибает один из лидеров террористической группировки, захватившей наших. Потом другой. А потом террористы получают ультиматум, что если заложников не отпустят, то пусть сами выбирают, кто погибнет следующим. Заложников отпустили. Огласки не было: сказали, что «Красный Крест» и дипломаты договорились.

© Дроздов Юрий Иванович «Вымысел исключен. Записки начальника нелегальной разведки» (цит. по #188405)

Следующий пример, из области идеологии (утверждения востребованного лохунга о вечно-неизменном идейном рукой.вождении Запада). Сначала в виде описания реакции выпестованных русскоязычных… адептов:

Не только в Новой Гвинее сложился «культ Маклая», в СССР тоже. Случилось это в годы борьбы с низкопоклонством перед западом, когда велено было считать Россию родиной слонов и всего на свете. Дети читали в учебниках, что паровоз изобрели Черепановы, самолет — Можайский, велосипед — Артамонов и т.д. и т.п. Ученые мелким ситом просеивали архивы, стараясь к любому открытию и изобретению пристегнуть русские имена. Но вот с русификацией открытий жарких экзотических земель дело у историков не ладилось, на одном Афанасии Никитине далеко не уедешь.

Вот тогда и вспомнили о позабытом «ученом».

© В.П. Точинов «Дороги авантюристов, или Загадочная яхта лорда Гленарвана» (цит. по #698757)

После чего предлагаю посмотреть какие примеры в обсуждаемой области подаёт Сам Запад:

Дмитрий Иванович Менделеев

Обратите внимание на формат таблицы элементов, у нас общеупотребимо называемой «таблицей Менделеева»:

И некоторые комментарии с мест (Канада):

«Почувствуйте разницу. Удачно улучшил дизайн уже разработанной на Западе таблицы, чтобы более наглядно продемонстрировать тенденции, или открыл фундаментальный закон природы. » © Зеб Стамп

Я, знаете ли, очень хорошо знаю, чему обучают в американской школе. И не только в рамках приведённой цитаты, а и по более обширным текстам американских учебников.

Американцы, как-то особо не стесняются рассказывать школьникам о существовании таблиц Мейера, Одлинга, Ньюлендса и др. Как раз в той степени, чтобы Таблица Менделеева выглядела, как один из многих вариантов. Но про закон никто не упоминает.

Владимир Александрович Котельников

Приоритет [в разработки фундаментальной теоремы] признаётся сквозь зубы, в формате преимущественно статей-алиби (но ни в коем случае не в учебниках, чтобы спустя несколько десятилетий отработанные алиби можно было списать).

Александр Александрович Богданов

Сказ о том, как «партнёры» воспользовались традиционно-марксистской склонностью к *заочной* полемике и даже спасибо не сказали.

…признанный создатель общей теории систем Людвиг фон Берталанфи в своих работах на Богданова не ссылался никогда, но, как удалось выяснить историку науки А.Л.Тахтаджяну, с идеями Богданова был знаком. В переписке с Тахтаджяном Берталанфи признался, что знал, кто такой Богданов, и читал его работы. Сейчас уже сложно игнорировать тот факт, что у Берталанфи наблюдаются косвенные заимствования из работ Богданова. И в общем сама теория систем с точки зрения ее основных постулатов в большей мере основана именно на идеях Богданова

© Локтионов М.В., Шарова В.Л.
цитата из статьи «Богданов — титан российского Возрождения»

Извлечение из: Александр Александрович Богданов : Институт философии РАН, Некоммерческий научный фонд "Институт развития им. Г. П. Щедровицкого" ; под редакцией М. В. Локтионова. - Москва : РОССПЭН, 2021. - 470, [2] с., [8] л., факс.; 23 см. - (Философия России первой половины XX век).; ISBN 978-5-8243-2477-8 : 300 экз.

См. также #700396

Факт не-знания В. Точиновым подвигов г-на Берталанфи (кстати, вполне аналогичных подвигам другого «первооткрывателя» — Н. Винера) весьма и весьма характерен. Потому что его надлежащий учёт… изрядно корёжит востребованный лохунг.

В качестве продолжения можно рекомендовать обзор «Вклад русской науки в мировую науку».


По мере развития кризиса и в случае наших успехов всё больше ресурсов будет вливаться в интердикицию применения формирующего подбора к комплексам, традиционно использующимся «партнёрами» для дезорганизующего воздействия.

ЗЫ: Бонусом — комментарий камрада Homo 2.0 (впрочем, только повторяющий высказывавшуюся ранее мысль, просто тот комментарий искать сильно дороже, да с негарантированным результатом):

Не в детях дело и не в пропаганде. Дело в наших взрослых. Надо быть разумными, и предвидеть последствия своих "добрых" (а на самом деле идиотских) поступков.

Кто то хотел заработать себе репутацию добренького, за счёт всего общества, а теперь общество несёт репутационные потери. А предоставили бы этих "онижедетей" их судьбе, и дело с концом...

На самом деле «потери» (если отстроить функцию восприятия согласно историческому комментарию) далеко не только репутационные.

ЗЗЫ: И по упомянутому в том же комментарии ключу напомню притчу, ныне, стараниями интересантов схемы («рептилоидов»), являющейся предметом статьи, практически неизвестную, от которой остался только след в устоявшихся выражениях русского языка («пригреть змею на груди»).

Сюжет восходит к античности («басни Эзопа»), по крайней мере в современных интернетах присутствуют выхолощеные (относительно преломления через призму опыта камрада Homo 2.0) варианты перевода:

Человек нашёл на дороге Змею всю закоченевшую от холода и пожалел её — он пригрел её на своей груди, сам страдая от такого неудобства. Когда же Змея оттаяла и пришла в себя, она тут же смертельно ужалила Человека. Он только и успел спросить: «Зачем ты это сделала?» «Затем, — отвечала Змея, — чтобы впредь люди знали, как потворствовать злу!»

Помни и ты, что злодей за добро платит чёрной неблагодарностью.

Расширенный пересказ от Homo 2.0 с моими корректировками очевидных ошибок набора:

Есть такая притча про мужика который нашёл в снегу замерзшую змею и сунул за пазуху погреться. Змея отогрелась и естественно цапнула мужика. Мужик помер, его жена оказалась на панели, дети пошли по миру.

Разве во всех этих бедах виновата змея, которая лишь соответствовала своей змеиной природе? Нет конечно, это глупый мужик проявил неуместную якобы "доброту", а на самом деле нанёс кучу зла себе, своей жене, своим детям жизнь сломал...

Более всего злодей паразит боится Системы, контролирующей соблюдение принципа взаимности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По отмеченным примерам — *штрафовать* с…к за каждое неправильное слово.
Неправильные учебники вывезти в спец.хран.
И строго контролировать поведение в течением минимум годиков 256…

Специальным бонусом показан добровольно-спесенный перевод западных грамотеев на использование арианской тайнописи. Ненадолго, века на два-три. Потом можно милостиво дозволить переход на кириллицу.

Комментарии

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 11 месяцев)

У "них" вполне себе нормально переименовывать, к примеру, острова, открытые не ими. Зато "все знают".

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

…а сколь прекрасно-феерично они добывали себе хотя бы соавторство в открытии Антарктиды…
Но «этодругое»…

ЗЫ: И я ещё не спрашиваю владения материалом курса лекций князя Кропоткина.

ЗЗЫ: А на любую попытку хотя бы постановки вопроса о *равноправии* (!) русского народа сразу бьются в падучей с обличениями стрящщнаго рюсськаго фошшызма.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ну, это давно тянется. Есть, например, в Южном океане такие Южные Сандвичевы острова. Официально открытые Дж. Куком. На деле Кук там мимокрокодил, чегой-то увидал, практически от балды на карте нарисовал остров "Земля Сандвича" и поплыл далее, даже координаты нормально зафиксировать не потрудился (ну или не смог, кто его знает). Через сорок лет туда приплыли Беллинсгаузен и Лазарев, хотели посмотреть на "Землю Сандвича" - ан, земли-то и нет! Вернее есть, но не совсем там, и не земля, а целый архипелаг ГУЛАГ, а мысы, обозначенные Куком - это отдельные острова. Наши всё описали, картографировали, но данные Куком названия менять не стали - ну не аборигены же, в конце концов, куками не питаемся.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Давайте ещё про GE и Эдисона (в примере ламп накаливания) вспомним…

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Эдисона, помнится, ещё Тесла обвинял в воровстве чужих идей.

А пример наших открывателей Антарктиды показателен не только применительно к (никогда не существовавшей) "земле Сандвича", но и применительно к самой (вполне реальной) Антарктиде: они подошли к ней, увидели, описали то, что увидели, но из-за плохой погоды не смогли достоверно убедится, что перед ними именно земля, хотя в солнечный день из той точки, где они остановились и повернули на север, прекрасно видно, что замеченные ими горы - часть материка, а не айсберги. Тем не менее, они не рискнули объявить о том, что открыли Южный материк, а просто подробно описали то, что видели. То есть, Фаддей Фаддеич со товарищи заботились прежде всего о прогрессе науки, а уж потом - о прославлении своих соотечественников и себя любимых. А съеденный аборигенами капитан Кук - ровно наоборот.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако тут речь не о споліяціи «интеллектуальной собственности», а о том, что акулы капитализьма, отчаявшись добиться от британского учоного Эдисона рабочего и пригодного к триажированию решения подрядили на это дело русского инженера.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Ну да, как там было в классической фильме?

"Ежели надо "Фоккера" или "Мессера" завалить, то это у нас первая эскадрилья, а ежели чего надо достать - то вторая!"

Аватар пользователя куценко алексей

День  ото дня  вы  становитесь  добрее...

По отмеченным примерам — *штрафовать* с…к за каждое неправильное слово

я  бы  добавил " 321ов "   ,  в каноническом  прочтении .

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ну да, можно сколько угодно "страдать" о "несправедливости". И что это изменит? Тут, как и везде, действует право сильного. И даже несмотря на обилие "русских" с нерусскими фамилиями в истории России, западная цивилизация будут присваивать себе всё. По праву сильного. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

«Сильного» ли?

И далее вспоминаем вопрос о происхождении этики (см. в том числе первый том последнего труда князя Кропоткина).

ЗЫ: 512% прибыли на процесс поиска/исправления присвоений, и буквально за век-другой произойдёт чудесная метаморфоза.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Именно сильного и вы подтвердили это своими 512%. 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Скажите: *оригинал* (!) «Войны и мира» у Вас — настольная книга? ☺

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Ваша статья, это колониальный синдром, от которого никак не избавится Россия.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните определение «цивилизации» по Греку.

И расскажите пожалуйста каким *чудесным* образом предлагаемый метод решит проблему научения соседей по шарику правильному отношению к нам (как к равным), в пакете с надлежащим соблюдением зафиксированных обязательств.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 2 месяца)

Дело не в силе. Это обычные нищеброды-грабители получившие некоторое технологическое преимущество и старающиеся всеми силами его не просрать.

Для чего применяют ряд технологий, где самая действенная - работа через переформатирование менталитета жителей той или иной страны , сформированного на базе местных же условий. Тот самый условный Голливуд. В итоге часть обработанного таким образом населения (чаще всего наиболее предприимчивая) устремляется в поисках подходящего для вживленного им менталитета места. Обычно в сторону источника заражения - на запад.. Вместе с ними идет отток специалистов и учёных.

Оставшиеся индивиды с чужим менталитетом или активно ломают системы своего общества (их то Сорос с USAID и различными сектами и спонсируют), или пассивно живут с фигой в кармане - по факту пребывая в состоянии фрустрации, или проникшись западным менталитетом, не видят ничего зазорного в том чтоб использовать незаконные или неприемлемые для нашего социума пути обогащения.

Больше того, даже среди казалось бы патриотов часто мелькает одобрение подходов откровенно не вписывающихся в наш менталитет и полное отсутствие конструктива. При этом надо всегда помнить, что благодаря именно нашему менталитету, воле, упорству, разуму и силе духа наших предков мы всё ещё здесь. Агрессивная среда сформировали определенное отношение к себе, обществу и окружающему миру. При этом часть этого менталитета - это способность быстро учится и впитывать все реально эффективное. Но методы наших западных соперников наши предки не перенимали. И мы ещё здесь. Несмотря на методы противника. 

Вот что стоит за словами "мы не они". Возможно нам всем давно стоит понять, что враг ядовит но слаб, и от того на столько беспринципен и дерзок. 

Однажды мы уже имели дело с подобным противником, и мы наследники тех единственных в мире людей что смогли решить эту проблему эффективно. Я о противостоянии Московского царства и кочевников. Вопрос стоял или мы их, или они нас. И население те кочевники - иначе - но тоже уводили, и экономику разрушали, и торговые пути перекрывали.

И возможно стоит вспомнить чьи мы потомки, и методы предков. А заодно вспомнить менталитет и принципы ставшие хребтом той битвы за выживание нашей цивилизации.

Хватит дрочить на их менталитет и зверства - именно это нас и разрушает. Победители в прошлом уже сделали выбор. И проверили его на практике. И раз мы ещё здесь - их выбор был верным. Учится надо тому, что укрепляет нас а не разрушает.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ну да.
Просто вспомните Terra Incognita.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

После чего предлагаю посмотреть какие примеры в обсуждаемой области подаёт Сам Запад:

Справедливости ради...

Про таблицу Менделеева в богомерзкой англоязычной википедии все написано очень даже корректно.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

В бъгмѣрзкой наглоязычной википедии (и не только) широко распространено явление «статей-алиби».
Когда для рабочих целей заказанной пропаганды используется один текст, а на случай необходимости изображения объективности заготовлен *другой*.

И это не говоря о свойстве *редактируемости* источника (Вы ведь помните какую чудесную метаморфозу претерпела характеристика заинтересованным источником (ежевикой) личности Якова Александровича за какие-то жалкие десять лет?)…

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 10 месяцев)

Ни в одном американском учебнике по химии не встречал имени Мендлеева, просто периодическая таблица. Имя Менделеева, возможно, сообщают некоторым избранным докторантам, и то это мои домыслы

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Собственно, Вы подтверждаете мой тезис: приведённая ссылка на страницу наглоязычной википедии является ссылкой на статью-*алиби*.

ЗЫ: Куда интереснее что они там говорят про периодический *закон*?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

"Мынетакизм", как вы выразились опасен не больше, чем обязательное желание ответить как минимум симметрично. Собственно - эта ваша статья ведет ровно в такое же болото, только грязь в нем другого цвета, и воняет чутка иначе. Впадение в любую крайность - путь в никуда, включая применение одной крайности для борьбы с другой. Разумные люди не ищут легких ответов и общих подходов, разумные люди - рассматривают каждую ситуацию отдельно, и решают ее сообразно необходимости.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните Terra Incognita свидетелей секты единственно-научной теории происхождения русской государственности.

ЗЫ: И, как минимум, не забывайте об активности свидетелей секты одного интересного принципа.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(7 лет 2 месяца)

Я не могу вспомнить того, чего не знал никогда, да и знать не стремлюсь. Секты, как и любые другие скопища шизофреников, вместе с их бредом - мне максимально не интересны. 

Аватар пользователя romashkin
romashkin(1 год 9 месяцев)

 в сформированной  злобе предвидеть добрые последствия не возможно.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Это ответ на статью или?

Помните, что при использовании умолчательной формы комментирования Вы «отвечаете» не на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

соблюдение принципа взаимности

Очень своевременно прозвучало.

И текст не переусложненный. Мне понравилось, спасибо.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

А теперь, внимание, вопрос: *кого* я по факту цитировал? ☺

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 8 месяцев)

Важнее что было сказано, а не кого вы процитировали.

NB Если вы имеете в виду Homo, то хоть он и вызывает иной раз сильное раздражение, но - когда не включает пропагандиста - мыслит глубоко и точно.

Аватар пользователя Переводы со всего света

Да уж. Серьезный подход. Спасибо, было интересно почитать.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Пользуясь случаем из того, что в фильме статье прямо не сказано:

В статье упоминается т.н. «золотое правило этики», ассоциируемое со второй этической системой.

Согласно тому же прогнозу у нас примерно на сейчас прогнозируется кризис становления *четвёртой* этической системы.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

И-23: Я не должен вести себя по отношению к другим так, как они не ведут себя по отношению ко мне

К сожалению, я думаю,  для автора, ваше правило шизофренично и в реальности невыполнимо.

Чтобы что-то уметь "делать", этому "деланию" необходимо вначале научиться и затем применять его в своем личном прошлом. То есть, чтобы что-то другим "не делать" надо до этого тоже самое "делать" и неоднократно.
Уже одним этим предложение автора шизофренично самоуничтожается.

С другой стороны с энергетической точки зрения:
Во всех ситуациях человеку увидеть и выполнить необходимое правильное действие в единственном числе. Так как все ситуации уникальны, то и, в максимальном идеале  - каждое действие уникально и неповторимо.

И-23, предлагает не искать единственное истинное решение, а искать, перебирать и исключать из бесконечного множества неправильные решения. Такой метод шизофренично тратит жизненную силу и энергию  на бесполезный циклический перебор бесконечного множества неправильных решений, что в принципе не может дать возможности найти и исполнить неоходимое правильное действие - Замысел Божий.

Истинные действия по Замыслу Божьему невозможно найти в прошлых человеческих записях, так как пути Господа неисповедимы - их можно осознавать в меру своих веры и ведения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы бы, это самое… для начала продемонстрировали навык различения моего авторского текста от цитируемого.

С переходом к разгромной критике википедийной формулировки упоминаемого правила.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

И-23: В качестве первого предварительного замечания процитирую золотое правило этики
В рамках нормы.... механизм «золотого правила» работает… достаточно хорошо.

Безотносительно к вашей конкретной личности, под вашим аккаунтом было размещено это, т.н.  "золотое",  правило на АШ и согласие с его истинностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы оговорки, сделанные в процессе цитирования игнорируете по причине близорукости или вследствие противоречия проводимой Тенденции?

ЗЫ: Ну и демонстрация общего уровня технической культуры (использование умолчательной формы комментирования при ответе на последний *комментарий*) тоже прекрасна…

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 10 месяцев)

Объясните же наконец, почему не признаёт остальной мiр русской науки? Что не так?

Почему у тех получаются открытия, и за ними следуют концепции (общий взгляд) . А здесь открытия есть, а концепций (общего взгляда) нет, то ли им не дают хода? В чём дело то?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вы уверены, что у «партнёров» «получаются» *открытия*, а не *заимствования* (или, выражаясь ихже языков — «воровство»), с последующим вытаптыванием оргабленной поляны?..

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)