Кантовское понимание времени

Аватар пользователя e.tvorogov

Доступное изложение положений «Критического анализа чистого разума» оказалось в некоторой степени востребованным, поэтому продолжаю начатое дело. За истолкованием пространства у Канта идёт истолкование времени, которое изложено в §§ 4 — 6. Здесь я решил в большей степени оставить оригинальные формулировки, чтобы сохранить существо кантовской мысли, — хотя и подредактировал их стилистически, чтобы они лучше усваивались при чтении. К ней (как и к любой серьёзной философской мысли) следует относиться не как к утверждаемой окончательной истине (ибо такой статус она имела лишь на момент публикации), а просто как к раскрытию одной из граней философски рассматриваемого мира. Дефиниции специальных терминов приведены в предыдущей части (особенно нужно усвоить слово «форма» в аристотелевском значении — «организующий (упорядочивающий) принцип»).

 

ВРЕМЯ

Метафизически:

1. Только при наличии времени как априорной представленности возможно себе представлять, что что-то находится в одном и том же времени с чем-то (одновременность) или же в разных с ним моментах времени (друг за другом).

2. Время как априорная представленность даёт основу всем созерцаемостям. В отношении явленностей вообще невозможно упразднить само время, хотя очень даже возможно мысленно убирать явленности из времени — ибо оно есть общее условие их возможности.

3. Априорная необходимость времени только и даёт основу аподиктическим исходным положениям об общих временны́х отношениях или аксиомам о времени вообще. То, что время имеет только одно измерение и что разные моменты времени пребывают не одновременно друг с другом, а друг за другом (как и разные части пространства), не может быть извлечено из опытного познания, потому что оно не придаёт этим положениям ни строго общий характер, ни аподиктическую достоверность. Можно лишь сказать, что так нас учит повседневное распознавание, однако из него не следует, что эти отношения должны быть именно такими. Эти исходные положения имеют силу, будучи правилами, согласно которым возможно опытное познание вообще, и уразумение их мы получаем до опытного познания, а не через него.

4. Время — не общее понятие, а чистая форма сенсуального созерцания. Разные моменты времени есть лишь части одного и того же времени. А та представленность, которая может даваться лишь за счёт одного-единственного предмета, есть созерцание. Положение «разные моменты времени не могут пребывать одновременно друг с другом» также не выводится из общего понятия, а образуется только путём априорного синтеза. Стало быть, оно непосредственно заключено в созерцании и в представленности «время».

5. «Бесконечность времени» означает не более чем то, что все определённые величины времени возможны лишь как суженности единого времени, лежащего в их основе. Поэтому первозданная представленность «время» непременно должна быть дана нам несуженной. Cами же части её (как и любые величины предметов восприятия) могут представляться в своей определённости лишь через суженность — раз не эта целостная представленность должна даваться через понятия (ибо те заключают в себе лишь частичные представленности её), а в основе последних должно лежать непосредственное созерцание.

Трансцендентально:

Лишь в априорной представленности «время» и за счёт неё возможно понятие «изменение», а с ним и понятие «движение» (в смысле «изменение местоположения»). Без неё никакое понятие, каким бы оно ни было, не могло бы сделать понимаемой возможность изменения — т.е. связанности контрадикторных предикатов (например, «пребывание в местоположении» и «отсутствие» той же самой вещи в том же местоположении) в одном и том же объекте. Только во времени могут обнаруживаться обе контрадикторные определённости в одной вещи — а именно обнаруживаться друг за другом. Это и есть основа учений о движении вообще.

 

Выводы:

1. Время, будучи априорной представленностью, не сохраняется само для себя и не прилагается к вещам как их объективная определённость (которая, значит, оставалась бы и после абстрагирования от условий их созерцаемости). Иначе в первом случае оно было бы тем, что всё-таки пребывало бы действительным без действительных предметов. Во втором же случае время не могло бы предшествовать предметам восприятия как их условие, а также априори созерцаться и познаваться через синтезированные положения. Последнее возможно, только если время — субъективное условие, при котором в нас могут иметь место все созерцания.

2. Время есть форма внутреннего восприятия, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния. Ибо время не может быть определённостью внешних явленностей  оно не относится к [внешней] форме, расположению и т. д., а, напротив, делает определённым общее отношение представленностей в нашем внутреннем состоянии. И именно потому, что это внутреннее созерцание не даёт нам [внешнюю] форму, мы пытаемся восполнить этот недостаток, прибегая к аналогиям, и представляем себе временну́ю последовательность через идущую бесконечно вперёд линию, в которой многообразие составляет одномерный ряд и из свойств которой мы приходим умозаключением ко всем свойствам времени, кроме одного — что части той линии пребывают одновременно друг с другом, тогда как части времени всякий раз пребывают друг за другом. Из этого также явствует, что сама представленность «время» есть созерцание, так как все общие временны́е отношения выражаются во внешнем созерцании.

3. Время — формальное априорное условие всех явленностей в целом. Пространство, как чистая форма всех внешних созерцаемостей, сужается (будучи априорным условием) просто до внешних явленностей. Но поскольку все представленности как определённости нашего естества относятся к нашему внутреннему состоянию, а последнее относится к формальному условию внутреннего созерцания (значит, к времени), то время есть априорное условие всех явленностей в целом; причём оно — непосредственное условие внутренних явленностей (в нашей душе) и именно за счёт этого, опосредованно, также внешних явленностей. Если можно априори сказать «все внешние явленности пребывают в пространстве и определённы априори по общим пространственным отношениям», то исходя из принципа «внутреннее восприятие», можно в совершенно общем ключе сказать «все явленности в целом (т.е. все предметы восприятия) пребывают во времени и в порядке необходимости находятся в общих временны́х отношениях».

* * *

Если же мы абстрагируемся от нашего способа внутренне созерцать себя и посредством этого созерцания охватывать также все внешние созерцаемости нашей силой «представление» — а значит, будем брать предметы такими, какими они могут быть сами по себе, — то тогда время есть ничто. В отношении явленностей время имеет общесправедливость лишь потому, что явленности уже есть такие вещи, которые мы принимаем как предметы нашего восприятия; однако оно перестаёт быть объективным, когда абстрагируются от сенсуальности нашего созерцания — а значит от родного нам способа представленности, — и начинают вести речь о вещах вообще. Таким образом, время — исключительно субъективное условие нашего (т.е. человеческого) созерцания (которое всякий раз сенсуально, т.е. если мы задеваемся (раздражаемся) предметами) и само по себе, вне субъекта, есть ничто. Однако при этом оно, в отношении всех явленностей — а значит, также всех вещей, которые могут встречаться нам в опытном познании, — объективно в порядке необходимости. Мы не можем сказать «все вещи пребывают во времени», потому что в случае понятия «вещи вообще» абстрагируются от всех способов созерцания их; последнее же есть собственно условие, при котором время входит в представленность предметов. Но после добавления условия к этому понятию — и тогда то выражение станет гласить «все вещи как явленности (т.е. предметы сенсуального созерцания) пребывают во времени», — это исходное положение имеет свою надлежащую объективную правильность и априори общий характер.

Соответственно, речь идёт об эмпирической реальности времени, т.е. общесправедливости его в отношении всех предметов, которые могут когда-либо быть даны нашему восприятию. И раз наше созерцание каждый раз сенсуально, то нам никогда не может даваться в опытном познании предмет, который не подпадал бы под условие «время». Напротив, здесь опротестовываются все притязания времени на абсолютную реальность — а именно, что оно (когда не принимают в соображение форму нашего сенсуального созерцания) само собой прилагается к вещам как условие или свойство. Такие свойства, которые принадлежат вещам самим по себе, никогда не могут ​​​​​​​даваться нам через восприятие. Стало быть, в этом и состоит трансцендентальная идеальность времени — согласно которой оно, после абстрагирования от субъективных условий сенсуального созерцания, есть ровным счётом ничего и не может быть зачислено в предметы сами по себе (т.е. без общего отношения его к нашему созерцанию) ни как что-то пребывающее самостоятельно, ни как их присущность. И эта идеальность, как и идеальность пространства, не должна ставиться в сравнение с подменами от ощущения (Кант имеет в виду субъективный идеализм Беркли — Е.Т.) так как при этом всё же подразумевают, что сама явленность, которой неотъемлемо присущи те предикаты, имеет объективную реальность — которая здесь отпадает напрочь, кроме как если она есть просто эмпирическая явленность, т.е. сам предмет рассматривается просто как явленность.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

  Для тех, кому лень карабкаться по всей этой развесистой словесности, спотыкаясь на априорях и эмпиреях - 

     Время есть форма внутреннего восприятия, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния.

 

   Вот так. Кратко.

 

 Я это и без Канта знал. Простая логика.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Да ладно, не стоит комплексовать, что кто-то умнее вас. Почему бы это просто не принять как данность?

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

Тема сисек не разкрыта, почему сисек? Потому как оные - объёмны. Вот и время - объёмно. Принимайте как данность, то бишь то, что дано нам в ощущениях.

Единственно что взял у Канта в своё время, так: ... истина - соответствие знаний предмету. Время - предмет? Нет. Время в других мерностях, а значит все - многомерно.

Кант дааавно перевёрнутая страница.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Ответил ниже.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

  А Шварцнегер сильнее. А Билл Гейтс богаче. - 

                    Я весь в комплексах...

  А ведь сколько ещё людей моложе меня и поэтому проворней и ярче в разных аспектах жизнедеятельности.   smile4.gif

Аватар пользователя Сергей Помогаев

То есть время без моего созерцания явленностей не существует ни для меня, ни для других субъектов? Само по себе оно не существует, так же как и пространство, производное от времени? Соответственно, не существует моего рождения и смерти, это просто явленности в моем уме? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Вопрос справедливый. Я бы ответил так. Если пространство и время вообще должны быть философски познаваемыми, то такое их познание возможно, только если исходить из точки зрения воспринимающего (и, соответственно, познающего) субъекта.

Аватар пользователя Сергей Помогаев

А Кант как отвечал на такой вопрос? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Он занимался гносеологией (вопросами познания мира), а не онтологией (вопросами существования мира и нас в нём).

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

Труды Козырева изучали? Рекомендую, апосля Канта самое оно).

Время на нижегородском - вращение материи. Материя есть то, что не дано нам в наших измерениях. Материя, матерь, мама, отсюда и Мария (читаем моё выше))).

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

VSA,

Как филолог филологу... чтобы разбираться, откуда куда взялись слова, имена, фонемы и прочее, изучите, основы языкознания и немного истории языка, хотя бы, романо-германской группы. А, не то, заблудитесь в умлаутах и аблаутах и историческом чередовании гласных-согласных.. 

Для меня утверждения вашего ученого философа Козырева о происхождении слова "Марина" звучат так же смешно, как для любого технаря будут звучать мои размышления о природе электричества.... Но я не выкрикиваю на публику то, в чем совершенно не разбираюсь.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

О, дежурный смотрящий "филолог" возбудился, так возбудился, что не обратил внимания, а именно - Мария и Марина есть разные имена.

Как же вы мне надоели, чаромуты.

Игру в напёрстки все знаете-видели? Вот всем пример подобного:

Логос. Найдёте массу макулатуры поясняющие сие слово. А всё просто: ло-го-с переставляем слог - го-ло-с, голос. "Бога никто не видел, но слышал". О "филологах" смотрим -  https://youtu.be/p04boZ7QC-c

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

VSA,

Все сходится... сектанты как черти от ладана дёргаются при упоминании научных дисциплин опровергающих их веру в антинаучный бред))

Как обезьяны переставляете морфемы и слоги у удобном вам порядке, совершенно не понимая смысла и правил, по которым они возникают, существуют и видоизменяются.

Вам еще подкину одну забавную вещичку: есть историко-этимологические словари, подсказывающие кое-что.... но об этом на следующем уроке церковно-приходского заведения дошкольного образования.

А "напёрсточный" метод познания оставляю вам на забаву.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

"напёрсточный" метод познания

smile9.gif 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Не, ну, ентот метод тоже имеет право на жизнь, правда, под горку и недолгую со множеством неожиданных озарений, типа: а нас-то за що, и как это тут само насралося столько?!

Яркий пример "наперсточного" метода - перебирание Западом тысяч санкций против России. А, вдруг, сработает. То, что они могут действовать и в обратную сторону - это уже начало школьного математического образования с переходом от арифметики на пальцах к алгебре в старших классах, от чего их лидеры страшно далеки.... примерно, как сектанты с "наперсточным" методом познания))

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

Ну раз довольны, вопросец к вам: знаете ли вы, что центробежной силы не существует, нет в действительности? А чего детишкам в учебниках пишут? Что у Канта с одномерным временем на сей счёт? Плоская земля, поди.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Будьте добры разводить такие дискуссии где-нибудь ещё. Пока просто предупреждаю.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

Вёл разговор строго в рамках темы. То что у Канта время одномерное не значит что это так. Вы про сие умолчали. Или не знали. Тогда какова цель всего эпоса за Канта?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Вы сунулись явно не в свою тему. Бан на неделю.

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

:) ежели помянули научные дисциплины, то поясните отчего угол 90гр обозвали - прямым?

Виды углов. Чего в этом угле прямого? И как этот угол у нас называли - до наполеона?

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

VSA

Мы же договорились, что я филолог, а не философ каковым вы себя считаете, с упором в область филологии и новым научным "напёрсточным" методом

Аватар пользователя VSA
VSA(1 год 9 месяцев)

У нас - договор? О как, знакомо :)

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

Время есть форма внутреннего восприятия, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния.

 

  Пространство существует независимо от вашего восприятия. ДО вашего рождения в этом пространстве жили ваши родители. А время как "форма внутреннего восприятия" появляется для вас в момент рождения. И уходит в момент смерти.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Так и пространство

как "форма внутреннего восприятия" появляется для вас в момент рождения. И уходит в момент смерти.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

   После смерти человека похоронят в пространстве(в земле, воде, огне), хоть его сознание и не сможет этого воспринять.

   Леса, океаны, вулканы останутся. Но его внутреннее восприятие всего этого через движение и последовательность времени исчезнет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

и последовательность времени исчезнет.

Никто на самом деле не знает, что там исчезнет или наоборот появится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

  ...Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть… и видеть сны? Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?..

    Это уже более глубокий вопрос. Есть практики, которые позволяют заглянуть "туда"(не имею ввиду наркотики). Но не у всех есть воля идти этим путём.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

То есть время без моего созерцания явленностей не существует ни для меня, ни для других субъектов?

время есть характеристика для живых объектов. Точно так же, как радиопередачи не существует без радиопередатчика и приёмника плюс существа (устройства) способного работать и с передатчиком и с приёмником, точно так же и время есть только для тех, для кого оно имеет смысл.

Другими словами: есть явления, существующие только как компоненты более сложных явлений и "сами по себе" они не имеют ни своей функциональности ни "существования" вне другого, гораздо более сложного устройства.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Попробую переформулировать выводы на более русский язык.)

1. Время - аксиома. Время не существует без объектов и не является свойством объектов.

2. Время субъективно.

3. Время это необходимое условие восприятия.

Жаль, что мы так и не узнали мнение начальника транспортного цеха, что же такое само понятие времени.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Жаль, что мы так и не узнали мнение начальника транспортного цеха, что же такое само понятие времени.

Кант от начала и до конца — формалист. За субстанциальным раскрытием времени, скорее, к Гегелю. Не помню, правда, где именно, но точно в «Энциклопедии философских наук». Скорее всего, в «Философии природы».

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Но можно ведь сказать по крайней мере, что у Канта время это необходимое условие для событий, а не наоборот?   

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

у Канта время это необходимое условие для событий

Если только события рассматриваются как явленности, а не как само по себе происходящее. Иначе пришлось бы признать, что они происходят во времени самом по себе — концепция, которой Кант всячески противится.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Это надо понимать как то, что событий как объективных явлений для Канта не существует?

Но если явленность у него отделяется от происходящего, тогда чем связываются явленности происшедшего события у разных субъектов восприятия? Они же могут заняться обсуждением происходящего, несмотря на разные явленности.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Это надо понимать как то, что событий как объективных явлений для Канта не существует?

Не в этом дело. Для него, может, существовало всё. Но он твёрдо знал, что это «всё» не познаваемо человеком. В этом и замысел его произведения — прежде всего, установить границы познания, для чего надо исследовать, ни много ни мало, саму познающую способность человека. Это нужно, чтобы выяснить, что человек может знать, а что нет. Кроме того, следует учитывать и исторический контекст — ведь в его время в философии царил разгул разной метафизики, а для него как рационалиста это было недопустимо.

Но если явленность у него отделяется от происходящего, тогда чем связываются явленности происшедшего события у разных субъектов восприятия? Они же могут заняться обсуждением происходящего, несмотря на разные явленности.

Очень хороший вопрос. Можно сказать, что им я и занимаюсь. Для чего приходится читать и самому переводить классиков.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Скорее всего, в «Философии природы».

Много ли смысла обращаться к "Философии природы", пропуская мимо гегелевский диалектический метод?

Первого раздела "Науки логики" - "Определенность (Качество)" вполне достаточно, чтоб понять природу времени как она есть (объективно).

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Много ли смысла обращаться к "Философии природы", пропуская мимо гегелевский диалектический метод?

Честно, задрали с этим «методом». Гегель не намеревался вводить свою систему как метод познания мира. Сама эта формулировка подразумевает наличие мира самого по себе, к познанию которого-де надлежит подходить диалектически. В то время как у Гегеля от начала и до конца есть только познающий себя дух.

Первого раздела "Науки логики" - "Определенность (Качество)" вполне достаточно, чтоб понять природу времени как она есть (объективно).

Дальше первого раздела «Логики», как правило, и не заходят. А у меня, увы, нет лишнего года, чтобы перевести её всю как надо.

Впрочем, почему нет. Напишите статью, как из понятия Bestimmtheit вывести понятие Zeit. Немцам, уверен, было бы дюже интересно (нет).

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Честно, задрали с этим «методом»

Ой, да ладно! ))

Изобретатели Виагры тоже лекарство для сердца  искали, а получилось - совсем не туда, но очень неплохо)

Пользы от "познающего себя духа" - ноль целых, хрен десятых. Если бы умные люди не усмотрели в его трудах метода, забыли бы Гегеля вместе с его духом, и безумию позитивизма совершенно ничего толкового было бы не противопоставить.

А метод - лег в основание прогрессивного научного мировоззрения, которое дает надежду на освобождение и светлое будущее всем трудящимся и всему человечеству.

Гегель - молодец! Но вовсе не своими идейками о духе, а методом ;)

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 5 месяцев)

  - аксиома - объект - субъект - 

  Надо проще:

  Время - это человеческая выдумка для освоения пространства. Секунды, недели, годы придуманы для удобства познания.

 

 

 

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Хорошо, пусть время это выдумка. А что есть на самом деле?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

На самом деле есть изменения и, более сложные, процессы. В процессах изменения обладают некоторой тождественностью, т.е. повторяемостью. И эта повторяемость позволяет оперировать такой абстракцией как время.

Время, попросту, мера количества повторяемых изменений.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

И эта повторяемость позволяет оперировать такой абстракцией как время.

Взявшейся из ниоткуда, ага.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Известно откуда она взялась: из смены времен года, из в смены фаз Луны, из восхода и захода солнца... Из человеческого сердцебиения.

Что сердце у среднего здорового человека в состоянии покоя делает 60 ударов в минуту - это что? Совпадение?!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

из смены времен года, из в смены фаз Луны, из восхода и захода солнца... Из человеческого сердцебиения.

Это всё феномены. Время — абстракция. Разрыва тут не видите?

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Ничуть.

Всякое изменение в природе - имеет качественный характер.
Повторяемость изменений - позволяет дать им количественную оценку. Т.е. для того, чтобы количественно оценить изменения, качественные различия между отдельными изменениями из ряда таковых - должны быть сняты, хотя они есть.

Но мы же понимаем, что время, взятое в рассмотрение само по себе, вне связи с изменениями в мире - абстракция. Если нет качественных изменений, то и сама концепция времени теряет всякое содержание  и смысл, верно?
И, если изменения не повторяются, имеют исключительно качественный характер, то также, о времени мыслить не приходится, есть лишь изменение само по себе. Грубо говоря, безразлично, произошло изменение системы из состояния А в состояние Б, или наоборот, из состояния Б в состояние А...
Или, скажем, из сперва из состояния А в состояние Б, а после - из состояния Б снова в А. И что же на деле произошло? Разнонаправленные изменения, или время обернулось вспять?
На поверку - никакой разницы.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

А что такое "изменение", если не переход системы из прошлого состояния в настоящее, которое и есть движение во времени? Другими словами, как вы фиксируете изменение и почему решили, что одно состояние новое, а другое старое?

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

  А не повторяемые чем мерить? 

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Штука в том, что если изменения качественные, не повторяющиеся, т.е. не могут быть измерены количественно, то и время тут неприменимо.

Иначе говоря, если стрелка на приборе ползет слева направо, нельзя понять, быстро или медленно она это делает. Только в сравнении с повторяющимся изменением это можно сделать: с колебаниями маятника, или, хотя бы, ударами сердца.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Обратите внимание: вы обсуждаете измерение промежутков времени, а не само понятие времени, что оно из себя представляет.

И вы неправы, что при качественных изменениях время неприменимо. Вот смотрите:  момент раз, предшествующий изменению, и момент два, когда изменение уже произошло. Здесь мы имеем два момента времени, одно из которых произошло в прошлом, другое в настоящем. Все, что касается понятия времени, здесь есть - два момента, с направленностью от одного к другому, из прошлого в настоящее.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 10 месяцев)

Вот смотрите:  момент раз, предшествующий изменению, и момент два, когда изменение уже произошло. Здесь мы имеем два момента времени, одно из которых произошло в прошлом, другое в настоящем.

Давайте возьмем "момент три", перед которым произошло изменение, полностью обратное предыдущему изменению.

Состояния системы в момент один и в момент три, получается, тождественны. Время пошло назад?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Заметьте, что вы используете термины времени в своих аргументах, которые якобы опровергают его независимость от изменения вещей.

Если вы говорите "перед" и "момент", вы тем самым говорите о времени, когда событие произошло. Само понятие "событие" без времени смысла не имеет, а изменение - это, несомненно, событие.

Страницы