Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи
(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808)
Тем, кто давно интересуется геополитической составляющей суперкризиса, Равиль и BlackShark в представлении не нуждаются. Оба действующие старшие офицеры (с их слов, конечно, документы не проверялись, но оба в сети не один день, а свыше десяти лет), оба имеют авторитет и уважение у многих читателей. Но концептуальное представление о предстоящих процессах у них было разное. Рискну предположить, что эти представления могли различаться не только у старших офицеров, но и у высших.
Вот прогноз Равиля, с учетом общего контекста, сделанный в 2019-2021 - "Большая война начнется через 1-3 года после развертывания спутниковой группировки Старлинк", и, касательно конкретно украинского театра военных действий:
Пишу из очередного горящего танка. В краю степей и терриконов.
Здесь не видно пьяных и косоруких укросвиней. Здесь против нас – грамотный стойкий и умелый враг. Победу приходится выгрызать напряжением всех сил и умений.Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии) вскрыл критическое несоответствие системы управления войсками современным реалиям.
У всех воюющих сторон.
Система управления не успевает реагировать. Даже в спокойной окопной войне.
Т.к. это беда есть и у супостата – все идет ровно и незаметно.
Но, здесь работают офицеры с половины мира. Пытаются набрать крохи опыта, который позволит получить качественный перевес в будущем.
Со времени чеченских войн уже прошел срок, как между первой и второй мировыми войнами. Со времен Афгана – как между 1905 и 1941. Очевидно, что воевать по старому – проиграть войну.Важно не только получить новый опыт. Но и преобразовать ее в новую систему организации войск.и сил
Немцы сумели это сделать к 1939 и завалили вчерашнюю победительницу – Францию. Чуть не завалили нас.
Нового много. Совместно с коллегами – артиллеристами отрабатываем новые способы применения ствольной и реактивной артиллерии.
Вот что начинает складываться из этого опыта:У укропов учимся грамотно применять диверсионно-разведывательные подразделения, совместно с новыми средствами разведки и современной связью.
Бармалеи показывают, как можно годами держать фронт при полном господстве противника в воздухе на открытом, ,как стол ТВД
Пытаемся разработать и обкатать новые принципы и контура управления войсками. Результат выглядит непривычно и шокирующе для всех получивших классическое военное образование.
Я имею возможность тратить по нескольку миллионов личных рублей в год на участие в военно-технических экспериментах и апробациях.Поэтому, удается пробовать и делать многое. Совместно с различными структурами ГШ и другими силовыми структурами верхнего уровня.
Несмотря на мой небольшой чин и должность в МО РФ.
Вот немного о моем войске:Готов встречаться с заинтересованными профессионалами для обсуждения полученного опыта и для планирования новых задумок.
...
P.S. Приглашаю в Лугу.
Попариться в баньке (настоящей) с артиллеристами. Лучшими на планете практиками в обсуждаемой области. В Луге у них гнездо …
Попьем водки. Покажем и расскажем много интересного. Как в области артиллерии, так и в других областях военного дела.
Заодно, посмотрим кто и как России послужил. По отметкам на шкуре. Самый верный способ. Не подделаешь и по блату не получишь …
Чтобы "выжигать украинские подразделения" потребуются все сухопутные войска России мирного времени.
Кто не верит - смотрите на карту.
Там через каждые 5 км населенный пункт.
Оборона укропов глубоко эшелонирована и опирается на эти населенные пункты.
Построена грамотно. По советским уставам.
Авиацией и РСЗО работать нельзя. Навалим кучу нашего русского мирняка.
Штурмовать в лоб - огромные потери плюс та же куча убитого мирняка.
Единственный выход - полноценная стратегическая операция.
Отсекающий удар от Белгорода вдоль Днепра на юг.
И демонстрационные удары из ДНР, чтобы укропы не могли снять и отвести войска.
Для этого потребуются все наши вооруженные силы (СВ и ВВС) мирного времени.
И все равно, навалим кучу мирняка и будем на несколько поколений врагами для всех местных.
А вот какие ожидания были у его коллеги BlackShark:
> Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией...
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
"Партнеры" им ничего почти ценного так за эти годы и не прислали. Ну, связь, ну, там, не знаю, снайперки, прицелы - это мелочи все. Контрбатарейные РЛС нижнего уровня, да еще специально "подкрученные" в минус - Америка з нами, да. Что еще?
ВСУ 14го года была, несмотря не меньший, бумажно, БиЧС, сильнее нынешней. В том числе и потому, что в ней не было десятков "бумажных" бригад. Да и кадры были не "выращенные вийной", а, все ж, образованные. Выращенные, все больше - вялым попихиванием у избушки лесника 7 лет, потому что те, кто "ваювал з маскалями", в немалой степени или сдох, или уволился, или в Куиве в штабах водку жрет. Как успешно проскочивший между капелек мочи Хомчак, который даже в плену побывал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-кремлевец отпустил, по другой версии - его сначала выпотрошили особисты, а однокашник по МВОКУ появился уже потом... в общем, весь "укроиньський мир", как известно, состоит из агентив Путина, а кожний партизанский отряд - из минимум 33% зрадникив).
Это я вопроса с матчастью не касаюсь. Тогда у них более-менее матчасть была и соответствовала штатам, в тех БТГ, что на фронт выпихнули. Потому, что при каждой почти бригаде после сокращений нехилый еще сверхштатный комплект техники имелся, и уж из всего этого насобирали то, что работало. Иногда с виду работало. А сейчас? Вы "бригад", у которых пара десятков БРДМ и десятка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не видели? А они есть. Ну и с танковой ротой вместо батальона. Или парой рот. С танками у них еще более-менее, значительная часть бригад на бумаге комплекту соответствует. Урезанному, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с грузовиками и с многим другим.
БК-то нету практически. По многим позициям уже дно видно давно. На интенсивные БД не хватит надолго. А уж ЗИП... например, в 14-15м у хинзиров Ми-24 у забора все не стояли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Панцирей"
Смотрю, в Крым нормально так нагоняют. 56 дшп целиком, что официально, но еще даже пскопские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже выявленным разными онолитегами данным), еще кое-кто из тяжелых соединений (выше видео я клал), тоже, наверное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Николаев с Херсоном брать, и не только, с учетом сил 126 омсбр, 127 обрр... морпехов из 810й я бы десантом выбросил. Пару БТГ ... в Измаиле, например?
Направление из Крыма из вспомогательного может стать одним из основных. Как думаете?
Сколько там отмороженных поцреотов Руини, готовых сдохнуть за Руину? Ась? Ну, даже если они сдохнут - что это даст? Партизанские отряды и армии - это не про 21 век и не про Руину.
Критикам с Донбасса лучше бы за военные знания самим засесть плотнее, а то как посмотришь (не всегда, но часто) на плоды сумрачного окопного гейния очередного с ДЛНР - так хочется этого гейния, его командиров и всех, кто участвовал, пролечить досыльником. И куратора, который вовремя не пролечил их досыльником.
Это, типа, шутка, грустная. Впрочем, есть и более радикальные мнения на счет местного личняка. Но я их приводить не буду.
...
А опыт окопного бодания за избушку лесника, что у вас, что у укров, нихера не будет стоить в той войне, которая может скоро начаться. Так что ниже нос - в наставления, документы и т.п.
Не лично вот прям вам, а вообще многим выходцам с фронтов ДЛНР.
25 лет в Проклятой Земле даром не проходят, уровень общих и специализированных знаний просел очень сильно.
Никто с ними во взламывание обороны играть не будет. Бои контактные - исключение, а не правило. Комплексное огневое поражение, непрерывно, на основании постоянно поступающих разведданных и целеуказания. Маневр, обходы, охваты, огонь, поражение артиллерией и авиацией.
Места хватит. Территория большая, вся танкодоступная, войск у противника немного, плотных порядков нет и не будет.
На деле, уверен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а скорее всего - к исходу первых нескольких часов), ЗРК типа "Бук", возможно, чуть дольше проживут. "Торов" живых толком нету, остальное нам глубоко пофигу.
> А если мы погасим тысяч 20-25, и своих человек 800, то будем выглядеть получше ?
Вполне можно уложиться в наших человек 150. Без корпусных и без компанейцев и прочих добровольцев.
А укров накрошить тысяч 5-8, остальные сами разбегаться будут. Без вооружения много не навоюешь, одними автоматами.
И да, будем выглядеть лучше. Приобретем бесценный боевой опыт стратегической фронтовой наступательной операции (он нам может пригодиться, пусть и без ТЯО). Нас будут бояться еще более. С той стороны наберут материала для докладов, статей в Армор и Файрс, диссертаций. Концепций противодействия, которые не будут работать (а может, да, но кто мешает нам не повторяться?).
> Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества. Так что лучше без них...
Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не операция, которой "не было". На ней даже Егориев давать могут...
> потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную. Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово. Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.
Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.
...
> Вижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.
Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.
> Войны, ближайшего будущего точно, будут вестись да и сейчас ведутся на 90 ПРОЦЕНТОВ , старым дедовским чугунием, которому 150 лет в обед. И с логистикой сейчас сильно проще, гужбатами, тысячи тонн выстрелов на позиции таскать никто не будет.
В Ираке, Сирии и Афгане амеры 90% задач решали именно артелью. И именно чугунием, а не КАС Экскалибур))) Как и мы, впрочем. Хотя у нас доля корректируемых как бы даже не побольше была, особенно позже..
Что до тысяч тонн, то таскать телегами не будут, но тысячи тонн нужны будут. Вон, на пике Зимней Кампании 15го года на Донбассе расход до 50 условных вагонов в сутки был. До 1000т. У укров, кстати, примерно так же. Но если тогда они могли столько кидать, то теперь - зал...у на петлицы
Я вообще даю ВСУ максимум до 3 суток на существование относительно организованного управления и попытки относительно организованного сопротивления. Но скорее всего, все рухнет раньше...
> О каких маневрах и контрударах может идти речь, если так называемая командная структура C4ISR, в которую пытаются интегрировать бУкраину, будет уничтожена в течении 1-2 ч. в зависимости от подлетного времени высокоточных средств поражения. Я уже молчу о средствах РЭБ на которые после Донбасса жаловались америкосы. После чего ВФУ окажутся без связи и потеряют управление.
Угу. Первыми ударами (КРНБ Двурогого, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиационные УР, УПАБ, Громы, КвазиБР Двурогого, дальнобойные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верхних уровней, стоянки подвижных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, техпозиции
3. ВПП аэродромов, стоянки самолетов и вертолетов, привода, запасы ГСМ и пр.
4. Арсеналы боеприпасов.
5. Стоянки техники и КП бригад и полков
Дальше уже авиацией и артиллерией, ну и ракетами можно добавлять по результатам и запросам
Наряду с действиями ССО, СпН, ГР, все это приведет к разрушению структур управления за первые сутки (или чуть более). Ну и уничтожению немалого числа боевых средств до их ухода в базовые районы.
Ну и РЭБ, понятно, наряду с действиями отрядов "психов", дезинформация на всех уровнях и прочее.
> А разве окапывание спасает от БПЛА, ББП и прочих высокоточных боеприпасов? Они же точнехонько в окоп летят.
Да щазз... Вон, свиньи с 3 с чем-то км петардой турецкой в Д-30А не попали нифига. Была бы гаубица окопана - расчету даже в стороны прыгать не надо было.
> Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?
А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников?
> К сожалению в случае "чаго" им могут срочно подвести новые ПТУРы, F-которые 2020 года выпуска (если успеют конечно), есть мнение что там разрешение матрицы не менее 256х256 и вероятно неохлаждаемая.
У нас все эти ракеты уже были. И как им противодействовать - тоже знаем
> Кроме того у поляков есть Спайки-LR, эти могут своих противотанкистов в качестве "гумпомощи" подкинуть.
Еще бы Спайки могли реально пробивать и имели нормальное заброневое. А то сами поленья, ЕМНИП, и жаловались, что после Фагота в Т-55 - дестрой и украина, а после Спайка - нифига почти...
Никто им ничего не подвезет. Не успеют...
> Осталось понять, как они смогут это делать организованно без связи и под ударами авиации.
Как-как... 41й раем покажется... хотя, скорее, для них, с их "сталевими хрестами" (видели?), это будет хуже 44го в Белоруссии... Там разве что гражданские будут мешаться, но сейчас. опять же, не ВОВ, цели разобрать попроще.
> Слишком разный технологический и организационный уровень ВСУ и ВС РФ. Примерно как разница между Запорожцем и Феррари на треке. У Украины очень слабая армия, даже мелкие ЛДНР и то посильнее. И какая-нибудь условная Венгрия сильнее
Вы сильно польстили венгритосам... там такое тоже дно...
> Мне стало любопытно, откуда берется опыт, если последние боевые действия с массовым применений техники и л.с. был 70+ лет назад.
Учения, для начала. У нас до 200-300к участвует. Куда уж больше?
Опыт Донбасса. Пусть там и десяток БТГ, но район БД был очень большой. И не только же БТГ управляли. Да и Сирия тоже большой театр
Ну и скоро еще может опыта подвалить. На полную катушку. Показное занятие "проведение стратегической наступательной операции на стратегическом Направлении".> А чему учат в академиях ВС РФ? По идее, управлению большими массами войск. Но с другой стороны - актуально ли это? Ведь с последних массовых баталий уже как бы 70+ лет прошло.
Скоро можете увидеть, как оно "неактуально"....
Смотрим на практику, накопленную за первый год СВО, делаем выводы.
И я не думаю, что кто-то тут дурак, а кто-то умный, оба имели опыт, оба выдвигали аргументы и защищали свои взгляды в дискуссии. Но где-то на самом базовом уровне, на уровне концепций было серьезное отличие, которое и привело к кардинально разным выводам.
Дело в том, что несколько поколений военных (и не только) управленцев не видело полноценного противника. За Афганом, к примеру, тоже стояла поддержка НАТО, но степень развития местной инфраструктуры и образования населения не позволяло накачивать их артой, бронетехникой, авиацией, ПВО, РЭБ и далее по списку. Это был совсем другой противник. Не исключено, что в конечном счете, У будет опущена до уровня Афганистана, как раз, путем тотального выноса инфраструктуры и превращения территории в дикое поле на много поколений, но начальные вводные были совсем иными.
Так что повторим ту цитату, с которой начали:
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи (с) Равиль, 2010.
Комментарии
Да то что они старшие офицеры не особо много значит. Общую картину происходящего имеют гораздо более вышестоящие начальники. Да и у тех семь мнений по одному вопросу. Замена высших командиров по ходу СВО говорит именно об этом.
Они оба правы в рамках своих представлениях о конечной цели СВО. Только реальная конечная цель, это не то что они думали.
Стратегическая цель СВО - развал "коллективного Запада", как перманентная угроза РФ все последние столетия. Украина сейчас, это "трясина"(наш инструмент развала), которая затягивает Запад в фатальную безнадегу и мрак.
"Инструмент" должен исполнить свою функцию до конца. Другого инструмента у нас нет. Поэтому мы помогаем "инструменту" сохранить работоспособность до окончания работы. Потому-то и не применяем многого, что могло привести к быстрому результату.
Наша задача не дать Западу пережить надвигающийся кризис и не дать им реструктуризировать экономику и консолидировать ресурсы на спасение западной экономической зоны! Они должны все резервы, возможности и главное время, сжечь в украинском пожаре. Пока нам это удается.
Вопли о том, что там гибнут наши парни, не работает, т.к. если сейчас не исполним нашу сверхзадачу, уничтожение(развал) коллективного Запада, то вместо погибших сейчас тысяч, мы очень скоро и неизбежно, потеряем сотни тысяч или даже миллионы наших людей..., да и по миру потом придется хоронить десятками миллионов разных этносов.
Здраво.
Не нужно представлять себе цели на У как захват "побольше поселков" или уличных перекрестков стратегического значения. Запуск перехода в мобилизационный полуавтономый режим более здраво звучит на данном этапе как задача (плюс выявление слабых мест в армии), чтобы не делать это в спешке потом, когда дикий геополитический хаос развернется во всю мощь.
Но Равиль в принципе системно о конфликте рассуждает, если внимательно его почитать.
Что-то такое крутилось, но не могло оформиться окончательно. Возможно, что происходящее последний год намного важнее для нас самих, изменений в обществе и внутренней экономике, чем для внешнеполитического момента.
Именно так. Внутренние изменения важнее внешнего контура.
Многие ждут изменений в "верхней" части общества. Но там всё зацементировано (послание Президента это закрепляет). Может быть Си привезёт список тех, с кем хотел бы работать в ближайшие десятилетия. И с кем не хочет.
"Пе-ре-мен!
Мы ждём перемен!"
Навязчивый мотив с конца 80-х. Кто на эту тему до сих пор чего-то недопонял, тому уже хоть кол на голове теши.
Что, разумеется, не исключает этих самых изменений - хотя бы потому, что одним уже "пора", а другие "подпирают". Но заранее предупреждает о товарищах, которым эти изменения так или иначе "не понравятся". Хотя бы потому, что не того они на самом деле добивались, либо просто губу чересчур раскатали.
И как с ними быть?
Кстати, хороши мы будем, назначая главных действующих лиц согласно ярлыку от очередного "хана" (пусть даже и китайского товарища). Мы же вроде бы на съезды КПК с дирижёрской палочкой не лезем?
Под Китай уже стелешься, изменник?
Вот перед кем не было у русского человека никогда комплекса неполноценности, так это перед китайцем.
Вот ты э... альтернативно одаренный... Си будет работать с теми, кого ему даст ВПП. Равно как и ВВП будет работать с теми, кого ему даст Си. И никак иначе. Ибо обе страны суверенны! И равноправны!
А ты, похоже, таких слов даже не слышал. Си список ему привёз... Придурок, прости Господи...
Лукашенко передавал список. Это не что-то невозможное. И кто придурок?
Согласен, Си не просто так про поддержку Путина на следующих выборах сказал, рассчитывает на длительное сотрудничество.
ОНИ ОБА ПРАВЫ
1) Равиль рассматривал что долгоиграющий конфликт на украине будет лишь маленькой шашечкой большого передела длительного (ТАК И ЕСТЬ)
2) Второй офицер рассуждал на уровне нам нужно нанести огневое армейское поражение украине и разнести все к чертям
ТАКОЙ ЗАДАЧИ НЕ БЫЛО смотреть не на что и делать выводы не на что ибо ОБА ПРАВЫ и оба неправы. мы и сейчас сможем собрать кулак в 200-250 тыс взять всю нашу технику все сотни рсзо все сотни авиации и просто срыть все на украине включая киев. а нам это надо???? нет конечно
если бы мы взяли например и в районе февряля ударили бы не 60 тыс регуляров а всеми
300 тыс + что есть из парамилитари то мы имели бы совершенно другой исход
не было цели уничтожить укроармию одним махом и захватить всю украину НЕ БЫЛО
укропы как были лопухи так и есть и то что мы сейчас получаем потери ну так это долгоиграющая позиционная потасовка НА ФОНЕ КОТОРОЙ идет мировая ТОТАЛЬНАЯ война(финансовая экономическая спецслужбистская политическая и прочие)
я когда в феврале увидел наши куцые силы которыми мы зашли на украину то сразу понял что никакой масштабной войны и операции не будет
почему это спец операция? да потому что они и была спецслужбистская спецоперация при поддержки немногочисленных войск
которая провалилась по линии спецслужб (смена режима в киеве принуждение к миру) и пошла по линии тупо военщина + мировая политика/экономика
+++
Совершенно верно, но за неделю можно было разнести все по примеру американцев. В принципе, они на это нас и провоцировали.
Как за неделю разнести донецкий укрепрайон с 140 тыс обученными всушниками и тысячами РСЗО и танков? Ключевое отличие от американцев в невозможности использовать авиацию по полной.
В первые дни ПВО была подавлена, перегруппировка СВУ случилась позже. Плюс вы не учитываете массированный ракетный удар, который погасил бы все линии снабжения, правда при этом уничтожив много мирных жителей и населенных пунктов, поэтому это не наш вариант.
И в первые дни войны, и сейчас (как было и в Афгане и Чечне) основные потери наших вертолётов и самолётов - не от организованной "тяжелой" ПВО (которую подавили), а от банальных ПЗРК. С ними бороться очень сложно, поэтому авиация работает осторожно и малоэффективно (не считая запусков высокоточных ракет). А бомбить с высот, недоступных для ПЗРК, как бывало в Сирии, не хотят. Возможно из-за низкой точности в этом случае слишком высокий риск разбомбить мирных.
ПЗРК опасны при штурме, для массированного удара хватило бы подавленных РЛС и зениток.
Кстати, сейчас вижу весьма часто маневры наших Су-34, очень похожие на применение планирующих авиабомб. Да и Су-25 пару раз видел уходящими к фронту с тяжёлыми АСП на пилонах. А известный недавний случай потери нашего Су-34 под Енакиево лично видел только на финальной стадии. А по словам тех, кто видел с самого начала - там был не штатный сход АСП, что привело к потере машины. Такое к сожалению бывает, но говорит в пользу отрабатывания в реальных боевых новых, ещё не отработанных АСП.
Каким таким образом "массированный ракетный удар" по мостам через Днепр может привести к уничтожению "многих населённых пунктов"?
Ну есть как минимум два варианта
1) применить тактическое ядерное оружие
2) плюнуть на потери авиации, полностью уничтожить ПВО ценой одного двух полков фронтовой авиации, потом фронтовыми и стратегическими бомберами выбомбить все до состояния марисанской пустыни.
Конечно любой из этих вариантов имеет побочные эффекты.
Но тут сложно не согласится с верховынм "По-настоящему, мы еще не начинали" (с)
да ну какое ЯО ... радиация жеж на годы вперед и ветра. тогда уж
https://aif.ru/society/army/bombicheskiy_reyting_samye_moshchnye_neyadernye_boepripasy_v_istorii
да и то не гарантия что вглубь все уничтожит живое. много бомб надо очень. вряд ли столько есть и дорого выйдет чтобы накрыть такие площади. хотя вроде там сейсмическиая и противобункерная есть до 40 метров вглубь, но сколько опять же их нужно. да и они в ответ могут подкинуть что-нибудь эдакое. тут только начни...этож не ЯО, шарахнуть могут. может у нас и не пытаются создать прецендент чтобы с их стороны ничего такого не прилетело в ответ. я не знаю
Видно, очень хотелось.
"Киев будет разграблен!".
Вывод посольства во Львов с уничтожением электроники (то-то небось локти кусают, что зря серверьё покрошили, а теперь восстанавливать).
Раздувание теробороны (по последним предвоенным хотелкам пана Резникова до 2 млн.чел.).
Бесконечная засылка подарочных наборов "юный герильеро" (ПТРК+ПЗРК).
А потом операция "Большая Медведица" по всей территории Незалежной (а не только в Прикарпатье, как в 40-х) с таким разгулом бандподполья, что просто ни вояк, ни ментов не хватит, чтобы всю эту стихию усмирить (а местные - кто не задурен, тот запуган - хреновые помощники, на начальном этапе как минимум). В общем, канитель лет на 50 с риском перебрасывания на территорию России - что даже и сегодня наблюдаем.
Всё-таки Равиль реалистичнее, хотя и со своей "тенденцией": о задействовании в операции всех ВС РФ речь не идёт и явно не будет.
Не берусь судить о правоте (у меня на этот счёт критерии вообще не из военной области)... но изначально, до 24.02, в свете уже произошедшего признания республик, представлял себе возможную спецоперацию как типа "8 лет мы стояли у них за спиной, теперь мы стоим перед ними". То есть на первом этапе - защита того, что отстояли в 15-м, на втором - возможно - расширение свинско-минского ОРДЛО до истинно заявленных границ ЛДНР. То есть в границах референдума, то есть - что примерно то же самое - по границы областей. Причём "возможно" - но не точно, поскольку так и не смог тогда найти, в каких границах признаны республики. И уже попутно наблюдая, как меняется внутриукропская политика в связи с происходящим (но с виду как будто не вмешиваясь).
Всё происшедшее потом расцениваю как провал спецслужб (или, как минимум, "прокол" - надеюсь, поправимый их же силами после выяснения, кто "умный" подсказал ударить так, а не иначе) и респект вооружённым силам. Сумевшим даже в меньшинстве - по задействованному личному составу - сохранить после того, как всё свелось-таки опять к предполагаемому поначалу варианту, приятный бонус в виде левобережья Херсонской области и юга Запорожской. То есть сухопутная дорога в Крым и вода туда же.
Однозначно нас "ждали" - а значит, готовились. И не только хохлы. Может быть, "надлежало исполнить всякую правду" - поспособствовать перевороту своим присутствием под Киевом во избежание всего, что заварилось дальше и происходит по сей день. Может, "не было гвоздя - подкова пропала" (у кого - уже внуки узнают). Но такого ограниченного в численности объёма интервенции никто из обсуждаемых тут "аналитиков" явно не предполагал. А стало быть - не понимал и целей операции.
А стало быть, вопрос как в одесском анекдоте про еврейского матроса Рабиновича: а был ли он матросом? То есть у меня большой вопрос: а насколько они оба "офицеры"? По крайней мере, лично и в оффлайне ни один из них с админом явно не знаком - в одном дворе, как говорится, точно не росли - а эти интернеты такие интернеты...
"почему это спец операция? да потому что они и была спецслужбистская спецоперация при поддержки немногочисленных войск которая провалилась по линии спецслужб (смена режима в киеве принуждение к миру) и пошла по линии тупо военщина + мировая политика/экономика"
Это Вы хорошо сказали!!.. Согласен на все 100%.
Но при всем этом, при Сталине можно предположить, если бы указанные офицеры были лицами, реально планирующими подобные операции и отвечающими за их результат, Равиль бы стал генералом перескочив пару званий, а судьба второго товарища была бы незавидной.
Равиль прав и в той своей статье о необходимости новой мобилизации, где ему накидали за пораженчество. Просто он не указал сроков, а мобилизация будет проходить постепенно в рамках увеличения численности армии по планам Шойгу.
Думаю, разница пронозов определилось тем, что Равиль видел, что происходит на Украине, а БлэкШарк основывался на представлении о ВСУ образца 2014
Думаю, что СВО растянуто по времени, чтобы втянуть войска НАТО на территорию Украины и разбить их там - на нейтральной территории, после чего на правах победителя вынудить амеров свалить из Европы. Альтернатива в виде войны с НАТО на их территории хуже, т.к. может привести к обмену ядерными ударами с большей вероятностью, чем при войне с НАТО на Украине. В противном случае рано или поздно в европейских базах НАТО появятся их гиперзвуковые ракеты, а это для нас вопрос жизни и смерти.
Тут главное не нейтральность территории, а оптимальность для нас нынешнего ТВД
Первое мнение про прокси-войну с НАТО, второе про конфликт только с Украиной. Оба в своих оценках абсолютно правы. Не вижу никаких противоречий.
И Запад нужно душить окончательно. Иначе они всё человечество утащат за собой в болото медленного загнивания.
Равиль - практик. Шарк - замполит, точнее, пропагандист. Вот и видят/смотрят они по-разному.
Шарк за минимальные напоминания о реальном состоянии нашего ОПК банил на авантюре.
Черный Акул тоже всё правильно говорит.
При атаке 24 февраля Украдина посыпалась и если бы амеры с бритишами не сделали Зеленкину и его кодле клизьму с патефонными иголками и горчицей, а также массовой засылкой ручных ПЗРК и ПТР, то Украдина сложилась бы к концу месяца.
Но политика была, как сейчас видно, не в быстром захвате Укропии(с последующей посадкой на шею российскому работяге), а именно в ломании хребта неонацизму и кровавому месиву(чтобы нацики хохлы ужаснулись) и неспешном переформатировании под себя территории бывшей Укропии.
Ну и попутно еще несколько задач решали, типа обучения армии войне со стеклянными стенами, выявление своих предателей, импортозамещение форсированное, отсечка Запада от наших халявных ресурсов, перемалывание существующей западной техники на Украдине, сплачивание остального мира против англо-саксов и коллективного Запада, и еще много похожих действий.
А ещё как-то проглядывается исполнение желаний хохлов. Они ж говорили, что их территория или украинская или безлюдная? Бойтесь своих желаний, мы выбрали второй вариант.
Я думаю в России мало кто огорчится от исчезновения с территории Украдины хохлонацистов.
Там ниже есть хороший комментарий о том что масштаб решаемых глобальных политических задач и пути достижения этих задач гораздо сложнее чем задачи решемые бригадой под командованием полковника. Фигура на поле и шахматист эт не одно и тоже).
так и есть. украина это шашечка на поле битвы
Именно
Понимание этого объясняет необъяснимую с других позиций реакцию этого пресловутого Запада. Они вписались почти по полной и бьются с пониманием что в случае проигрыша им за все придется ответить, тотальная война ва банк с условным нюрнбергом в конце.
Не убавить, не прибавить. В точку, на мой взгляд.
Никакого коллективного Запада нет. Есть отношение соверен и сюзерен. Соответственно, разваливать очевидно, нечего.
Скорее "сюзерен - вассал". Но там и "сюзерены" вряд ли суверенны настолько, как пытаются представить.
Впрочем, тоже вид единства - по "феодальной лестнице" и с наднациональным центром управления по типу римской курвии. Но продолжение все вроде бы помнят: плох тот вассал, который не хочет стать сувереном.
Работает. Потому, что гибнут наши парни. Сотни тысяч и миллионы - это утрата, а не потеря. Такая утрата должна быть исключена. Сверхзадача - это создание нового, а не банальное разрушение. . Построить здание и снести его точечно заложенными взрывами - энергетически разные действия.
Все будет понятно более-менее в первой декаде июля 2023 г.
Запад может входить в кризис десяток лет. Они уже вполне научились купировать резкие обвалы. Ресурсный кризис тоже не начнётся вдруг. А РФ не сможет столько воевать на Украине. И ресурсов (всех) у коллективного колониального запада всё-таки много больше, чем у России.
Ну дык бегите сдаваться. Или вас кто-то за уши держит? У Запада постоянно ресурсов было больше. И людских и материальных. И так же регулярно он получал люлей.
Вы дурак? Речь о том, что войну на истощение с западом РФ не выдержит.
И расскажите мне, как запад получил люлей от России в ПМВ. По-моему, там как раз РИ развалилась. А по результатам длительной холодной войны с западом развалился СССР.
Запад входит в кризис своей многовековой модели.
Поэтому на какие внешние проекты ему хватит сил, когда будет полно внутренних проблем - лично мне пока неочевидно.
Запад входит в кризис как минимум с 2008 года, (но на самом деле, ещё раньше). Тогда все думали, что вот ещё чуть-чуть и там всё посыпется. Не посыпалось. И никто не скажет, когда произойдёт окончательный обвал. Главный вопрос - потянет ли Россия активное, военное противостояние с западом на Украине до этого момента. У нас ведь тоже ресурсы и потенциал не бесконечные. Неизвестно, сколько там осталось советских запасов и сможет ли промышленность РФ в реальном времени обеспечивать нужды фронта в том режиме, в котором она сейчас работает.
Это очень наивное предположение. Какой кризис модели?
РИ развалилась по внутренним причинам. Германия проиграла войну (обрушилась) при всех фронтах вне своей территории. Австро-Венгрия тоже развалилась (фокус-покус, да?)
Так что бегите сдаваться. Паранджу одеть не забудьте. И хеджаб на всякий случай.
Да, да. И война тут совершенно не при чём.
Страницы