Начиная с 6 марта я поучаствовал в обсуждении трех публикаций-копипаст:
- Возвращаемся к основам. "Две интерпретации Марксовой формулы стоимости. Рабочая сила не товар";
- Возвращаемся к основам. Трудовая теория стоимости, мёртвый капитал, прибавочная стоимость;
- Много ли социализма осталось на Земле на сегодняшний день?
Во всех трех обсуждениях я тратил время на то, чтобы показать, что определение Марксом понятия капитал неверно, поскольку не включает в себя учет значения труда капиталиста по обеспечению возрастания стоимости: у Маркса капитал это самовозрастающая стоимость, я же говорил, что именно капиталист создает капитал - это он объединяет в один проект (бизнес, приносящий прибыль) здания, сооружения, оборудование, сырье и материалы, технологии, кадры (менеджеров, специалистов и рабочих, принимает решение о том, какой товар производить и на каком рынке его продавать, по какой цене, занимается вопросами безопасности, экономической разведки и контрразведки, покупкой/воровством патентов, выстраивает отношения с крышей или меняет законодательство под свой бизнес и т.п., пусть даже делегируя часть функций своим подчиненным менеджерам, нарезая им задачи и определяя их ответственность и мотивацию, и делает много чего еще - и потому капитал создает возрастающую стоимость не сам, а вследствие труда капиталиста.
Цена этого труда сообразна его значению для бизнеса - если этот труд не осуществлять надлежащим образом, бизнес умирает.
Поэтому плата за этот труд соразмерна стоимости самого бизнеса (потока доходов от него), и на порядки больше стоимости, которую создает простой рабочий - по Марксу.
Поэтому капиталист получает эту плату из деятельности бизнеса, или из стоимости бизнеса при продаже. Это и обоснованно его деятельностью, и справедливо - поскольку обеспечено именно его деятельностью.
Одно из следствий этого - принципиальная неверность концепции эксплуатации капиталистом рабочего. Капиталист покупает рабочего на рынке, платит ему оговоренную при покупке сумму, и эта сумма обусловлена оценкой рынком качеств рабочего - чернорабочий получает меньше, инженер получает больше. Если капиталист платит ниже рынка, он рабочего, инженера, менеджера теряет - они не рабы, не крепостные, они уходят туда, где платят больше (в этом, в частности, с точки зрения вопроса об эксплуатации отличие от рабовладения и крепостничества). Если он платит больше рынка - придут к нему.
Иными словами, если бы Маркс попытался корректно исчислить размер/вес вклада капиталиста в стоимость продукта, он бы увидел, что у него нет никаких математических оснований говорить об эксплуатации рабочего. Но Маркс от этого изящно ускользнул - очень нужно было создать и запустить в оборот идею эксплуатации рабочего класса, чтобы использовать ее на благо революции. Но это уже не про капитал и не про экономику, о чем Маркс, естественно, не сказал.
***
В ходе этих обсуждений, и в обсуждении других публикаций (а я эту свою мысль высказывал и ранее) в качестве аргумента "против" мне неоднократно высказывался мысль - в разных формах - о том, что Маркс на самом деле все учел, потому что вот акционер, инвестор всего лишь дал денег, а получает много - потому он капиталист: дал денег, сел на асфальт, ножки свесил, и жирует, а рабочий потеет - эксплуататор.
Так вот, две мысли по этому поводу:
1. Инвестор, не выполняющий то, что описано выше, как труд капиталиста, - не капиталист. Человек, просто купивший акции, не капиталист в том смысле, что акции не являются его капиталом. Капиталист ли инвестировавший в золото? Нет, не капиталист. Он вложил свои деньги и отдался на волю волн рынка (и его акул), он может заработать, а может проиграть, причем от него это не зависит. Именно потому, что золото/акции не являются сущностью, увеличивающей стоимость. Акции являются производным от сущности, увеличивающей стоимость. Владея ими, он не становится капиталистом. Даже если он купил из в целях получения дивидендов (возможные цели покупки акций - рост стоимости в будущем, дивиденды, обеспечений ликвидности накоплений, управление предприятием), что зависит от деятельности предприятия и его положения на рынке. Он просто получает плату за предоставленные деньги, часть от возможного к получению.
2. Но почему тогда существует понятие венчурный капиталист - тот, кто вкладывает деньги в акции компании в момент ее зарождения/становления, рассчитывая на то, что компания, акции которой он купил, выстрелит, и принесет ему кратно больше вложенного? Он же не участвует в управлении.
Ответ здесь простой: потому, что его капиталом является не акции. Акции являются сырьем.
Его капиталом является бизнес по поиску и отбору компаний, акции которых он мог бы купить (и продать), включающий в себя аналитиков, брокеров, системы поиска информации, источники информации и т.д. Именно эта машинка является его капиталом, а не акции, которые он приобретает в порядке венчурных инвестиций. Кстати, венчурная инвестиция может быть оформлена и не акцией, а долей в бизнесе. И все равно, капиталом будет являться не доля, а работающий бизнес, на котором специализируется венчурный капиталист - бизнес по по поиску компаний, в которые имеет смысл вложиться, а потом продать с выгодой. Именно эту машинку он пестует, холит и лелеет.
Поэтому капитал - это работающий бизнес, созданный и поддерживаемый трудом его создателя или приобретателя (капиталиста), увеличивающий стоимость вследствие приложения этого труда, а не то, что пишет об этом Маркс. Без труда капиталиста капитал некоторое время (из-за инерции от труда, приложенного ранее) погибает, теряет в цене, разрушается физически, становится грудой активов (бухгалтерски), превращающихся в пассивы (экономически) с какой-то скоростью.
В свое время марксисты-ленинисты талантливых управленцев (при капитализме успешных бизнесменов) почти уравняли в доходах с высококвалифицированными рабочими.
В итоге эти управленцы развалили СССР и вернули себе капитализм.
Умные и талантливые люди всегда найдут выход из ситуации.
Комментарии
Вопрос: можно ли эту машинку продать? Иначе, какой же это капитал?
По работе весьма часто встречаю бизнесменов двух типов: одни создают бизнес только для продажи, другие - скупают чужой только для банкротства и раздербана. Это к тому, что не всякий бизнес является капиталом. Если бизнес привязан к конкретному капиталисту, то есть неотчуждаем, то это ни разу не капитал.
Конечно. В случае венчурного капитала это будет команда, источники инофрмации и алгоритмы анализа.
Но даже если нельзя продать - все равно, капитал это машинка, обеспечивающая прирост стоимости вследствие труда капиталиста. В конкретном случае труд капиталиста может требовать уникальных навыков и/или компетенций и потому его машинку продать нельзя. Умрет капиталист, умрет и капитал в этом случае
если нельзя продать, то это уже не машинка (по определению)
если без капиталиста машинка не работает, значит он - её элемент, то есть часть капитала, причем невоспроизводимая его часть, и это должно учитываться при оценке стоимости капитала
Мозг венчурного капиталиста-одиночки - машинка? Сам находит, сам отбирает, сам покупает информацию, сам перерабатывает на основе своих алгоритмов (можно продать), знаний (можно продать) и опыта (нельзя продать), для сделок привлекает специалистов. Миллионер на этом. Сможете продать то, что является капиталом капиталиста? Есть ли у него капитал? Капиталист ли он?
Да, при кредитовании под залог его капитал именно так и будут оценивать потенциальные кредиторы
Он капиталист, но только на ту часть, которую можно продать. Если он возьмёт на себя труд и формализует весь свой опыт, это существенно увеличит стоимость его капитала.
Нет, конечно, он капиталист на ту часть, которая создает ему дополнительную стоимость, вне зависимости от того, может ли он продать свой капитал.
А если он возьмёт на себя труд и формализует весь свой опыт, то это позволит его капитал продать по какой-то цене. Если найдется кто-то, кто окажется в состоянии освоить его опыт. Правда, чаще встречаются другие решения. Когда Лео Фендер продал свой бизнес по изготовлению электрогитар, он просто принял обязательство три года не присутствовать на рынке. А через три года создал компанию G&L, которая на порядок менее известна, чем Fender
Случай, который мы обсуждаем здесь, как капитал, возможен не на всех рынках и только при наличии развитой его инфраструктуры. Это рынки постиндустриальной экономики.
стоимость капитала определяет рынок, поэтому то, что нельзя продать в его стоимость не включается
я назвал один из способов возрастания его стоимости - формализация бизнес-процессов
а денежный поток от работы капитала - не определяет? Собственно, и рынок его будет оценивать именно по денежному потоку, иначе зачем кому-то капитал, не генерирующий денежного потока?
Оценивается денежный поток после продажи, а не до неё. Если без прежнего капиталиста он невоспроизводим на кой его считать? Иначе это будет банальный развод покупателя на деньги.
Бизнес оценивается до сделки по покупке, а не после
я говорю не про время оценки, а про последующее время эксплуатации, сокрытие критически важных элементов бизнеса - это и есть искажение данных для оценки стоимости
Этим, на мой взгляд, ремесло отличается от бизнеса
в классификации Маркса - а она неверна, потому что имеет неверное основание
Это что же? Ни один логический довод в его книге неверен только лишь из-за неверного основания? Я не изучал его трудов, поэтому оспаривать ваши или Маркса заявления не могу. Но есть же здравый смысл! Или тогда и все слова и буквы - неверны, потому что они были использованы для неверного основания?
Остаюсь при своём мнении о разнице между ремеслом и бизнесом. Или у вас есть иное, верное определение?
Не "ни один", а все, которые вытекают из неверного основания. Вот рассчитали Вы самолет, но ошиблись в векторах напряжения, и поставили вместо стержня стального рояльную струну. В полете самолет сложился, летчик погиб (реальный случай). Стоит ли принимать во внимание впредь следствия, вытекающие из неверного суждения, или оставить все, как есть?
Я не основываясь на его основании, сделал тот же вывод, что и он. Я этого не знаю, приходится верить вам на слово. Возможно, именно это определение ремесла появляется до "ошибки в формулах"? Ведь расчеты "до ошибки", как правило, верны. Базовые принципы.И
А на каком основании Вы основывались?
На интуитивном. Например, я купил токарный станок - работаю сам, обучаю ученика. Жена или сам - на приеме заказов. Без меня не будет прибыли. Это ремесло.
Но когда я покупаю станки и нанимаю токарей,и секретаршу для работы на телефоне, то это уже бизнес. Прибыль капает безотносительно участия владельца. Другое дело, что без контроля процессов любой бизнес может встать колом, но речь то не об этом.
Это величайшее заблуждение. Именно потому,
или его отберут. Или задавят ценой. Или выпуском инновационного товара.
Маркс разделил самозанятых ремесленников и капиталистов за тем, чтобы не разрушать идею эксплуатации и идею противопоставления классов. Ведь если ремесленник трудится как капиталист, а капиталист как ремесленник, значит они принципиально неразличимы, кроме того, капиталист - трудится, и стоимость его трудового вклада надо оценить и исчислить. А это рушит всю конструкцию.
Ремесленник - это такой же капиталист, который от капиталиста по Марксу отличается только тем, что у него нет рабочих. Но у ремесленника есть капитал - его знания, умения, навыки, оборудование, имя, круг постоянных заказчиков, и именно этот набор, собираемый ремесленников, позволяет ему из сырья делать товар, обеспечивая возрастание стоимости.
> Это что же? Ни один логический довод в его книге неверен только лишь из-за неверного основания?
Формально те выводы, которые не основаны на неверном основании, могут быть верными. Но есть ещё нюанс - а вы проверяли (а хватает ли у вас квалификации проверить?) все остальные его посылки, те, на которых он строит свои выводы? Второй нюанс - выбор неверных посылок уже сам по себе квалифицирующий признак, уже свидетельствует что выбравший не безгрешен, он не просто может ошибаться, он ошибается. Его логика заведомо ненадёжна. Он ведь изначально с этой логикой подошёл к выбору посылок и только потом стал её применять к ним, делая дальнейшие выводы.
а так да, я бы рекомендовал относиться ко всем выводам Маркса как к заведомо неверным, практика показывает что этот подход работает.
В первом случае капитал составляет система "алгоритмы - кадры - связи - продавцы"
Во втором случае - "алгоритмы - кадры - связи - покупатели и продавцы"
В обоих случаях местом сборки капитала является команда. Я видел, как такие команды переходят в результате сделок. Во всех известных мне случаях это были неординарные ситуации, обусловленные тем, что это был команды. Но они переходили, и было это результатом сделок.
Можно сказать проще. Акции это продолжение бизнеса, а не просто бумажка! И почти "халявные" деньги для самого бизнеса в будущем, если держать капитализацию компании на уровне. А под капиталом можно понимать какие угодно активы!
это уже технологии работы с производным
Понимать-то можно. Будет ли это понимание адекватным реальности - вот вопрос.
Да, только под капиталом можно понимать какие угодно активы, если на то пошло. Главное, чтобы была ликвидность.
Кассетные магнитофоны Sony - 1000 штук - капитал? Покажите механизм возрастания их стоимости в 2023 году. Или самовозрастания их стоимости
Тезисно согласен. Но есть нюанс ) Описываемый Марксом капитализм не существует примерно с начала семидесятых годов прошлого века. Его формула про товар-деньги-товар штрих и прочие из этого следствия - там подразумевается, что деньги имеют собственную ценность, не зависящую от эмитента (деньги физически из золота, серебра, да даже меди и тд). Нынешние деньги - это бумажки или нолики в компьютерах. Кто застал развал Союза - те помнят, как банкноты с советским рублём превратились в то,чем они и были - просто бумаги, потому что обеспечением и эмитентом выступал СССР. Нет Союза - нет советского рубля. А вот золотые и серебряные монеты давно не существующих стран давно минувших эпох до сих пор имеют не только коллекционную ценность, но и цену лома драгметаллов (как минимум). С отказом США от обеспечения доллара драгметаллами в начале 1970 годов закончилась эра марксова капитализма. Бумажки и нолики в компьютере не являются капиталом, который пытался описать Маркс.
А какое значение имеет этот нюанс для корректного определения понятия капитал и следствий из него? - Маркс и тогда был неправ, и сейчас; капитал и тогда был продуктом труда капиталиста и мог существовать только при его приложении, и сейчас.
По Марксу согласен. А по капиталу - теперь требуется товарное наполнение денег. Раньше деньги были самодостаточны для составления капитала - золотую монету любого эмитента принимали все участники основных торговый путей. Сейчас этого не достаточно. Бумажку могут принять или не принять. Допустим, доллар США ещё как-то принимают в мире - но чаще уже только после обмена на местную валюту за него можно что-то купить в той или иной стране (хотя кое-где пока и напрямую баксом можно расплатиться). А вот австралийский доллар можно конвертировать далеко не везде на планете (или с очень большими заморочками) - хотя нормальная вполне валюта. Совсем сложно что-то сделать вне страны-эмитента с деньгами уровня молдавского лея или грузинского лари. Теперь деньги сами по себе уже не являются капиталом.
Деньги сами по себе никогда и не были капиталом. Только в случае, если к ним был приложен труд и риски ростовщика.
Вы мыслите в марксисткой парадигме про самовозрастающую стоимость ) А так - ну есть золотые монеты, они полежали в земле 100 лет, затем клад выкопали наследники. Стоимость этих монет самовозросла или нет? Вроде самовозросла - на них можно купить больше товаров. А вот если нынешние бумажные деньги не трогать - то их товарное наполнение с годами будет падать. И даже некоторое количественное возрастание денег не обязательно приведёт хотя бы к сохранению их прежних товарных возможностей - инфляция может оказаться выше прироста.
Стоимость их не изменилась, изменилась стоимость того, что на это золото можно купить. Именно золото до сих пор является критерием оценки доллара - так сложилось, - а не наоборот, когда говорят, что доллар 1920 года вовсе не то, что доллар 2020.
Вы в чём тогда стоимость измеряете? По Марксу - в трудозатратах на добычу этого золота? Тогда вроде не изменилась, да ) Или всё-таки изменилась? ) Нынешнее золото труднодоступнее и физически, и рабов, готовых работать в шахтах за миску похлёбки нет. И да - доллар 1920х годов был и в виде монеты из драгметаллов, и в виде бумажки - их стоимость ныне заметно различается.
Можете измерять деньги в чем угодно. Если проект увеличивает их количество - именно проект, а не изменение масштаба цен, - то это - капитал, вне зависимости от типа, вида и наполнения денег.
Вот Вы нашли золото у себя в вишневом саду, запнувшись о закопанный сундук во время прогулки с ребенком, в чем измеряется стоимость этого золота - в Ваших трудозатратах по перемещению его кабинет для пересчета? Цена золота будет определяться большим количеством факторов, но главными будут модель ценообразования, созданная специально для него, его количество, потребность в нем, и историческая традиция. Все это не имеет значения для определения понятия капитал.
Сейчас все эти процессы густо перемешаны. Например, у предпринимателя меняется количество денег от реализации продукции, но одновременно меняется и масштаб цен, и соотношения между некими базовыми продуктами - ну, допустим, тонна зерна к тонне солярки или литр молока к стоимости киловатт-часа и тд. Если речь про купи-продай, то это как-то ещё можно оценить - хватит ли выручки от реализации на закупку такого же количества товаров с оплатой доставки следующей партии, прокормить себя и прочие накладные расходы. Если речь про реальное производство - всё резко становится сложнее из-за увеличившегося количества факторов. И да - у реального владельца фабрик, заводов, газет, пароходов - количество денег после инвестирования сильно падает, потому что капитал вкладывается во что-то - а дальше его стоимость весьма виртуальна вплоть до факта продажи этого актива. То есть, количество денег подсчитать можно довольно приблизительно - есть понимание, что эта вот фабрика что-то стоит, но сколько именно - это только когда кто-то её реально согласится и купит. Доход с капитала подсчитать чуть проще (но не намного) - ибо есть понимание - сколько вложено и что получается на руки в виде дохода за какой-то период. Но в мире бумажных денег - с изменением масштаба цен и соотношений между базовыми товарами - даже это несколько затруднительно )
Это все верно. Но сила анализа в том, что анализ как метод означает расчленение, разделение, поэтому нас это все не должно пугать и смущать. Кроме того, достижение цели анализа ускоряет и облегчает направленность на достижение главного, того, что делает вещь этой вещью, и что, если его убрать, изменит эту вещь настолько, что она перестанет ею быть. Для капитала таким фактором является труд капиталиста - не будет его, не будет капитала, будет он, капитал как капитал реализуется на любом активе, в любой сфере деятельности, на любом энергопотоке, при любых деньгах.
А откуда у капиталиста берутся "здания, сооружения, оборудование, сырье и материалы, технологии, кадры"? Чтобы всё это объединить?
На этот вопрос можно ответить. Но какое это имеет значение?
Можно? Так отвечайте. А не хотите отвечать потому, что не обладая капиталом ничего этого не получить. Вот почему капитал "самовозрастающая стоимость".
на этот вопрос ответить проще:
Если посмотреть историю, то капитализм как метод хозяйствования, как экономическая модель жизни всего общества, начался в XV веке в Голландии. И произошло это тогда, когда кредитование под процент было легализовано на уровне государства: протестантизм - самая иудаизированная версия христианства, и протестантское государство позволило кредитовать под процент, и стало защищать банкиров.
Банки для капитализма начали играть важнейшую функцию - они предоставляли промышленному капиталисту здесь и сейчас столько денег, сколько нужно на проект.
На кредитные деньги делался инновационный продукт, инновационным продуктом захватывались рынки - непосредственно продуктом, и инновационным оружием, и эти новые рынки позволяли отбивать инвестиции на инновации вместе с процентами. Вот экономическая модель капитализма. Поэтому вопрос начального капитала был решен - нужен был капиталист.
Так было во все времена, так есть и сейчас, и сейчас - в особенности: деньги ищут место (проекта), где бы их количество приросло. Проблема в том, что таких мест сейчас очень мало. Но стоит тебе оказаться в состоянии доказать, что твоя идея приносит деньги, ты найдешь деньги на реализацию проекта. Понятно, что это будет не бесплатно. Но капитализм построен на том, чтобы финансировать проекты, приносящие деньги. Маску дали деньги потому, что он, в отличии от динозавров аэрокосмической отрасли США в настоящее время, способен давать результат. Исключительно поэтому у него появились здания, сооружения, экспертиза, заказы, финансирование. Потому что больше никто не может, и ЛПРа в Америке наконец это стало понятным.
Всё-таки самовозрастающая. Вы одного не понимаете: время, когда сочинения про тяжелый труд капиталиста неплохо оплачивались, стремительно уходит.
Ну, удачи Вам с Вашим представлением о капитале, как о самовозрастающей стоимости. Главное, чтобы нравилось.
Я же знаю всего два источника идеи про капитал как самовозрастающую стоимость - это, собственно, "Капитал" Маркса, и "Буратино" Алексея Толстого - там, где лиса Алиса и кот Базилио рассказывали Буратино о Поле Чудес в Стране Дураков.
Рабиновича вызвали в ОБХСС.
— Где вы взяли деньги на "Волгу"?
— У меня был "Москвич". Я его продал, приодолжил и купил "Волгу".
— А где вы взяли деньги на "Москвич"?
— Был у меня "ИЖ", я его продал, приодолжил и купил "Москвич".
— А где вы взяли деньги на "ИЖ"?
— У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил "ИЖ".
— А где вы взяли деньги на велосипед?
— А за это я уже отсидел.
Именно поэтому я не хотел отвечать на этот вопрос. К делу он отношения не имеет, а от сути обсуждения уводит.
а может действительно классик был прав "кадры решают все.."
ведь очередной ....изм могут погубить только светлоликие эльфы, которые возомнили себя гениями, хотя оказались они на вершине пирамиды тщеславия возможно случайно ...
Действительно, кадры решают все, особенно когда их
- правильно находят,
- правильно подбирают,
- правильно нарезают задачу,
- правильно задают критерии оценки,
- правильно контролируют исполнение,
- правильно спрашивают за результат.
Кто это делает в конкретном проекте в конечном счете? Правильно, капиталист.
но ПОЧЕМУ то же самое (перечисленное Вами) не
делалиделают те, кто сегодня наделен назначать эти самые кадры даже в тех же частных предприятиях, - публичных акционерных обществах, где госдоля более 50% и которые финансово поддерживаются за счет бюджета (налогов населения)....???Потому, что они не капиталисты. Они могут стремиться стать капиталистами, они могут верить, что они способны, но не понимать, что на самом деле от них требуется, они могут быть зашоренными обучением и т.д. и т.п.
Сталина его аппарат называл Хозяином, потому, что он на самом деле был капиталистом - в том смысле, что обладал проектным мышлением, способностью к сборке проекта таким образом, что проект приносил прибыль (то есть обладал капиталистическим складом ума). Иначе почему они его называли именно Хозяином, а не Папой, например.
верно,...и принимал ответственность за тех, кого назначал или кому поручал то или иное дело...
а сегодня,??? "да он не справился - мы его уволили", так вначале надо уволить того кто его назначал...
Если капиталист свой труд не осуществляет надлежащим образом, капитал умирает.
Страницы