Почему зеленое яблоко -не красное?!

Аватар пользователя Мара2018

Докопаться до истины ч.2. ...надо ли пенсионерам заново идти в школу!

 

         При подготовки статьи о букве «Ф» (https://aftershock.news/?q=node/1153954) пришлось столкнуться не только с проблемой касательно этой буквы. Вопрос стоял еще жёстче  - "Сама формула математически не правильная, вернее смысл заложенный в ней законодателем, не совпадает с математическим правилом вычисления".

         Мой оппонент, с которого и начался весь этот сыр-бор, утверждает, что

 

                         СК х ЗР/ЗП х СЗП = СК х ЗР/(ЗП х СЗП )

 

          а все из за того, что в одном из энциклопедических справочников в качестве примера деления дробей была приведена такая запись

         мои пояснения, что такая запись неправильная, и что это тоже или опечатка или описка, опять «уперлись» в глухую стену.

        Кто учился в 3 классе начальной школы и не прогуливал математику, прекрасно помнят порядок математических действий. Порядок выполняется слева направо, сначала умножение или деление, затем сложение или вычитание, если скобки есть, то сначала вычисляем все что в скобках, затем опять слева направо, если внутри скобок есть еще скобки, то сначала, самые внутренние скобки.

Поэтому правильная запись будет такой

и никак иначе., что и отмечено в БРЭ и других математических справочниках.

         На моё предложение оппоненту доказать, что 

он привел очень простое доказательство раз у выражений

одна сторона равна , значит и вторая сторона тоже равна, то есть если

Вот видите какое простое доказательство!))

        То есть вот вы дали двум разным людям два одинаковых яблока красного цвета, но один говорит, что яблоко красное, а другой, что яблоко зеленое, вывод напрашивается только один, что зеленый цвет = красный цвет. То что один из этих людей может просто ошибается с умыслом или действительно так видит в расчет не берется.

      На самом деле доказательство не такое уж сложное. И оно основано, на определении самого деления и порядка математических действий. То есть любое деление можно представить в виде произведения, в котором делитель "преображается" в сомножитель, но только  в степени -1.

 

 

 

теперь такие же преобразование проведем с ad/bc и ad/(bc)

 

2) ad/bc = a x d / b x c = a х d x b-1 х c

 

ad/(bc) = a x d / (b x c) = a х d x (b х c)-1 = a х d x b-1 х c-1

где х — знак умножения

 

а теперь посмотрите какое полученное выражение во втором преобразовании равно полученному выражению из первого преобразования.

        Поэтому пенсы, кто с математикой не в ладах, не закидывайте суды исками о неправильной формуле , все в ней правильно! И в скобки ЗР/ЗП брать не обязательно, от этого результат не изменится.

 

Псы...В дополнение в этой же теме будет приведен правильный расчет стажа ( в ближайшие выходные). Наверняка найдутся такие, кто даже по своей трудовой не знает как рассчитывается стаж.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Ошибка не в рассуждениях, а в форме записи. И да, спасибо за хинт - тот случай, когда хорошая учёба в школе может сослужить плохую службу. Пока не заставил себя смотреть на формулу как программист - косяк не увидел.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

 Поэтому пенсы, кто с математикой не в ладах, не закидывайте суды исками о 

Я подал в Суд на ПФ по другой причине.

Будучи работающим пенсом заработал за 10 месяцев 3 ИПК. Уволился, стал неработающим пенсионером, и принес в отделение ПФ все документы в ноябре.

Прибавку к пенсии, в 3 ИПК (а это примерно 300 рублей в месяц) ПФ стал учитывать только с 1 августа, не доплатив за восемь месяцев ( с декабря по июль ). И того, я недополучил более 2400 рублей.

 А Вы говорите, - формулы не те!

У ПФ и арифметика, - не та!

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Вы что то недопонимаете, ипк учитывается за год, поэтому декабрь здесь каким боком? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Вы что то недопонимаете, ипк учитывается за год, поэтому декабрь здесь каким боком? 

Хорошо, допустим!

А почему ПФ не хочет платить с января по июнь!? 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

В законе, что по этому поводу написано?

Вопрос к вам, вы когда работали выписку из ИЛС в ПФР брали? 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

В законе, что по этому поводу написано?

Хороший вопрос!

Посчитаем почитаем, кроты!

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 26.05.2021)
"О страховых пенсиях"

///////

Статья 26.1. Выплата страховой пенсии в период осуществления работы и (или) иной деятельности 

3. Пенсионерам, прекратившим осуществление работы и (или) иной деятельности, в период которой они подлежали обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", суммы страховой пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии (с учетом повышения фиксированной выплаты к страховой пенсии), в том числе полученные в связи с перерасчетом, предусмотренным частями 2, 5 - 8 статьи 18 настоящего Федерального закона, выплачиваются в размере, исчисленном в соответствии с настоящим Федеральным законом, с учетом индексации (увеличения) размера фиксированной выплаты к страховой пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации и корректировки размера страховой пенсии в соответствии с законодательством Российской Федерации, имевших место в период осуществления работы и (или) иной деятельности, за период начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем прекращения работы и (или) иной деятельности.

 

Заранее извиняюсь за слог Российских пенсионных законов, тяжелых для понимания гражданами РФ, тем более пенсионерами, предпенсионерами, недопенсионерами... 

  вы когда работали выписку из ИЛС в ПФР брали?

Безусловно! За месяц до увольнения, в октябре, у меня уже было 3 ИПК, (максимально возможный для работающего пенсионера). И на момент увольнения, в ноябре, эти 3 ИПК были отображены в ИЛС, и выписка, подтвержденная электронной подписью была предоставлена в Суд.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- судиться?

С государством?

- у Вас, в трудовой, стоит одна печать - принят-уволен, а по новым правилам их должно быть две.

Если правила меняют на ходу, если коэффициенты, баллы, накопления - на усмотрение чиновника, результат предрешён.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

а по новым правилам их должно быть две.

И что эти правила имеют обратную силу? Не сочтите за труд, скиньте пжлст ссылку на эти правила. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- устное утверждение чиновницы назначавшей пенсию

без ссылок, - "Я !!!, вам, ничего не должна".

Но ПФР и ГНИ - пытались со мной судиться, после

- истечения срока давности! на подачу исковых заявлений

за мою переплату налогов и отчислений, я им же был ещё должен.

Повторная выплата при ликвидации ип и юрлица - это опять злостная неуплата, штрафы, пени, штрафы на пени, пени на пени. 

У них де сбоила система и поэтому переплата, это недоплата, то что переплачено в Федеральный бюджет - вообще не возвращается.

Попробуйте судиться, - сами узнаете.

Суд требует предоставить доказательства, но не заявителей( гос органов), а ответчика.

Без первички!

Это тупик.

Но возможно у Вас всё будет иначе.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Если честно, я так и не поняла, они у вас стаж по трудовой не засчитали, так как чиновница сказала, что трудовая оформлена не правильно (всего одна печать), как они умудрились ещё и отвечиком вас сделать?

Странно у нас с налоговой по поводу переплат вообще проблем не было, раньше засчитывали в счёт другого налога или в счёт следующих периодов, потом по другому стало, пишешь заявление на возврат излишне уплаченного, или неправильно уплаченных, все возвращали, после камералки. 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- это две истории, связывает их ПФР.

До выхода на пенсию имел и ип и предприятие, при ликвидации пройдя проверку, вторично переплатил "недоимку", спустя десяток лет - дважды переплаченное опять стало недоимкой.

До 96 го был вообще цирк - налог начисляли на налог. Причём требовали реформировать баланс за прошлый год  - задним числом принимались новые законы.

Мне не засчитали часть союзного стажа, с "демократическим" то всё просто - есть банковские проводки.

Судиться? - это поднимать архивы на Украине.

Ликвидированных предприятий.

До 14 го не сделал, а позже себе дороже, разница в пенсии того не стоит.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Кстати все хотела спросить, на Украине до 2014г.выход на пенсию тоже был для мужчин-60 лет, для женщин - 55 лет или больше? 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- до развала Союза был переведён в Мск, поэтому об их законах не имею понятия.

Пенсию оформлял до реформ, по стажу.

 

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Мне не засчитали часть союзного стажа, с "демократическим" то всё просто - есть банковские проводки.

Судиться? - это поднимать архивы на Украине.

Недавно я  представлял интересы моей супруги в Суде к ПФР.

Пенсионный Ф. не стал учитывать 14 лет стажа, указанный в Трудовой Книжке, до 2002 года на территории 404 (учли только 2 года).

Два заседания. Суд выигран. Теперь у неё 16 лет стажа до 2002 года. (только на основании записей в ТК).

Настоятельно рекомендую подавать в Суд.

Законы до 2002 года, - на стороне пенсионера, несмотря на действия ПФР.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Дюжину лет спустя и трудовую то уже не сыщу.

Сам дурак одним словом.

 

 

Аватар пользователя dmtr
dmtr(2 года 3 недели)

Раньше писали на бумаге так ,  но в компьютере сильно проще писать строчкой ad/bc. Из-за этого весь сыр-бор. Я 5 минут потратил, чтобы формулу загнать в комментарий. 

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Вы не правильно написали формулу строчкой потому что вы изменили порядок действий. 

 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- у Вас прибавлять да умножать

у государства делить да отнимать.

найти общий язык с шулером не получится.

Аватар пользователя dmtr
dmtr(2 года 3 недели)

А я что невнятно написал? Мне надо 5 минут чтобы вставить запись формулой, и 2 секунды строчкой. Запись ad/bc по смыслу не эквивалентна записи a*d/b*c. Как комментировал эту проблему математик из МГУ, запись должна быть сделана таким образом, чтобы исключить двоякое толкование. Если мы говорим о контрольной работе, экзамене, уроке и т.п., то это критически важно. Если мы стараемся навести срач в комментах, то запись должна быть максимально запутанной. Если мы ведём разговор с человеком, с которым мы одинаково понимаем смысл написанного, то коммуникация будет достигнута.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(6 лет 1 месяц)

Странный вы человек, вас смущает звездочка или крестик можете их не писать, ошибка то у вас в другом. Я же ясно вроде написала, что вы нарушили порядок математических действий. Я значок умножения "х" применила, что бы было более наглядно. И это никак не влияет на вычисление кроме как на визуальное восприятие. Кстати, то что можно опускать знак умножение (то есть вместо а*b или a x b можно просто писать ab) тоже проходят в школе, но там тоже есть правила.

Я так поняла вы тему вообще не прочитали, иначе бы не сделали ошибки, о которой собственна тема и написана.