Докопаться до истины ч.1. Буква "Ф" как камень преткновения в 173-ФЗ РФ "О трудовых пенсиях" и надо ли пенсионерам заново идти в школу!

Аватар пользователя Мара2018

Преамбула

         Во-первых, я хочу извиниться. Осса, прости меня пожалуйста, что я не сделала до сих пор то, что обещала сделать. Оказалось, что я во многих вопросах просто не компетентна и брать на себя ответственность быть истиной в последней инстанции я не хочу и не могу. Поэтому решила не торопиться и даже подумываю о поступлении в ВУЗ на юрфак. smile7.gif

          Во -вторых чем глубже я вникала в вопрос назначения и расчета пенсий, тем все сильнее приходило понимание того, что одному копаться во всем этом тяжелее, можно многое не учесть, просто не обратив внимание, как например произошло со мной. У меня мой расчет пенсии совпал с расчетом сделанным в ПФР и я решила, значит и я и они все сделали правильно, и никаких сложностей в расчете не должно возникать, ан нет.

          В третьих  у меня как всегда грандиозный/абалденный план - внести посильный вклад в разработку гибкой пенсионной системы, такой что бы и волки сыты и овцы целы.

ну а теперь мои изыскания...

         Часть 1. Буква "Ф" как камень преткновения в 173-ФЗ РФ "О трудовых пенсиях" и надо ли пенсионерам заново идти в школу

        Эта история случилась не так давно. В желании побольше узнать о том как правильно рассчитывается и назначается пенсия, я наткнулась на одну статью, в которой обсуждалась формула законодательно закрепленная в пункте 2 статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001г. № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". На первый взгляд формула простая и никаких затруднений как у работников ПФР так и у пенсионеров не должна была вызвать. А вот фигушки. Человек даже в суд подавал (в 2019г) из за этой формулы.

        Все дело в том, что в одном официальном источнике (из трех на тот момент имеющихся) была опечатка, и вместо формулы

РП = СК х ЗР/ЗП х СЗП

была напечатана формула

РП = СКФЗР/ЗПФСЗП.

        Такая формула была напечатана в бюллетени "Собрание законодательства РФ" № 52 2001г.

        Все мои доводы, что это опечатка и произошла она уже в типографии разбились о глухую стену. Какие же доводы я приводила?

       Во- первых в законе четка прописано что имеется в виду под букавками: - 173-ФЗ О трудовых пенсиях и там никакой Ф не было

       Во- вторых я "сбегала" на сайт Гос.Думы и нашла этот закон на стадии законопроекта, там тоже никакой буковки Ф нет.

       В третьих, этот закон  был напечатан не только в СЗ, но и в Российской газете , а в ней формула напечатана как и полагается (см. законопроект).

       Но мне же интересно копнуть глубже, что за дела, как это вообще могло произойти. Первая мысль была, что наверно экземпляр оппоненту попался с опечаткой. Не поленилась поехала в нашу Краевую библиотеку им. В.Я. Шишкова. Где мне в читальном зале выдали Собрание законодательства РФ № 52 2001г. и подшивку Российской газеты за ноябрь-декабрь 2001г. Точно, формула с опечаткой была и в нашей библиотеке

Кстати тираж этого бюллетеня был 37900экз.

Но в Российской газете  тоже был напечатан этот закон и без всякой ошибки

псы..Прошу прощение, но фотка РГ получилась не четкая.

может здесь чуток лучше видно будет, что в формуле крестики стоят?

 

       После посещения библиотеки  у меня появился четвертый довод:

Федеральный закон от 14 июня 1994 года № 5

«О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания»

Статья 1. На территории Российской Федерации применяются только те федеральные  конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы.

Статья 4.  Официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в «Парламентской газете», «Российской газете» или «Собрании законодательства Российской Федерации».

Федеральные конституционные законы, федеральные законы направляются для официального опубликования Президентом Российской Федерации. Акты палат Федерального Собрания направляются для официального опубликования председателем соответствующей палаты или его заместителем.

(Статья в редакции, введенной в действие с 26 октября 1999 года Федеральным законом от 22 октября 1999 года № 185-ФЗ.)

 

      Если вы посмотрите на верхние изображения то увидите, что  текст Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» опубликован в «Российской газете» 20 декабря 2001г.  № 247, а   в Собрании законодательства Российской Федерации 24 декабря 2001г. № 52 (часть I) ст.4920.

        Ну и что бы навсегда закрыть этот вопрос с буковкой Ф, так как статьи этого закона пока еще действующие, я написала в редакцию "Юридическая литература", которая является издателем бюллетеня Собрание законодательства РФ.

Кому: Yurizdat@gov.ru

Здравствуйте! Извините, что отнимаю Ваше время, но не могли бы вы прояснить один момент. В 2001 году в номере № 52 ст 4920, была допущена опечатка в 173-ФЗ от 17.12.2001г. статья 30 п.2, вместо формулы РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, напечатана формула РП = СКФЗР/ЗПФСЗП (файл с опечаткой прилагается). Эта опечатка во всем тираже этого сборника.
 
Скажите пожалуйста, было ли какое либо пояснение по этой опечатке? Каким документом, она была исправлена?
 
С уважением!
--
Марина Анатольевна
 
ответ

Re: Ответственному редактору Редакции Бюллетеня

Издательство "Юридическая литература"
17 августа, 19:00
Кому:вам
 
Уважаемая Марина Анатольевна!
В бюллетене "Собрание законодательства Российской Федерации" (2001, № 52, ст. 4920) действительно была допущена ошибка. К сожалению, за давностью лет не представляется возможным установить ее причину. Сообщаем Вам, что в № 34 "Собрания законодательства Российской Федерации" (от 22 августа 2022 г.) будет опубликована поправка.
Благодарим Вас за Ваше обращение.
 
Ведущий редактор бюллетеня
"Собрание законодательства Российской Федерации"
М.......... Ю.В.
 
 
Продолжение следует
 
 
 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

У меня не так давно был такой случай.

Взялся помочь учительнице бесплатно (учила моего сына) заставить ПФР начислить льготную пенсию. Суть дела: по "старому" закону ей уже полагалась "учительская" пенсия, но вступили в силу новеллы, лишающие её этого права. Я составил иск с обоснованием из старых норм. ПФР представил отзыв с обоснованием из новых норм. В суд учительница пошла сама (после инструктажа - ключевое: смиренно смотреть на судью и утверждать, что в иске все правильно). Суд удовлетворил иск (правда мотивированное решение появилось месяцы через 2,5). ПФР не обжаловал, пенсия начислена с момента обращения (года 2 назад). Дело в том, что "новые" нормы настолько зубодробительные и непонятные, что судье (как я понимаю) легче их  не замечать.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Вы молодчина. Кстати сейчас пытаюсь разобраться в применении законов. Когда я пошла на пенсию (2019г.) у меня в послужном списке оказались периоды, на которые пришлись аж четыре закона. Вот теперь пытаюсь выяснить, каждый период должен учитываться на основании закона, который действовал в тот момент, или на основании закона, который действовал при наступлении право на пенсию? 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, социальное право - не моя специализация, сам замучился, когда взялся помогать. Так и не смог разобраться досконально по новым правилам начисления пенсий учителям (хотя честно пытался, но бросил). Не обессудьте.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

А я чё то завелась... Вот в ноябре попробую заочно на юрфак поступить, благо для второго высшего всего три года учёбы.. Я то на большее замахнулась, на законотворчество))) 

Аватар пользователя evgdok
evgdok(8 лет 2 месяца)

Вы написали глупость необыкновенную. О какую стену бились Ваши доводы? Как ПФ РФ будет применять эту формулу с буквой Ф, если формулы с ней нет? Если с Ф, то посчитать вообще ничего не возможно. И никому пенсия вообще не положена. 

Ну нашли очепятку, пятёрка, садитесь. К подсчёту пенсии это никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Это так кажется на первый взгляд, человек от такой глупости иск на ПФР подавал на пенсию в миллион с копейками.. И выиграл бы его, если бы не одно обстоятельство.

Вы думаете суд отказал в удовлетворении иска потому что формула бредовая? Ничего подобного, просто на момент его выхода на пенсию в 2009 году, было изменение этой статьи в 2008 году, самой формулы это не касалось, но в этом изменении формула была  написана правильно.

И да, то что я написала это только начало. Ниточке дальше виться.. Проблема обозначилася в связи с опубликованием этой формулы(с опечаткой) огромная.. 

 

Скрытый комментарий Мара2018 (без обсуждения)
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Евгений, а я вас знаю, у меня пара ваших видосов на компьютере есть. Я ваша поклонница. Жаль, что вы забросили свой ютуб канал. 

Аватар пользователя uran66
uran66(2 года 12 месяцев)

Что-то весь сыр бор непонятен.

Если вы официально обратились в ПФР и вам отказали из-за этой буквы "Ф", то элементарное обращение в прокуратуру быстро привело в сознание руководство местного ПФР, где им нужно читать выдержки из законов, а не газетёнкой руководствоваться! 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Вы текст просто прочитайте весь от корки до корки и тогда вам будет понятна суть буквы Ф.(не в обиду) 

Аватар пользователя uran66
uran66(2 года 12 месяцев)

в одном официальном источнике...была опечатка

Если это гарант и консультант, я ещё с вами соглашусь, что тогда все действия стоили свеч! В противном случае - нет!

Человек даже в суд подавал (в 2019г) из за этой формулы.

Обстоятельств не знаю, не берусь судить. Но как показывает мой опыт, частенько люди без предварительной перепиской с надзорными органами сразу идут в суд, в котором по сути делать нечего. Если косяк явный, то всё решается через Прокуратуру. В случаи чего, они сами в суд пойдут. Если человек ещё имеет инвалидность, так вообще с радостью возьмутся за выигрышное дело. За это их очень хорошо гладят по головке!

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Гарант и Консультант не являются официальными источниками. В нашей стране на сегодняшний день всего 4 официальных источника опубликования федеральных законов, 5-ФЗ вам в помощь. 

Аватар пользователя uran66
uran66(2 года 12 месяцев)

Спорить с этим не буду.

Единственно сделаю ремарку, что сколько не бывал в прокуратуре в былое время, последний раз где-то 2-3 года назад, для работы при мне использовали именно эти источники. 

Даже юротдел на работе, если мне нужно что-то из законов лезет туда же!

Согласен, что рабочий инструмент (база) и официальный источник разные понятия. В моём опыте не было таких случаев, чтобы кто-то ставил под сомнение выдержки из гаранта и консультанта. В суде за всю жизнь с гражданским иском был один раз, если не считать дела по защите прав потребителей. Ниразу с такой (аналогичной) проблемой не сталкивался и не слышал в коридорах городских судов.

То, что вас озадачил данный вопрос и вы решили его исправить! Плюс в вашу карму. 

Хотя всё равно останусь при своём мнении, что особого смысла в этом нет. Вот, если бы какую-нибудь городскую проблему решить...

 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Вот, если бы какую-нибудь городскую проблему решить

Боюсь, что с этим ещё больше проблем будет, мы например уже на протяжении нескольких собраний собственников жилья не можем выбрать старшего по дому и старших по подъездам... 

Аватар пользователя Southland
Southland(2 года 5 месяцев)

(Выдыхая дым и с кряхтением)

Не дожил до пенсии... Фуух... Счастливый человек!

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Извините, а причем тут 173-фз, когда назначают пенсии по 400-фз? И они уже не "трудовые", а "страховые".

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Потому что статьи из этого закона пока ещё действующие. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

И Вы считаете, что расчет пенсии при назначении Вам будут делать по 173-фз? Или Вы вышли на пенсию по 173-фз и хотите сделать перерасчет?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Моей пенсии это пока не касается.. Пока стоит вопрос о законности применения закона. Как бы странно это не звучало. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Прояснил ситуацию(в т.ч. для себя) расчет пенсии в наст.время может идти как по 173-фз, так и по 400-фз, выбирают(или должны выбрать работники ПФР) лучший вариант по размеру для выходящего на пенсию.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Интересная линия материала.

(Вот кстати тоже, алгоритм расчета пенсии неразу не понятен)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Вот кстати тоже, алгоритм расчета пенсии неразу не понятен

Этот вопрос мы тоже будем рассматривать/разбирать. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Вот кстати тоже, алгоритм расчета пенсии неразу не понятен

Из-за того, что я бодаюсь с ПФ, и ещё предстоит защищать пенсионные интересы супруги в Суде, мне пришлось несколько раз перечитать и ФЗ №400 и другие.

Что заметил. "Алгоритм" подсчета пенсий составлен так, что пенсионеры получившие основной пенсионный стаж при СССР, должны получать пенсию выше, чем "более молодые" пенсионеры. 

 Работающие пенсионеры получают ИПК не более 3 за год, что нарушает и справедливость, и указания Президента, и просто логику.

  Пенсионеры из летчиков и шахтеров, что имеют льготный стаж, по ФЗ №400 в проигрышном положении, тк имеют высокие зарплаты, но низкие пенсии.

 это только то, что я заметил, но Рунет заполнен примерами несправедливости пенсионных законов в РФ.