Дано: статья ВладП: "Минстрой сообщил о нехватке 200 тысяч сотрудников в строительной отрасли". И там ещё о том, что в ЖКХ не хватает 80 тыс. Нормальная статья, правильная. Как работник в строительстве с двадцатичетырехлетним стажем скажу сразу, что так оно и есть.
Почему решил ответить отдельным постом: комментарии к исходной статье. Сразу чувствуется, что люди глубоко погружены в тему. Шучу, без обид. Мы все немного вирусологи, стратеги, строители и ... сметчики.
Итак, что с комментариями. Во-первых, та часть комментов, где обсуждается преимущество дагестанских плиточников супротив молдавских, сразу мимо. В статье обсуждается проблема отрасли, а не шабашников. Джамшуты и Равшаны, и даже лучший в мире плиточник Вася из соседнего подъезда для Минстроя не строители. Да и для государства в целом. Потому, что деньги из вашего кармана уходят прямиком в их карман, минуя банки и налоговую. Если, конечно, Джамшут не зарегистрирован как самозанятый. Интересно, кто-нибудь поверит, что такое возможно?! И ещё потому, что нанимая шабашников, вы делаете это на свой страх и риск, их деятельность не регламентируется ни одним документом. Всё. Запомните: шабашники - не тема исходной статьи.
Во-вторых, и это самое главное. Статья касается официальных строительных организаций, состоящих на учёте в различных реестрах, СРО, имеющих обученный персонал, осуществляющих свою деятельность на основании нормативных документов и договоров подряда. И это не обязательно жилищное строительство, как думают многие. Это, в не меньшей степени, спецстрой, дорожники, промстрой и т.д. Это про всех них разговор в статье.
Так что не так в комментариях? Вроде, умные мысли: платить не пробовали?, кто будет работать за 30-45 т.р., руководители фирм жадные и т.д.
Ребята, главный документ по которому осуществляется любая стройка - смета. Утвержденная заказчиком и составленная по государственным правилам. В ней четыре главных части затрат: стоимость оборудования и материалов, Фонд Оплаты Труда (ФОТ), сметная прибыль и накладные расходы. Всё! Больше ничего. Сметная прибыль и накладные расходы определяются как проценты от ФОТ. Составляют от 30 до 120% (грубо) от - ещё раз - ФОТ, а не сметы в целом. Идут на налоги, обучение, транспорт, развитие и ещё сотни вещей.
Сам ФОТ это человекочасы умноженные на стоимость этих самых человекочасов. Стоимость определяется на государственном либо региональном уровне. Или заказчиком, а это ещё меньше. Сегодня в Самарской области ч/час можно максимум заложить в смету примерно 320 рублей. По памяти, но если и ошибся, то не намного. За 8 часов это 2500. За 22 дня - 55 тысяч. Всё, больше нет. И это в самом лучшем случае, если заказчик не порезал стоимость часа. Мы, например, с крупнейшим заказчиком работаем исходя из 250 за час. И да, из этих гипотетических 55 тысяч (или меньше) еще убираем НДФЛ (спасибо за напоминание камраду ViSlav)
Можно добавить людям? Можно. Только строить придётся из говна и палок, сиречь дешёвых материалов, закладывая в смету стоимость дорогих. Что незаконно. Или договариваться с поставщиками оборудования и материалов о скидке. Другого пути нет. Подробнее я писал об этом два года назад. Ничего не изменилось. Крайне рекомендую для понимания ситуации.
Пока, уважаемые вирусологи, стратеги, строители и ...сметчики!
Комментарии
Дополню, чтобы у людей была полная картина. Это сметная зарплата основных производственных рабочих до вычета НДФЛ. Взносы в соцфонды - сидят в накладных, зарплаты инженеров, директоров и уборщиц - там же.
Спасибо, все верно. Торопился.
Дополню для наглядности. Летом у соседа строили гараж шабашники. 30к черновая кладка и цоколь на готовый фундамент и по улице в конце строили дом. Коробку поднимали там 200к за 3 недели. Работали ребята вдвоем.
А зимой сосали лапу. А также между заказами, переездами и прочими тратами времени. Т.е. 200тыс размазывается не на 3 недели.
А зимой занимаются внутренней отделкой.
Как у всех фринансеров-шабашников проблема в стабильности заработка.
Когда я по молодости и глупости шабашил, то тоже "круто" "поднимал" 4-6 тысяч евро за пару недель. Ну круто же, казалось бы! Таких зарплат-то (у нас) не бывает даже в самых крутых конторах!
...если не думать о том, сколько времени уходит на поиск и согласование заказа (что по сути тоже работа), если не думать о возможности "мягкого" кидалова (обычно в виде бесконечных "доработок", "дополнений" и объяснений, почему так, а не этак - по сути-то внедрения решения, за которое никто не платит). Любая сдельная работа с фиксированным сроком (а другая нафиг никому не сдалась) - жёсткий стресс, без возможности заболеть и не дай бог что-то ещё наложится. В общем, средние числа выходят сильно меньше чем "чистая сумма на руки поделить на чистое время разработки". Это можно делать по молодости и глупости, но если всё аккуратно посчитать - не. "Паразиты-посредники" берут свои деньги вовсе не зря. Ну, не всегда зря. :)
И у меня-то была работа из дома.
А у строителей-шабашников - это _жизнь_ на объекте, еда в виде полуфабрикатов и сплошной гемморой с дикими заказчиками. Кстати, последний пункт тоже сильно недооценивается, типа, "ну я-то плачу нормально и в срок"... Ну а кто-то не платит, а кидает, и в стоимость работ неизбежно включается вероятность кидалова.
Ничего подобного. Работая в радиусе 60-120 км от своего жилья можно ночевать дома, нормально питаясь. Из частников кинул, кстати, только один - чиновник. Два клиента так ещё и премию от себя давали за качество. А вот на стройках, где работают за зарплату, каждый первый работодатель - кидала.
Хорошее дополнение.
Посыл статьи - неверный. Либо оплата идет наполовину рабочим, а наполовину в бездонную глотку чиновников, либо больше денег рабочим, то есть возможность получить лучшее качество, если найти тех, кто работает лучше.
Каким чиновникам?
Подтверждаю.
Приведу в пример случай ,который случился у нас в Минске лет 5 назад.
Государство объявило тендер на строительство многоквартирного жилого дома стоимостью в 15млрд.бел.рублей . Одна фирма выиграла тендер ,предложив эти же 15млрд. Прошло 3 года ,а дальше вырытого котлована дело не пошло. Обманутые дольщики обратились на горячую линию и госконтроль начал копать.
И вот что накопал ,оказывается эта фирма ,что выиграла тендер имеет в своём штате всего 6 человек и не имеет своей никакой строительной техники. Заполучив от государства 15млрд ,она наняла другую государственную (!!) строительную организацию всего за 5млрд.бел.рублей ,спокойно положив себе в карман 10 млрд маржи. А за 5 млрд.(себестоимость дома ) дом ,как оказалось уже не построить,так как был всплеск инфляции.
Или другой пример - сейчас стоимость метра квадратного жилья в Минске (новостройка монолит) в среднем 1500$ . Государство ,в качестве опробования новых технологий ,построило (в Минске) энергоэффективный многоквартирный дом со стоимостью квартиры в 500$ за метр квадратный. Потенциальные покупатели обрадовались такой халяве, и все конечно попытались заполучить там квартиры. Но не тут то было - приехал один человек и разом скупил ВСЕ квартиры в доме и тут же выставил все эти квартиры на продажу ,но уже по 1500$ за квадратный метр.))) Строительство -это высокодоходный бизнесс и цены там не дают падать искусственно.
Как то смотрел интервью с представителем ассоциации строителей Бразилии. Так вот ,он прямым текстом сказал ,что себестоимость любого жилого дома не должна превышать 300$ за квадратный метр ,всё что выше - это уже спекуляции и коррупция.
Ведь по сути чем ментально отличается торгаш от промышленника ?
Да тем ,что торгаш рассматривает человека как СРЕДСТВО (как молоток или отвёртку) для использования ,с целью получения денег. Человек для него не человек ,а инструмент . Т.е для него нет никакой нравственности и морали- только прибыль. Вот так же ,как вы рассматриваете свой садовый участок (грядки) в своём мировосприятии ,каждый сезон собирая урожай огурцов/помидоров,так же и торгаш рассматривает человека - месяц прошёл ,люди получили зарплату - значит их нужно стричь ,как овец,пока у них деньги есть.
А промышленник просто продаёт свой товар ,изготовленный собственными руками...
Казалось бы, при чём здесь мошенники?
А при том, что кто-то проводит тендер спустя рукава. Как можно отдать тендер на такую сумму рогами и копытам?!
Меньше слушайте. Какой-то недалекий вброс от человека, который разбирается в закупках и строительных процессах как свинья в японских апельсинах. Это я говорю вам как человек, который и проводит государственные закупки, и участвует в них же(не в своих конечно же) периодически. В данной истории про 15 млрд. либо заказчик был частный(но даже частный заказчик не выдаст аванс 100%), либо торговались инженерные услуги по исполнению функций заказчика на объекте с последующим выбором подрядной организацией и обеспечением ввода объекта в эксплуатацию, а возможно полный цикл реализации объекта "под ключ", либо это просто сказки бабки-Агапки. В государственном тендере на строительство ЛЮБОГО объекта не может выиграть заказчик из директора и 6 человек штата. Такая фирма просто не получит аттестат соответствия на строительство таких объектов. А частный заказчик кому хочет(чаще всего своей аффелированной структуре) тому и отдает строительство объекта. Одним словом, чтобы не плодить всякие сказки, предлагаю автору статьи назвать объект и посмотреть историю торгов по нему. В настоящее время на площадке icetrade.by которая 5 лет назад была официальной торговой площадкой для проведения государственных закупок, можно найти данную закупку, просмотреть что торговалось, как торговалось, возможно можно найти проектно-сметную и экспертизу объекта, кто заказчик, кто подрядчик, и т.д. Название объекта в студию!!!
Пффф......
Про это статья была на Onliner в разделе недвижимость, кучу комментов собрала ,в каких вы в это время облаках витали я не знаю .
Лень копаться на Onliner в архиве ,ища статью 5 ,а то и 7 летней давности.
1) Авансом выдать 100%?
2) Не взять залога или банковской гарантии?
Какие замечательные правила... я, например не могу дать аванс более 15% и то эту сумму исполнитель обязан мне перечислить до заключения контракта как обеспечение исполнения этого самого контракта либо деньгами на счет, либо банковской гарантией... в которой банк обещает выплатить эту сумму, если исполнитель не выполнит свои обязательства... и банк далеко не каждый подходит в эту схему.
Авансы в 100% никто не выдает. Фирма "в 6 человек" нормальное явление, так как все держится на субподрядчиках, но сомневаюсь, что фирму без опыта привлекут к конкурсу. Взять деньги у государства и ничего не построить это 100% срок даже на украине.
Если за тендер 15 ярдов, а построить можно за 5 ярдов, то садить сразу нужно заказчика. Проект не проходил экспертизу вообще.
Братва не поймёт.
У вас же вроде всех бабарик пересажали.
То ,, неправильных,, посадили. А это свои, нужные чиновникам бабарики.
Понимать надо.
3 недели 4 часа персонажу ... а уже "обжигающая правда"(tm) пошла
P.S. Так он быстро придет к успеху.
лошара , этими сказками хотел "прожённых волков" АШ - строителей накормит??? ну не хам , а ....)))))
Ведел я ихние фавелы. По моёму 300$ много за метр.
Эта "коррупция" по всему миру специально организована. Где-то через коррупционный механизм, а где-то через ипотеку. Но цены на жилье спецом везде раздувают, потому что это самый эффективный способ заставить население работать, искать работу и не сваливать с работы, потому что есть и деньги и жилье и можно ниче не делать, а просто смотреть телеки и на рыбалку гонять. Другие два канала выкачивания из быдла избыточных денег - дорогие авто и бабское дерьмопотребление всяких бус.
Если бабки не стерилизовать через такие механизмы, то просто некому работать будет.
Население увеличивается, а размер планеты остаётся константой :)
Увеличивается оно только в половине мира где-то у негров и частично - арабов. В другой половине: у белых и узкоглазых идет депопуляция на территориях минимально удаленных от инфраструктуры.
Хорошая сказка от свежевылупленного.
Чистая стоимость стройматериалов и работы - да, возможно. Но в нагрузку к этому идет еще: стоимость земельного участка, стоимость подключения к сетям коммуникаций (в Москве это может стоить десятки, а то и сотни миллионов рублей - по каждой сети), детсадики/школы, парковки-благоустройство и прочая прочая.
Дело за малым - найти тех, кто "работает лучше", причём, с гарантией.
Но заплатить им придётся всё равно примерно ту же сумму, потому что почасовая рабочего в нормальной фирме и почасовая шабашника отличаются в разы. Один и тот же работник за разовую халтурку возьмёт почасово куда больше, чем получает в фирме. На это есть для него объективные причины.
А НДС? НДС куда положили?
НДС отдельной строкой. Это для государства.)))
НДС уже поверх всей стоимости в хвосте сметы высчитывается.
Не совсем. Служба заказчика-застройщика ещё в ССРе предусмотрена.
Субсубподряды подъедают зарплаты. Кто у подрядчика и субчиков платит зп по ФОТу?
Кст, хронометраж с нормированием времени делался при царе Горохе по всем видам работ. В новых нормативах ед.расценки поменялись штучно и незначительно.
Вглубь расценок сто лет никто не заглядывал. На ФГИС ЦС есть ставки по разряду теперь.
Непредвиденные затраты по факту удорожания мат.и оборудования стараются в счёт сметы по договору компенсировать за счёт зп в т.ч. Потому что не всегда и не все умеют/могут бодаться с заказчиком и обосновать увеличение стоимости работ. Проще субчикам не заплатить или джамшудов оставить без зп, завтра новых завезут.
Да это понятно все, что сметная ФОТ и реальная - две большие разницы. Но вопрос в том что даже сметная достаточно ужатая, даже если она вся дойдет до работяг - не разгуляешься на эти деньги.
Так нет, в общем-то, расхождений между исходной статьей и этой. Эта скорее как дополнение.
Там кто жалуется-то? Не Семен Макарыч, директор "Треста № три дробь два", а Минстрой, в полномочиях которого как раз и утверждение базовой ставки оплаты труда в отрасли.
Да. Но я не на статью отвечал, а на комментарии к ней.
Ну, собственно, тезис «платить не пробовали?» вы не опровергли, просто раскрыли глубинные истоки ситуации.
В Нижегородской области озвученные вами около 2000 на руки за 8-часовой рабочий день это услуги разнорабочего.
Еще и не сразу найдешь такого, чтобы не садился на трехчасовой перекур, да сам сообразил, что круглое надобно катить, квадратное тащить, а не наоборот.
Так и я про то.
строительная отрасль у нас частная. вот покупатели ее услуг бывают государственные, это да. а строители - частники
соответственно что написано в сметах - это нормативы. а зарплаты исключительно рыночные)) то есть строитель получает по нормативам, а тратит по факту
а еще - есть такая вещь, как индексация смет. то есть смета может быть сделана на 1 миллион, а в договоре - 1,5 млн. или 0,7 млн. то есть расценка работ и материалов, а также нормативы сметных справочников - это только базис, на основании которого выводится реальная стоимость строительства
да, в сметах бывают очень неправильно учтены трудозатраты или прочие составляющие, неправильно сделана расценка материалов - но махина сметотворчества огромна и неповоротлива, отмотать взад нереально, поэтому вопросы несоответствия решаются доп.сметами, индексами и прочими методами. а на местах у толкового заказчика всегда есть резерв виде отмененных смет, отмененных работ и прочих манипуляций
Ха, обналичку то прикрыли.)))
Да. И теперь работают ИПешники. Суммарно выходит 25% от прихода с НДС.
Что уж вы как дети
ИП те же шабашники. Мы же не про них сейчас.
Вот реально ТС как малый ребенок разводит народ на ересь и вводит в заблуждение о том, что все ГП работают по смете. Ну бред же. Смета реально это как ТЗ на производство работ и базисный ориентир.
В реальности работы проводят РПшники, которые в своей програмке ориентируясь на эту смету и статьи в ней забивают реальные затраты на все статьи и далее по мере стройки проводят, фактически, ежедневные сверки поступающих с полей объемов от прорабов и РП в полях.
ТС как в анекдоте говорит, что на эти 3% и живут все застройщики, только как я строил, грязная доходность менее 100% очень редко всплывает и часто именно из-за ошибки в изначальной смете и то, в каждом договоре есть возможность заключения ДС, по которому корректируются объемы как непредвиденные с проведением проверки КРО и резолюциями всех ответственных.
Был случай лет надцать назад, что сметчик забыл внести целый этаж в смету и ГП чуть не попал на пару миллионов вечнозеленых, но был прощен и ДСкой добил всё, что нужно.
Остальное всё от лукавого и подрядчики реально могут платить ЗП и 200 000 как нечего делать, потому как ФОТ закладывается нормальный, а экономию от ФОТ пилит ИТР, поэтому именно им выгодно платить меньше и нанимать гастеров за налик с прикрытием этих безобразий на самом верху.
Полнейший бред утверждать обратное. Без сметы может работать только связка частник/шабашник.
Может, ткнете меня в строки, где я писал про ЗАСТРОЙЩИКОВ? Вы вообще понимаете разницу между инвестором, заказчиком, заказчиком-застройщиком, генподрядчиком, подрядчиком и субподрядчиком? Открою тайну - это всё разные лица.
Сами сметные расценки на редкость уродские. Это советские ЕНИРы и ЕРЕРы с безумными коэффициэнтами.
Когда строишь гос.заказчику - то в сметах полная дичь. Какие-то коэф.персчёта с 1984 года, повышающие коэф. За удалённость/приближённость.
Когда строишь частному инвестору-заказчику, то всё в общем понятно. Вот средние цены на материалы/машины/оборудование, а вот средняя зарплата по региону.
Я всегда представляю, что у нас продавали бы в продмагах, если бы их заставили работать по советским расценкам с учетом коэффициентов.
А в строительстве почему-то этот бред прокатывает уже 30 лет.
За сим с уважением.
Так дело постепенно идет к тому, что в сметном деле с базисно-индексного переходят на ресурсный метод.
Так уже практически перешли. Но это про оборудование и материалы, не про ФОТ.
Только хотела написать про сметы 1984 года. Думала, тоько у нас в колхозе ими пользуются.
Нет это везде. Только при малых объектах можно договорится отдельно (что и правильно)...
Именно так! Если коротко - смета с о всеми хитросоставленными расценками и коэфицентами нужна для того, чтобы там спрятать слона. Инженеры ПТО со стороны подрядчика и заказчика будут биться в мозгодробительных поединках, но проблему это не решает (иногда, даже усугубляет). В качестве альтернативы - калькуляция. Но по ней могут работать только частники/коммерческие структуры. Вообще, вопрос сложности ценообразования актуален не только для области строительства... А работягам никогда (!) не будут платить "справедливую" з/п - концепция капитализма не позволяет это делать по-определению.
Страницы