О кризисе в строительстве

Аватар пользователя Престарелый Neo

Почему-то практически незаметным прошло очень важное событие для строительной отрасли нашей страны. Буквально несколько дней назад крупнейшие компании в области строительства транспортной инфраструктуры пожаловались президенту Владимиру Путину на проблемы, которые погрузили отрасль инфраструктурного строительства в убытки и долги.

Об этом говорится в письме Путину, которое направили главы восьми строительных компаний, включая «СГМ-Мост» Аркадия Ротенберга (строила Крымский мост), «Стройтрансгаз» Геннадия Тимченко и «Автобан». Полностью статья по ссылке, вот основные тезисы:

 - строительная отрасль находится в кризисе;

- отрасль с 2015 года фиксирует убытки, которые суммарно за пять лет достигли 137 млрд руб. И это только крупнейшие стройкомпании, занятые в инфраструктурных проектах;

- за пять лет ликвидировано 54% предприятий;

- объем долга строителей превысил сумму их чистых активов в четыре раза;

- численность занятых в строительстве уже сократилась на 400 тыс. человек.

У нас, конечно, не ротенберговский монстр, но тоже строительная компания не из самых маленьких. И когда мы прочли эту статью, ржали очень долго всем ИТРовским составом. Спросите, почему? Да потому, что об этом мы говорим (и друг с другом, и с заказчиком) уже лет семь. Чтобы понять, почему так происходит, надо чуть-чуть углубиться в процесс ценообразования в строительстве. 

Буду писать упрощенно, дабы все поняли и да простят меня строительные эрудиты, коих, я уверен, на форуме достаточное количество. Прежде всего условимся, что не рассматриваем с вами частное строительство, как то: ремонт квартиры, приколхозить дачный домик, провести воду в дом, устроить сливную яму и т.д. Тут все предельно ясно, как на рынке, т.е. дурака два - один продает, другой покупает. Проще говоря, за сколько вы с Джамшутом договоритесь, столько вы ему наличкой и отдадите за яму под сортир. И никаких вам отчислений в налоговую и ПФР. 

Также есть свои нюансы ценообразования в жилищном строительстве, где на конечную цену сильно влияет стоимость всевозможных разрешений и цена земли. Но принцип такой же, как и в промышленном и инфраструктурном строительстве. И еще я не буду рассматривать проектирование, чисто для упрощения. Условимся, что проект у заказчика уже есть.

Итак, у заказчика есть проект и он хочет по нему что-то построить. Поэтому он объявляет тендер на эти работы либо на открытых площадках, либо среди закрытого пула проверенных подрядчиков, выдает ТЗ и проектную документацию и ждет предложений. А чтобы подрядчику подать предложение, ему прежде всего надо сделать смету, сначала для себя, а в случае выигрыша тендера и для договора с заказчиком. Причем смету надо сделать грамотно, дабы не переборщить и не проиграть тендер, и дабы не недоборщить и не взять работу за минусовую стоимость. Очень многое тут будет зависеть от того, какой степени грамотности у подрядчика сметчик. 

Что есть смета? Это документ с перечислением видов работ и материалов и их стоимостью. Казалось бы, просто, но дьявол, как всегда, в деталях. Все давно ушли от применения локальных смет и переводных коэффициентов, ибо это примерно как пальцем ... мимо цели. Сметы сейчас практически все ресурсные. Для облегчения труда сметчика и стандартизации выпускаемых сотнями тысяч в стране смет есть специальные компьютерные программы, типа "Estimate" или "Grand Smeta". Конкретно наша контора пользуется Эстимейтом. Итак, сметчик берет проект и из спецификации к проекту, общих указаний, различных таблиц забивает в программу набор необходимых работ. Ну как забивает, выбирает из предложенных программой. Все возможные работы там есть. Спросите, откуда они там взялись? Да из ФЕР - федеральных единичных расценок. Кстати, программы для сметчиков периодически обновляются, дабы соответствовать изменениям в ФЕР и еще куче нормативных документов.

Однако расценка по программе, которая определяется по ФЕР не означает, что данная работа стоит столько-то рублей. Она всего лишь означает, что на эту работу рабочие должны потратить столько-то человеко/часов. У вас не вылезет, что проложить метр трубопровода диаметром 133 мм будет стоить двести рублей, вы получите, что на эту работу надо потратить 0,9 ч/часа труда рабочих 3,8 разряда и 0,1 ч/часа труда машинистов. Цифры примерные, просто для наглядности! Вот, а когда смета у вас будет готова, то в конце и будет подсчет трудозатрат, то есть количество человеко/часов рабочих и машинистов на весь объем. Логика подсказывает, что для подсчета ФОТ (фонд оплаты труда) надо тупо умножить трудозатраты на стоимость человека/часа. И логика нас не подводит. А где берется стоимость этого человека/часа? А берется она программой в Центре ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. Например, если верить Эстимейту, то на 4-ый квартал 2020 года стоимость ч/ч в Самарской области рабочего 3,8 разряда (среднего) составляла 226 рублей. 

Однако это еще не все, практически всегда крупный заказчик определяет свою стоимость ч/ч, гораздо меньше программной. И прописывает это в ТЗ на тендер. Не нравится - не участвуй. К примеру, наш крупнейший заказчик на тот же средний разряд пропускает стоимость ч/ч практически в 1,5 раза меньше, чем определено Центром ценообразования Самарской области. Вот так, ребятки, по этой логике рабочий должен получать за 22 восьмичасовых рабочих дня чуть меньше 23 тысяч рублей. Сможете найти человека на тяжелую физическую работу за эти деньги? Вот и мы нет. Так что же делать? Понятно, что еще минимум 100-150% от ФОТ надо рабочим добавлять. Где же их взять? Естественно, с других разделов сметы.

Может быть, с накладных расходов (НР)?  Накладные расходы определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ (не в целом от сметы!!!). Составляют они от 15 до 130% от ФОТ, в среднем 60-70%. Что полностью входит в НР вы можете прочитать в приказе Министерства строительства, только предупреждаю, что читать будете долго и нудно, ибо там десятки (!) пунктов. Грубо говоря, это содержание ИТР, офиса, машин, аттестации, обучения, аренда, аудиты и многое, многое, многое... Нет, отсюда добавить в ФОТ не получится, здесь и так денег не хватает. И, кстати, норматив НР, как и сметной прибыли частенько определяет заказчик, и нет нужды говорить, что в этом случае он будет меньше, определяемого программой.

Тогда, видимо, из сметной прибыли (СП)? Кстати, раньше это раздел назывался Плановые накопления.))) Накопления, ага. Прибыль, угу. Сметная прибыль, как и НР, определяются на каждый вид работ и считаются в процентах от ФОТ. В среднем 45-50%. От ФОТ. Не от сметы в целом. А на что идет СП, прочтите здесь. Грубо говоря, это, прежде всего налоги, социальные отчисления и возврат кредитов. Причем кредиты на первом месте, ибо процент по ним вы знаете, а без них сейчас никуда. В стройке. Так что и отсюда взять для ФОТ нечего, сюда еще и добавлять приходится. Получается, выхода нет, и денег на ФОТ, возврат налогов, развитие базы и т.д. взять просто неоткуда?

А вот и есть. Вернее, было. Вспоминаем, что в смете еще заложена стоимость материалов и оборудования. В ресурсной смете эта стоимость включена либо в состав расценки, либо, если ее там нет или оборудование дорогое (компрессор, чиллер, трансформатор), указана отдельной строкой. А определяется она все теми же Центрами ценообразования в строительстве каждого субъекта РФ. А по согласованию с заказчиком, или если стоимости материала или оборудования нет в программе - прайсами! Конечно, вы скажите, что заказчик тщательно мониторит и проверяет сметные цены. Да, мониторит. Да, проверяет. Но есть одно но. Подумайте, интересно ли подрядчику продавать поставляемое и монтируемое им оборудование заказчику за те же деньги, за которые он купил его у поставщика? Конечно же, нет. Ибо морозятся на неопределенный срок деньги, в основном заемные. Поэтому между поставщиками и подрядчиками есть негласные (а иногда и гласные) договоренности: у поставщика, как правило, есть две цены. Одна - сметная, т.е. та, которая светится в прайсах, на сайте, показывается по запросу заказчику и простым покупателям в магазинах. Вторая - дилерская, строго для подрядчиков. Просто иначе вся эта шаткая конструкция заказчик-подрядчик-поставщик развалится и перестанет работать, т.к. никто ничего не купит и не смонтирует. Пат. 

Вот это и есть главный секрет строителей, по крайней мере, средних и крупных: заработать деньги на стройке можно только на разнице в цене материалов, сметной и закупочной. Все, больше нигде нельзя. Никак. Если только заказчик не окончательный лох, у которого хреновая служба контроля. 
Простейший пример. Дано: договор на поставку с монтажем, скажем, чиллера на 1 ГВт по холоду с сопутствующими работами, как то устройство фундамента, монтаж трубопроводов и насосной группы, электромонтажные работы, автоматика, ПНР. Пусть общая сметная стоимость 15 миллионов, из которых 250 тысяч - сметный ФОТ. Фактически зарплата составит около полумиллиона. Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб. При правильно составленной смете. Аминь.

Теперь почему мы ржали с письма обиженных олигархов от строительства. Дельта между двумя ценами начала постепенно уменьшаться еще с приснопамятного 2014-го, и не видеть это мог только либо слепой, либо тот, кому валовые объемы помогали еще какое-то время держаться на плаву. А последний скачек цен на металл и прочие строительные приблуды эту проблему настолько обострил, что дошло даже до Роттенберга и Тимченко. Ведь разница в цене материалов стремительно стремится к нулю. Ну и ни для кого не секрет, что у крупных генподрядчиков частенько наблюдается такое явление, как кидок субчиков по надуманным, законным или не очень причинам. А теперь вспоминаем, что написано в статье: "За пять лет ликвидировано 54% предприятий" и понимаем, что кидать становится вообщем-то и некого. Желающие идти на сомнительный субподряд под 15-40% генподрядных вымирают как динозавры. Кстати, именно поэтому наша контора принципиально не участвует в инфраструктурных стройках, помня о том, кому всегда достаются генподряды. Вспоминаем печальную судьбу "Восточного".

 
 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из письма строительных олигархов Путину:

...Основные причины кризиса заключаются в том, что система управления рисками ... не содержит порядка оценки соответствия работ, формируя «презумпцию виновности» подрядчика. Система ценообразования в бюджетном* строительстве не соответствует рыночным реалиям и не учитывает расходы на банковские гарантии, проценты на привлечение промежуточного финансирования при казначейском сопровождении. А понятие «предпринимательского дохода» в принципе отсутствует в структуре цены...
 

* - и не только (ПН).

То, что с ценообразованием в строительстве надо что-то делать, ясно было с 14-го, жаль, что столько долго ждали. Кстати, Путин дал Мишустину и Хуснуллину команду разобраться и принять меры. А то потеряем всю отрасль.

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Кризис есть вызов.

Комментарии

Аватар пользователя писсимист
писсимист(7 лет 4 месяца)

И какой выход из сложившейся ситуации? 

Аватар пользователя Далёкий

Чиллера, насосы, автоматику и фреон свои нужно иметь. 

Тогда может медные трубы не так дорожать будут...

Аватар пользователя Альпинист

Есть свой металл и лес, сравни цены за последние два квартала и не пиши чушь.

Аватар пользователя Далёкий

Так вот, после выплаты всех налогов и обязательных платежей, кредитов (а отсрочка платежа, как правило 2-3 месяца), ваша прибыль составит А) если купили оборудование и материалы по дилерским ценам - около 1,2-1,5 млн. рублей и Б) если купили по розничным - минус 1 млн.руб.

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(8 лет 4 недели)

Выход? Так нормализация систем контроля... чтобы стоимость тех же ч/ч не занижали, зная что им ничего не будет.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 6 месяцев)

чтобы стоимость тех же ч/ч не занижали

 Есть рецепт. Но не всем понравится. Как забугорищем сделать. Не МРОТы устанавливать, а мин. оплату чел/часа.  Только дутые медианы схлопнтуся, как проколотый презик. Но будет все по честному. 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

да, но тогда другие идиотизмы придумают. тарифную сетку отменили, а мроты, привязанные к ним - нет, в итоге кто может управлять коэф. к мроту - рисует в рамках сколько сможет выкрутить, а кто не может - получает тот коэф. что ему нарисуют.

Аватар пользователя st251
st251(4 года 10 месяцев)

Видимо, смета должна быть совершенно прозрачной и без всяких вывертов с ФОТ.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Менять систему формирования ФОТ, да и вообще составления смет. Менять систему банковских гарантий, давать льготные кредиты, а не под 18-22%. 

Вывести средства, потраченные на развитие (материальная база, техника и т.д.) из-под налогооблажения.

Аватар пользователя Альпинист

Думаю в статье стоило ещё отразить момент о том, что сметные коэффициенты внутри страны очень сильно разнятся. Часто одни и те же работы в двух соседних регионах, могут быть прибыльны, а могут быть убыточны при одинаковых затратах.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, согласен про коэффициенты. Мало того, умело играя кэффами (зимнее, высота, стесненность, действующее производство) грамотный сметчик способен увеличить смету даже на одном объекте процентов на 10-15.

Меа кульпа, что не написал, но статья и так длинная получилась.)))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 8 месяцев)

Работал с ВАЗом в 2013 году по ОПС.

Цикл договора (от начала проектирования) - примерно 2 года. 

Отсрочка платежа после полного закрытия - 90 дней.

Все расценки директивно решением ТОПов ВАЗа устанавливались от 11 года. 

Плюс запретили наценку за работу в эксплуатируемых цехах. 

Т.е. цех, в котором работает всё оборудование, механизмы и работники, считается по смете как с голым полом. 

Мозги трахают на всех этапах, но конкретно тех, кто проверяет сметы, было желание медленно варить в котле.

Разумеется, описанная тема с ценами для зоказчега присутствовала в полный рост(как без неё). Плюс все работы делались строго через субчиков с отсутствующими ОТ, налогами и т.п. Всё по чёрной. 

В результате, когда в конце 12 года один монтажник нечаянно продавил  ногой защитный короб до токоведущей шины (в руку толщиной), сжёг себе ногу, и  каким-то чудом не свалился с 10 метров на пол, дело чуть было не дошло до посадки директора.  

У меня сложилось мнение, что вся эта тема с осмечиванием - это какой то адский пережиток совка. Ритуальные пляски.

Особенно в сфере ОПС, где специальных норм для отрасли нет и пихают кто что может, в основном из ТВ-сборников. 

Аватар пользователя Колхозник

после 2014-го года проблемы начались из-за  стремительного схлопывания института обналички и транзитных платежей.Налоги сумасшедшие. никто не против обеления. Против налоговой системы.удушающей строительство и производство

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 6 месяцев)

дело не в налогах дело в прибыли....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Колхозник

из-за налогов нет прибыли

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Неужели так трудно работать на благо родного государства без прибыли? 

Можно и в убыток, достаточно заложить основные фонды и продолжать участвовать в тендерах с отрицательной реальной прибылью. Зато патриотично и идеально отвечает идеям марксистов обобрать разжиревших капиталистов.

Аватар пользователя Колхозник

это точно!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 6 месяцев)

не совсем так - когда Отрасль формировалась(после распада СССР) Уплата налогов была нонсенсом.... теперь налоги приходится платить - и прибыль уходит в Минус.... так что проблема Далеко не в налогах.....

Сейчас двоякая ситуация - реальная стоимость строительства с учетом налогов и тп и "АДЕКВАТНОЙ маржи - ну, по привычным меркам" +)))) -  выше рыночных цен процентов на 50-70%.... вот и схлопываються  привычные  бизнесы, а новые не выживают, т.к. в отрасли норма кинуть новичка.... тем более честно платящего налоги новичка.....

а почему так? да потому что Власть обкатывает методики рыночного "управления и приведения к законной норме сложных отраслей...."

Так и живем, Однако..... 

Думайте..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Колхозник

проблема в том,что уровень и тип налогообложения,а также(может даже в большей степени)агрессивность налогового администрирования,не лежат в поле ,позволяющем развиваться.Особенно там,где велика доля ручного труда.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 6 месяцев)

дело в общей недооцененности Экономики и уж тем более недвиги - она должна быть или сильно дороже или маржа должна  быть как у всех те 3-5% - но тогда о кредитах можно забыть...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Колхозник

я как-то делал расчет рентабельности торговли оптовой и производства. Так вот при торговле прибыль после налогов гораздо выше,чем при производстве,особенно таком,как строительство,где огромную долю затрат забирает оплата рабочих.Поэтому строительство становится невыгодным,или,как Вы правильно заметили,цена недвижимости д.б. сильно выше.Мы,например,максимально заменяем людей механизмами.Это ведет ,в масштабах страны,в итоге, к безработице в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

Для начала выяснить причину повышения цен.
Я лично кроме как инфляцией это ни как не могу объяснить.
Пиндосы и ЕЦБ печатают макулатуру, которая вылиается на рынок сырья, где скупают фьючерсы на металлы и древесину, что толкает ценники вверх.
Учитывая что наши металлурги привязали себя к ценам LME то как следствие рост цен на первичное сырье, а дальше по цепочке.

Аватар пользователя Престарелый Neo

И это верно. Однако последнее повышение лишь обострило давнюю проблему.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

Надо с причиной вопрос решать, а не следствием.
Надеюсь в Кремле это решат быстро иначе отрасль проседает жестко.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(6 месяцев 3 недели)

Надеюсь в Кремле это решат быстро иначе отрасль проседает жестко.

Все годы буржуазного переворота проблемы не решались, а тут вроде быстро решат...
Не мечтайте. Оклады чиновников не зависят от решения проблем им платят по факту приема на должность. С понедельна по пятницу министры совещаются и совещаются, а вечером в пятницу прыг в машину с синим ведерком и в аропорт на самолет к деткам в Лондоне.
При коммунистах когда возникали проблемы с ценообразованием на стройке, принималось решение по открытой смете, т.е. по фактическим затратам, проблема решалась, Днепрогрэссы и Байконуры строились, но много народа с высоких должностей пошли бригадирами на лесоповал КолымаЛагерь, большинство заслужено, часть по подставе и навету.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

да там не только строительство. промышленность давно в такой *опе. это же наблюдал в свою очередь при проходе почти незаметного для всех 2008-2009 года. почему в 2011 году, испугавшись того что оборонка просто схлопнется в 0, а она хоть каким-то но мультипликатором всего остального оборота в стране служит - наши головы, ВПР, ЛПР заявили - в оборонку пойдут деньги, сразу всех, кто остался без присмотра ростеха и прочих "правильных пацанов" - вогнали в эти структуры.

Аватар пользователя Василий Кроликов
Василий Кроликов(9 месяцев 1 неделя)

Проблема в бюджетном правиле по нефти. Всё, что выше $43.3 идёт в резервы. Поэтому не растёт курс рубля, зато растёт импорт западной инфляции.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 месяца 1 неделя)

я вижу только один выход - отказ от смет как обоснования стоимости договора, и использование только договорных цен. на все. С конкурсами. 

Недостаток - сложный контроль расходов и процентное закрытие объемов. Необходим готовый и полный проект.

Недостаток смет - заниженные стоимости на все, невозможность учета непредвиденных работ и изменений проекта, практически на сегодня невозможно составить корректную смету из-за полной деградации сметчиков и ПТО.

 

 

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(6 месяцев 3 недели)

практически на сегодня невозможно составить корректную смету из-за полной деградации сметчиков и ПТО.

90% специалистов - женщины с тяжелой жизненной ситуацией согласные работать на минимальных окладах, ненавидящие свою работу или равнодушные к ней.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Проблема вовсе не сметах и не в сметчиках. Проблема в росте отрицательной прибыли, каковая запросто может отправить на дно абсолютно любое предприятие.

И если цель стоит отправить на дно строительную либо другую отрасль, то проблем нет вообще.

А вот если нет такой цели, то встаёт во весь рост старый, как этот мир вопрос - как делить будем? По каким правилам? Можно даже решить делить без правил, но это тоже уже было и не один раз.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(6 месяцев 3 недели)

Отрицательная прибыль... отрицание прибыли? Убыточность знаю, даже что такое плановая убыточность знаю, а вот рост отрицательная прибыли. Что то новое в экономической мысли? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Ну ведь новояз сейчас в ходу. Вместо падения пишут отрицательный рост. ЧЕМ ПРИБЫЛЬ ХУЖЕ? С ней всё отлично, просто она отрицательная.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

Со слов мужика ругавшегося матом по телефону за 2,5 года рост "деревяшки", "сраной доски" как он выразился, самое мягкое что могу привести, в ЧЕТЫРЕ раза.
Кстати в такой ситуации экономить придётся на оптимизации конструкции а строители тупые и жадные, не хотят этого делать лет 50 как. Те же купольные уже при экономии серьёзной материалов требуют ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ хорошо обученных монтажников "славянской наружности", как криво собранный купол у Адмиралтейства демонтировали намедни видел. Кроме русских и беларусов, русских немцев на такую работу я бы никого не поставил. Причём после обучения и пары отсевов, после практик.

Просчитанный мной лет 10 назад шарик на ножке имел теплопотери на 25% ниже равного объёма кубической формы, при этом экономия на материалах допускала 30-40% экономию по массе стали или клеенных деревянных конструкций.
Суммарные теплопотери с вакуумной изоляцией ВИП - вакуумная изоляционная панель, с учётом мостиков холода и прочего давали с жилой 550м2 примерно при 4-5 жильцах и десятках метрах слабоотапливаемых мастерской, горожа и дизельной/газовой, порядка 8,5кВт при дельте 75о С. Причём собственно теплопотери дома в пределах 6-6,5кВт всего. Приведённое теплосопротивление ограждающих конструкций >6,5 при нонешнем климате соответствует вообще ZEH - дом с нулевым потреблением в Средней полосе европейской России. С учётом остекления, также вакуумноизолированного, производит Рязань.

 

Другие варианты также предусматривали, в 2002 году придумал, сборка посёлка силами 1-2 бригад за ПОЛТОРА месяца с окраской стен, сантехникой электрикой и прочим. На бригаду 2-4 машины для производства отливки домов, это собираемые как козловые краны на месте конструкции но не требующие рельс, себестоимость значительно ниже 3D принтеров строительных. Это условно штамповка с возможностью изготовления разных форм из стандартного набора. Но там в бригаде оязательно 1 инженер, 2-3 тезхника и монтажники с хорошей обученностью для внутренних систем. Весь монтаж сантехники это часы на квартиру, при данном подходе - первые часы, т.к. не надо никаких отверстий делать, работать перфоратором, голый монтаж от ХВС/газа/электричества/канализации/вентиляции. Окна также полуавтоматически ставятся - человек лишь присматривать должен.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(3 года 9 месяцев)

ШАрик на ножке, это как?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 8 месяцев)

Очевидно, сферический идеальный дом в вакууме.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

о, тихо, Владислав ещё и строитель! надо скинуться всем на треуголку императора для Владислава.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

примерно при 0,6 от диаметра шара циллиндрическое основание для техзоны. Постоянно обитаемых посещений там нет, гараж примерно 45% по площади, две машины, снегоходы  и т.п. мастерская 15м2 примерно отапливаемая обычно до +10С и генераторная. Там же баки водные. Питание от газа (сетевой или с бака вне постройки) до ДТ.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(3 года 9 месяцев)

Интересный пердимонокль. Есть фото построенного объекта или это только эскиз?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

Я считал силовую в программе для куполов.

Вакуумные панели это танцы с бубнами по теплотехнике расчёт, были изготовлены только первые панели. Возможно потом придётся вернуться но с другими деньгами, пока нет на полноценное конвейерное производство смысла не вижу.

 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(3 года 9 месяцев)

Ну хотя бы эскиз покажите, интересно ведь, сфера с гаражом, заинтриговали.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

Смысл?

Я уже имею несколько случаев когда рассказанное патентовали, под другими именами.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 месяца 1 неделя)

я не лезу к дронам- вы не лезьте в стройку. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Владик специалист по всему на свете, от говна до Большого театра, от вирусов до черных дыр.

Ужо ли ему не разобраться в ценообразовании на строительство?

Аватар пользователя Repentant
Repentant(5 лет 10 месяцев)

Сука, это просто топ!))

Почему ему в подпись это не прикрутили ??))

Я бы даже денег в редакцию заслал бы за ради такого)))) 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

у вас не слышно в внутрикорпоративных беседах - в дурках планшеты в закрытых блоках бывают?

а то впечатление что таким образом те энергию сбрасывают, и не надо на уколы тратиться да стены с полами заново обивать...

зы. чтобы не быть неправильно понятым - вдруг кто из второго-третьего знакомого вращается в сферах психо-неврологии?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Не не вращается никто, но точно известно, что дурки попали под сокращение ещё задолго до того, как это стало мэйнстримом.

Большая часть психбольных сейчас на амбулаторном лечении, так что пока чего-нибудь не учудят никому до них дела нет.

Да и то, по большей части это бытовуха банальная, сперва всё валится на участковых, а оно им надо?

В интернетах может и трэш такой стоит, что все шизоиды и прочие маниаки депрессивные психованные в нём сидят 24/7.

Кстати, в стадии обострения они практически не спят - надежный маркёр выявления таковых по активности, не все ж на инфовоенов валить, тем хоть что-то платить надо, а эти за идею пасть порвут любому.

 

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 6 месяцев)

Ну во всяком случае, я в Краснодаре и Воронеже психушки наблюдаю иногда, когда проезжаю, вроде работают, в воронежской у товарища жена работает врачом там.

А метод выявления кстати классный, я и не подумал о таком, хотя если сутки через двое или трое то это могут быть аварийные службы, что пожарные, что газовики, что скорая. А на санитара Владислав не смахивает. Похож на сдвинувшегося в студенчестве, т.к. были такие случаи на естественнонаучных факультетах при злоупотреблении водкой, особенно в период сессии.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

У меня были успешно завершённые проекты. Обычно или технические включая спецназначения или  VIPов объекты, офис всего один был, не мой профиль. Обычные неинтересны ни по деньгам ни по техническим решениям.

Были найдены в т.ч. решения до сих пор не применявшиеся нигде на объектах. Например работа воздушного отопления в режимах с тепловым и принудительным побуждением без сложной автоматики. Рассчитывал два месяца саморегулирующуюся систему воздуховодов а думал до того с полгода, постепенно избавляясь от автоматики и переходя на саморегуляцию, пригодился опыт строителей - работал с чертежами, Катальной горки в Ломоносове. Как и изучение работ архитекторв Античности. Вы например возможно не знаете что были виллы не просто с водными полами, но с климат-контролем зональным, причём и по температуре и по влажности. Обычной верёвкой из определённых волос регулировалась влажность в термах.

 Сильно не уверен что вы такое сможете рассчитать и построить.

Аватар пользователя КМЫ
КМЫ(3 месяца 1 неделя)

Построить можем все. вопрос цены и времени.

А вот обычную холодилку на 30 000 м2 с режимами в камерах от -20 до + 10   - сможете рассчитать и спроектировать? и осметить?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 9 месяцев)

Вот если бы вам надо было бы 35К при чистоте среды соответствующей ЧПП 2,5 и газовый состав атмосферы не более 0,01% кислорода это ко мне. Или защита от некоторых излучений или гашение вибраций за совсем другие деньги с уровнем частот собственных колебаний доли герц, при чистоте такой что вы в скафандре.

Или к примеру когда Заказчик хотел безшумную систему кондиционирования притом что любит 15С ночью с уровнем не более 6-7дБА.

Страницы