Чтоб эта музыка НЕ стала вечной и чтобы читатели не ловились на том же принципе манипуляции в будущем- объясню как работает один из видов наброса. Максимально на этот раз уйду от персоналий- речь про методику.
Итак, вчера один аналитик разместил публикацию с заведомо неразличимым скрин-шотом графики по опросам ВЦИОМ. И сопроводил его не содержащим вообще никакой конкретной цифровой информации текстом. С таким посылом что-де посмотрите на график почему с началом СВО резко ушло недовольство граждан политикой власти. На нечитаемом скрине вы должны были просто увидеть некую сильно "скакнувшую" вверх верхнюю линию - и воспринять именно её как некое аномальное увеличение числа довольных властью. И броситься (по задумке набрасывающих) как-то объяснять - иначе это манипуляции кремлевских социологов, правильно же? В разоблачении того наброса я подробно и на это раз с чётким (на котором всё видно) скрин-шотом и с конкретными цифрами в тексте указал, что никакого аномально-резкого уменьшения числа недовольных не было. А значит заканчиваем с конспирологией.
Но аналитик сегодня ночью опять постит тот же график и опять просит вас объяснить, что же такое произошло.
И вновь часть комментаторов бросилась, вместо осмысления вводных, комментировать так, как будто автор прав, аномалия есть и её надо срочно объяснить. Некоторые тут же скатились к любимому "есть ложь, есть большая ложь и есть статистика" (хотя речь про социологию- но неучам на митинге не досуг различать, ибо всё что в России имеет положительную динамику - всё ложь)
Я решил сделать табличку и график с условными данными и показать как это работает в принципе.
Увы, но, видимо, даже на солидном сайте для взрослых людей напомнить школьную арифметику- не лишнее.
Сколько процентов опрашиваемых реально перешло из недовольных в довольные? 13 п.п.
На сколько изменилась линия сальдо (та самая на которую хотел чтоб вы смотрели автор обсуждаемого наброса) - на 26 п.п.
Чистая арифметика. Был бы переход 15 - сальдо было бы на 30 и тд. То есть линия сальдо всегда будет зрительно поражать резкостью взлетов и падений.
Вместо обсуждения неудобного для оппозиции фактического события (прирост, но умеренный и объяснимый числа сторонников власти) ваше внимание акцентируют на чисто расчётной величине (сальдо, ВЦИОМ его назвали "индекс") и помещают в позицию оправдывающихся (а ну-ка срочно придумайте объяснение сомнительным цифрам вашего кремлевского ВЦИОМа!)
Вот уж действительно - "вуаля". Как выразился, сваливая с больной головы на здоровую автор изначального наброса.
Вот так и работает один из сотен видов манипуляций. Да, довольно редкий, но вот есть и такой. Назовём его "паразитирование на неумении аудитории читать графики и помнить ловушки арифметики"
А вообще сияющая классика, моя "любимая", вот:
- В России ВСЁ плохо
- Вы солгали. Как минимум вот это и вот то в России НЕ плохо
- Сторонники власти утверждают, что в России ВСЁ хорошо!
Комментарии
Навальнята подрастают, ищут новрго хозяина и возможность укусить....
А они никуда не девались. Был на Сахалине интернет ресурс "Сахком", боролся с "кровавым режимом" не жалея сил. Убивался за навальнера и "медузу с дождём". С началом СВО, начали бороться с СВО, по итогу их закрыла прокуратура. Сейчас они "переехали" в Телеграмм и вся их борьба, продолжается.
Был у нас в учебке Ваня:невысокого роста,добрый и безобидный Каракалпакстан.Над ним подшучивали часто из-за его происхождения. У этого парня выработалась защита от дурака. На любую просьбу-приказ он откликался:"А кто сказал?" Если ротный или кто повыше-он верил и выполнял .А если чувствовал подвох,то Ваню с места не сдвинешь !
Нам всем прежде,чем реагировать на новость,стоит тоже задаваться вопросами:кто сказал?зачем сказал?
Тогда ошибок будет меньше.
Эту сияющую классику постоянно тут вижу.
Причём особенно её любят вместолевые.
О!
Постоянно с ними цепляюсь. Но им похер - народ непробиваемый.
Я чесно говоря не понимаю какую классику вы видете. Переход всего 10% от поддерживающих к не поддерживающим так чтобы их процентное соотношение составило 60%:40% делает удивительную вещь. Неподдерживающих в обществе становится в полтора раза больше, т.к. 60:40 это 1,5:1. Вот такая занимательная статистика: перешло 10%, а их стало больше на 50% и как бы спорить тут не с чем. Ну если у вас есть какая то альтернативная математика покажите. Гляну с удовольствием.
"Причём особенно её любят вместолевые."
А что любят вместочитающие?
Лично мне как-то вообще непонятно вот это - "против власти".
Гражданин неможет быть против власти(кроме конкретного случая аккупации чуждой власти, но и там, строится обычно прослойка из "местных")
Вот против отдельных действий или отдельных представителей - вполне.
При этом даже у самой отрицательной и антинародной власти присутствуют вполне положительные решения.
(вот кстати арифметика подтверждает, без категории неопределивщихся, воздержавшихся, и просто отказавшихся от этого черно-белого дуализма, весь этот график чистая профанация)
Представителей преступного мира тоже может раздражать наличие власти.
Поэтому они и преступники, как категория ограниченного гражданства.
Но даже они охотно идут "на сделку" с властью и недовольство ограничивается только отдельными пунктами.
Наличие конкретной власти может раздражать только конкретных лиц, претендующих на власть. И тех, и тех генетически и статистически около 1/6 от общества для общественных животных. Знаменитое разделение 86/14 процентов. "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков". Остальных или власть устраивает и тогда все спокойно, или не устраивает, если первые не выполняют общественный договор и не действуют в интересах общества, и происходит в радикальном противоречии шухер со сменой вторых на первых. С кучей промежуточных нерадикальных вариантов. Например, со сменой поколений в пирамиде власти, подгребающей во власть талантливую решительную молодежь с конструктивным характером. Основная масса всегда брюзжит и давит на власть, отстаивая свои интересы, но очень редко берется за вилы - ей есть что терять.
Преступники - это субкультура, а которой своя система власти, и они точно также подчиняются этому принципу.
Наличие же власти как таковой никого не раздражает - иерархия является результатом эволюции, те, кто против - на кладбище.
Так что график отражает, что и население, и власть воспринимает идиотизм с вступлением хохлов в НАТО как объективную угрозу и консолидируется вокруг власти. Выживание - главный приоритет общества, поэтому сытостью где то можно поступиться. Власть тоже демонстрирует стремление к выживанию, адекватность, готова поступиться сытостью, вот и цифры поддержки, близкие к максимально возможным. И набросом, рассчитанным на психологию толпы, это не изменишь - счетоводы найдутся.
ИВНР!!!
Перечитайте *современный* экскурс Лидии Павловны о модельке «общественного договора»!
Жуткий офф не про социологию для Счетовода (желудям не читать)
Счетовод, я вижу, ты человек молодой, и цифрами дружишь, и при этом любишь и охотно используешь всякие разоблачения.
Скажи пожалуйста, в глубоком детстве (вторая половина 80х), не попадалась ли тебе
статья в Науке и жизнь, где авторы наглядно и доходчиво объясняли, как путем правильно организованных голосований, меньшинство может легко победить большинство?
Иллюстрации еще были, в виде черных и белых ладошек, нарисованных в каждой своей группе голосований.
Чего-то подумалось - а вдруг вспомнишь?
И этта.. в личку не пишу сознательно, прикидываться дураком не стану (что забыл про нее) - просто надеюсь, вдруг кто-о еще другой из любопытства залезет в спойлер и вспомнит?
мне 38)
Исправил.
Ответ понятен, спасибо.
Подождем, вдруг еще кто из любопытства заглянет, или сносим?
я любопытен просто :) не спец в тонкостях но почитал бы, более точной даты выхода журнала нет? Поискать хочу, но временной разброс большой.
К сожалению, более точной даты нет. Давно бы нашел иначе
Действительно жаль.
Я тогда частенько читал "Науку и жизнь", но эту статью не помню.
Да там весь фикус в специально составленном распределении голосов при смешном количестве "округов", и нечётном к тому ж. Если сместить одну чёрную колонку в "центральный" округ, фикус развалится.
Теория элит замечательно объясняет, как организованное меньшинство контролирует аморфное большинство. В любой период времени. Даже примерное соотношение юнитов обосновывает.
Частный случай.
Организованное меньшинство тут достигает успеха только благодаря специализации на контроле.
Если бы ему пришлось ещё добывать хлеб насущный в режиме русского крестьянина… они бы если и выжили, то исключительно за счёт потери отмеченного навыка.
Они бы ещё раз разделились на элиту и подчинённую массу. Проверено на кое-каких социумах. Общее не бывает.
Вопрос об условиях применимости результатов эксперимента не ставился?
Как вы себе представляете переход потомственного во многих поколениях ылитария в тягловое сословие?
Польша наглядным примером…
Польша, действительно, отличный пример постановки потомственных ылитариев к лесу передом.
Да это же классическая уловка с мажоритарными округами, в НиЖ скорее всего был перевод/материал из англоязычной статьи, тема актуальна для политических систем Британии и США. Производное от имени собственного.
Джерримендеринг
да... Принцип похож на описанный в той статье
Собсно нужно иметь лапу при нарезке округов, дальше дело техники. Борются они с этим более жестким регулированием периодичности и легкости нарезки.
А решается эта проблема элементарно: возвратом к прямой демократии без всяких словоблудий вокруг неё. Когда решения принимаются простым большинством голосов, власть = большинство, а всевозможные меньшинства должны этому большинству подчиняться. Но левацко-либеральная тусовка такую демократию обзывает "тоталитаризмом" или даже "фашизмом".
В прямой демократии с простыми долями на выборах есть свои проблемы:
1. Уловки с агитацией и подсчетом легче осуществляются в рамках страны (голосуй, а то проиграешь)
2. Игнорирование волеизъявления по "высоким" поводам (так ЕС собрали)
3. Изничтожение представительства местных интересов (реальная проблема).
Идеальных систем в любом случае нет.
Заголовок в той статье был кликбейтовый, до сих пор помню: "Вас больше, вы проиграли".
Дарагой ты мой, дай я тебя расцелую!!
Это же она, та самая статья!
По названию нашлась в два счета, желающие могут ознакомиться тут:
https://stiv-berg.livejournal.com/80632.html
"Наука и жизнь" 1989, 9
Дай я на тебя подпишусь, что ли!
Известная задача из математической олимпиады того времени.
За президента готовы голосовать 1% населения (военнослужащие).
Как организовать выборы так, чтобы избрали президента на новый срок, оцените минимальное население страны, необходимое для этого.
Ответ - правильная нарезка избирательных округов и многоступенчатые выборы.
Я помню это статью... вот прямо про ладошки чётко в тему...
Да и ещё одну тему помню как американские правдолюбы объясняли нам русским совкам что демократия это когда проигравшее меньшинство подчиняется большинству...
Не очень поняла, чем такая особая статистика в социологии.
Давайте и вам объясню. Она собственно никакая не особая. Не знаю чего так тяжело дается.
Есть общество в котором отношение поддерживающих и не поддерживающих власть 50%:50% в долях 1:1. И вот 10 процентов людей (какая собственно малость) меняет свои убеждения и переходит в лагерь оппозиции. Соотношение становится 60%:40% или в долях 1,5:1. Т.е. переход всего 10 процентов увеличивает долю оппозиционеров на 50%. Вот такая занимательная математика. Хотя счетовод говорит что все это не правда и обещает какую то новую математику которая отменит эти переходы. Но не говорит какую. Сижу жду.
38,понятненько.
Главный манипулятор АШ и группа поддержки, пишет о набросах. Кто нибудь обратил внимание, что звание патриота он заслужил тут приводя статистики успехов , но когда обсуждают проблемы в стране, которые создаются ее внутренними врагами, данный манипулятор первый на их защите? За систему образования в стране , которую давно все хают и которая введена нам западными местными подстилками , он вчера впрягся. За успехи наших капиталистов и вывоз страны за профицит, он всегда впереди планеты всей и рассказывает об успехах в данном процессе, хотя всем тут давно разжували о паразитарных секторах и самих паразитах. По прививкам из недавнего прошлого , всей группой выступал.
Внутренние враги это кто по вашему? Просто интересно.
У нас мало чинуш на верхах трудящихся на благо своего кармана и саботируя процессы где им будет сложнее воровать? Вот есть минфин , который хотел бакс по 75 при том факте, что тот же ЕС нарисовал денег и про дотировал рост цен на энергию у себя и опустив рубль к их валюте мы просто экспортировали их печатную инфляцию себе и тем самым продолжили поддержку печатных фантиков как мировые и стабильные валюты. Кто то это оспорит? Да у них тоже появилась инфляция, но вы сравните их и той же Турции, Египта и прочих стран по миру. В чьей валюте вы продолжите торговать и главное копить , когда их фантики падают меньше тех валют, которые вроде бы всем обеспечены, но политика определенных структур работает на печатные станки. Понятно, что и наш бюджет зависим от цены чужой и враждебной валюты, но почему эти процессы продолжаются лично для меня большой вопрос.
Каждая кухарка может управлять гос ..но это не точно !
Хотя запад точно знает что съел чижика .и это потому что нашим гос управляют не кухарки !
Еще с темы прививок , конкретно вы , Рамзес , Охри и еще парочка ,работаете в команде. Кстати ждал какую нибудь чушь от вас. Не подкачали, спасибо.
"Часть команды - часть корабля"
увы, редкое явление (такое обсуждение)
обычно обсуждается фейковая "инфа" (в т.ч. вывернутая до абсурда исходная статистика) относительно якобы проблем
реальные проблемы мало обсуждаются. обсуждаются те инфо-поводы на которые указали западные кураторы. то есть проблемы ищут не там где они есть, а "под фонарём" (как алкаш в анекдоте ищущий ключи)
реальные проблемы мало обсуждаются
Вы всегда с шашкой наголо ,когда дело касается критики в стране и причем по делу. Сказать , что у вас падает забрало и чувства гипер патриота затмевают логику и факты, я не могу. Вы тут хорошо присели и много строчите и вроде бы строчите об успехах, но лично для меня вы из тех, кого называют данайцами.
Скучнизм во всей красе. Реальные проблемы-это вот недавняя на АШе статья с реальным примером положенной документации при выдаче матсредств со складов в действующие воинские подразделения. Визжать о "гадах-генералах, пердательстве и тупости ГШ" - интереснее для многих.
Неожиданно, крайне!!!
В АШ давно лезут всякие американские и прочие овцы, пытающиеся создавать "правильные" мнения у большинства. Очень удобно создать имидж турбо патриота и под этим флагом давить критикой темы , которые затрагивают проблемы и врагов в стране. Для этого вы несете тут об успехах и получив вес и группу поддержки и тонко работаете против. Вчера данный товарищ вступился за образование в стране , хотя большинство родителей скажут, что школьная программа создана не для получения хорошего образования, да и давно уже все умные люди сказали, что ее нам внедрили для выращивания поколения без мозгов,которым будет легче управлять и манипулировать. Как он выступает за наших капиталистов, можете почитать сами. Хотя тут давно выяснили и обосновали, что капитализм путь тупиковый и о благе страны и народе он не печется.
Советское образование воспитало кого? Тех, кто воду Чумаком заряжал, или тех кто в 1991 году никакую советскую власть защищать не пошёл?
Социализм пекся о народе? Если пекся, то явно как-то ненавязчиво.
Страницы