Путь Путина–3_ атом-3 ВОУ - НОУ

Аватар пользователя shed

Выкладывать на АШ статьи с использованием материалов от Бориса Марцинкевича (разбрасывать камешки на тему атома) начал несколько лет назад. Но за камешек «ВОУ - НОУ» взяться все никак не решался. Слишком много там «загогулин». Да и отношение россиян к этому проекту очень неоднозначное, - с резким уклоном в броские ярлыки типа «предательство», «легли под Америку»... Поэтому надо было попытаться самому во всех этих сложностях не потонуть.

А это довольно трудно. Даже Борису Марцинкевичу, которому в мае 2016 года пришлось нарушить свою нумерацию материалов. В связи с появление новых (для него на тот момент) подробностей по проекту «ВОУ - НОУ»

----- Борис Марцинкевич: Ага, я и сам не ожидал такого порядкового номера. Но, разговаривая разговоры с однокурсниками, я буквально пару дней назад получил «наводку» на одну историю, которая показалась весьма занимательной. Судьбы и люди, так сказать…

В приснопамятном 1991 неназванными активистами была основана замечательная организация — Центр по изучению проблем разоружения при МФТИ. Группе выпускников МФТИ была оказана приличная по тем временам финансовая помощь со стороны неправительственной организации США под названием Natural Resources Defense Council — Советом защиты природных ресурсов.

Невинное название, да и работа, предложенная дамам и джентльменам, предложена была весьма полезная: перевести на русский книгу Soviet Nuclear Forces — «Советские ядерные силы». На тот момент это был наиболее полный и авторитетный сборник по этой теме, и издана она была вот теми самыми защитниками природных ресурсов. Логичная ведь связь — защита природных ресурсов и исследование ядерного щита СССР, не так ли? И финансирование работы на территории России тоже совершенно логично — ну где в тех Штатах переводчиков-то найти. И то, что деньги дали вот тому самому центру при МФТИ — тоже логично: люди без такого вот образования английскую терминологию освоить никак не могут…

Группа энтузиастов-переводчиков: редактор перевода Павел Подвиг, Жанна Богаченко, Олег Бухарин, Петр Емельянов, Тимур Кадышев, Светлана Казьмина, Олег Казьмин, Николай Кухаркин, Андрей Починский, Михаил Степанов, Максим Тарасенко, Владимир Тарасюк. Поголовно — физики-ядерщики, кандидаты наук. Перевод они успешно закончили в 1992 году и рукопожатные «защитники природных ресурсов» известили, что книга сия на русском языке пользовалась небывалым успехом.

Павел Подвиг подобрал особо одаренных переводчиков: Олега Бухарина, Бориса Железова, Игоря Сутягина, Тимура Кадышева, Евгения Мясникова и Максима Тарасенко, и джентльмены приступили в 1995 году к реализации следующего проекта: собрать в один переплет все статьи о нашем стратегическом вооружении на русском языке.

Успешные ребята (Бухарин, к примеру, к тому времени стал уже сотрудником Принстонского университета), к которым мгновенно подтянулись помогальщики литературных талантов: фонд Алтона Джонса, фонд Плаушера, фонд Джона Мерка. Книгоиздатели да продюсеры — все как один. В ноябре 1998 года свет увидело творение творческого коллектива: «Стратегическое ядерное вооружение России», 492 странички. История создания и развития наших ядерных сил, наша оборонная промышленность и научные институты. Славно?

В январе 1999 свет увидело уголовное дело, заведенное ФСБ за попытку разглашения государственной тайны и арест всего тиража прелестной книжечки. Несправедливая несправедливость…

Самое занимательное, что в 2002 уголовное дело закрыли — за недоказанностью. А джентльмены за это время перевели книжечку на английский, да и издали ее в США. К спонсорам издания на русском языке в Штатах добавился еще и Массачусетский технологический институт.

Павел Леонардович Подвиг, будучи выдающимся литератором, трудится нынче в Центре международной безопасности и сотрудничества Стэнфордского университета. Борис Железов трудится в ВШЭ, Игорь Сутягин был арестован ФСБ в 1999, в 2004 получил срок в 15 лет за шпионаж, в 2010 его обменяли на наших разведчиков в США.

Сутягин осел в Англии, где и трудится в Королевском объединенном институте оборонных исследований. Кадышев Тимур подрабатывает сразу и на Массачусетский технологический и на Стэнфордский университет. Евгений Мясников — Массачусетский технологический. Максим Тарасенко после выхода книжечки поехал стажироваться в Принстон, по возвращении написал еще одну книжечку — 500 экземпляров всего — с невинным названием «Военные аспекты советской космонавтики». Выложил все, что смог только найти о наших военных космических программах. Умничка, правда?

И не вздумайте говорить о нем плохие слова! Я вот тоже не буду, просто процитирую: «Яркая жизнь Максима Тарасенко трагически оборвалась 15.05.1999 в результате нелепого ДТП». Не Сутягин он, в общем.

Это я все к чему? К тому, что если столь замечательные люди пишут о нашем атомном проекте, публикуя свои труды на своих новых родинах — можно не сомневаться, что пишут все, что знают и отнюдь не с целью превознести успехи России.

Вот я и решил показать взгляд на ВОУ-НОУ с ТОЙ стороны. А то я-то Соглашение и Контракт считаю выигрышными для России, а в Госдуме, помнится, ЛДПР требовала разорвать то и другое, потому, что «американцы обязаны были нам заплатить не меньше триллиона долларов». Еле-еле Счетная палата успокоила этих замечательных, прекраснодушных патриотов…

В 2004 году Олег Бухарин, сидючи в Принстоне, выдал на-горА обзорную статью: Understanding Russia’s Uranium Enrichment Complex — «Понимание российского комплекса обогащения урана». Раскладывал все по полочкам: на каком заводе оксид урана превращают в фторид, где сколько центрифуг стоит, как и когда проходила смена поколений. какие НИИ работают на наши «Иглы», где «Иглы» производятся. Старательно, аккуратно, с таблицами, названиями и даже именами и фамилиями тех, о ком смог узнать.

Ну, и вот теперь — прямые цитаты:

«Окончание холодной войны и социальные и экономические неурядицы России после развала Советского Союза в 1991 г. вызвали в атомной промышленности глубокий кризис. Обогатительный комплекс и связанные с ним вспомогательные отрасли промышленности не были исключением.

Фактически их положение в некоторых аспектах было даже хуже из-за нескольких факторов: 1) прекращение производства ВОУ в 1988 году; 2) сокращением спроса в атомной энергетике из-за закрытия АЭС в Чернобыле, в бывшей ГДР и в Болгарии, из-за решения АЭС в Ловисе, Финляндия и в Темелине, Чехия покупать урановое топливо у западных поставщиков». …

«В результате в начале 90-х обогатительный комплекс обогащения эксплуатировал чуть больше половины своих мощностей, производство автоматики и контрольно-измерительных приборов в Новоуральске сократилось на 75-80%. Вспомогательные организации в открытых городах испытали значительную потерю персонала, ухудшение состояния исследовательского и производственного оборудования, и понижение уровня научно-исследовательских работ и производства.» …

«Положение стало изменяться в середине 90-х годов, когда комплекс обогащения стал получать уникальные возможности, связанные с выполнением Контракта ВОУ-НОУ. В 2000 году 42% мощностей обогатительного комплекса России были задействованы на выполнении условий Контракта.»

Бухарин совершенно четко показывает результат того, что Россия смогла сохранить свой обогатительный комплекс:

«За счет получения финансовых средств по Контракту ВОУ-НОУ Россия не только сохранила свой комплекс, но и смогла провести НИОКР технологии получения НОУ, тем самым уменьшив нагрузку заводов, освободив часть центрифуг для наращивания экспортных поставок. Новые контракты были подписаны с АЭС Западной Европы, Южной Африки, Южной Кореи и других стран. Уровень экспорта ЕРР помимо Контракта ВОУ-НОУ, возрос с 1,3 млн ЕРР в начале 90-х до 3,5 млн ЕРР в 2002 году».

Получается, что за счет ВОУ-НОУ Россия не только сохранила обогатительный комплекс, но еще и в три раза нарастила экспорт топливного урана. И это, повторяю, оценка конкретного врага России

Бухарин старательно высчитывает прибыль, полученную Россией от обогатительного комплекса в 2000 году: 653 млн долларов, из которых 280 — за счет исполнения (при этом Бухарин считал, что 280 млн — это за вычетом 20% в виде налогов в бюджет РФ) Контракта ВОУ-НОУ, что составляет почти 43%.

Бухарин совершенно честно объясняет, как получались такие прибыли: мировая цена 1 ЕРР в 2000 годы была 80 долларов, поскольку себестоимость обогащения в Европе составляла 70 долларов (это на модернизированных центрифугах Циппе) и 75 долларов — себестоимость на «сеточках» в США.

Не удержусь, еще процитирую: «Ничего удивительного, что Россия зарабатывает такие деньги: себестоимость обогащения на ее центрифугах 5-го, 6-го и 7-го поколения, задействованных в настоящее время, не превышает 20 долларов за 1 ЕРР».

Прочтите внимательно, дамы и господа, еще разок: себестоимость 1 ЕРР в стране айфонов — 75 долларов, в передовой Европе на «усовершенствованных центрифугах Циппе» — 70, а у ватников на их бензоколонке — 20 (двадцать). И это — наши центрифуги 7-го поколения. Напоминаю — сейчас Росатом работает на центрифугах-10

И давайте еще раз вернемся к патриотам, которые винили Черномырдина за то, что он «наш триллион долларов в оружейном уране продал за 10 миллиардов». Миллиардов, как мы уже выяснили, оказалось не 10, а 17, но дело даже не в этом.

 Россия последовательно подписала СНВ-1, СНВ-2 и СНВ-3. все они касались, в основном, сокращения носителей ядерных боеголовок. Предположим, что Госдума прислушалась к Жириновскому с Митрофановым и 500 тонн оружейного урана остались лежать на наших складах.

Ну, вот лежит металл, фонит во все стороны — ставить его некуда. Храним? Здорово. Кто платит за хранение? Фракция ЛДПР и примкнувшие к ним зюгановцы из своих зарплат? Нет, не нДравится? Давайте разубожим для собственных нужд! И — что? Сдерем тот самый мифический триллион с потребителей электроэнергии в самой России, что ли?

При этом, само собой, никаких европейских «хвостов» по копеечной цене у России не появилось бы — пришлось бы резать свои. Красиво. Патриотично.

Особенно на фоне оценки Бухарина: на ВОУ-НОУ Россия сохранила обогатительный комплекс, освоила новые технологии и нарастила экспорт. В общем, я уже запутался — кто в таком случае враг, кто патриот, а кто просто дурак

Чем мне еще понравился анализ Бухарина? Четкой оценкой возможностей обогащения урана по всему миру. Ну, как «по всему» — по тем, кто способен обогащать для продажи, а не только для собственных нужд (Индия, Пакистан, Китай — обогащают, но только для сэбэ): США, Европа и Россия.

«Основными конкурентами Минатома (Росатом появился осенью 2004, статья Бухарина появилась в январе того же года) являются (в скобках показана их доля на мировом рынке обогащения) USEC (18%), Euridif (23%) и URENCO (15%)».

То есть две европейские корпорации и США втроем — 56%, остальное — Россия. И это — оценка врага. Нравится доклад Бухарина (ух, как звучит-то — «доклад Бухарина») и признанием в любви и верности принципам свободной конкуренции:

«Несмотря на надежность поставок и низкие цены, предлагаемые Минатомом, значительный рост российского экспорта в ближайшем будущем представляется маловероятным из-за импортных ограничений агентства по закупкам Евроатома и продолжающихся торговых ограничений в Соединенных Штатах»

Импортные ограничения, торговые ограничения — вот, собственно и все инструменты, которыми можно бороться с технологиями страны-бензоколонки. Предлагаю утереть нос, покормить медведя и отхлебнуть вместе с косолапым водки из тазика… Если не хотите, предлагаю прочесть еще один куплет вражьей оды:

«Производственные операции Минатома распределены по 4 площадкам (одна из них – в Новоуральске – состоит из нескольких отдельных обогатительных модулей), так что авария на предприятии не приведет к значительному сокращению поставок. Кроме того, большие производственные мощности Минатома и его доступ к ВОУ позволяют создать стратегические резервы».

А еще Бухарин раскрыл — для меня лично, конечно — цифры, как именно рубились европейские «хвосты» для производства разбавителя. Цифры — на 1 год работы.

8 555 тонн обедненного урана + 5,34 млн ЕРР = 916,6 тонны урана с обогащением до 1.5%.

30 тонн урана с обогащением 90% + 916,6 тонны урана с обогащением 1,5% = 946,6 тонн урана с обогащением 4,4% для поставки в США.

Грубо: чтобы поставить 950 тонн топливного урана, нужно было переработать 8 500 тонн «хвостов».

Коротко и четко Бухарин описал процесс резьбы ВОУ в НОУ — мне понравилось.

«Компоненты оружия измельчаются в стружку, стружка окисляется в специальных печах, оксид размалывается и просеивается для получения однородного порошка. Оксид перегружается в транспортные контейнеры по 6 кг, контейнер помещается в тяжелые защитные устройства для ж/д транспортировки. После взвешивания и проверки на качество оксид урана фторируется в пламенных реакторах и конденсируется в жидком виде в 6-литровых сосудах, затем конденсат разбавляется в 12-литровых сосудах и перемещается на обогатительный завод.

Высокообогащенный фторид урана поступает в устройство с Т-образными трубами, где и смешивается с 1.5% фторидом. После проверки качества НОУ загружается в стандартные баллоны 30-В для поставки в США».

Заодно Бухарин пояснил, по каким причинам, кроме организационных, Контракт был подписан зимой 1994, а поставки НОУ начались только осенью 1995. Оказывается, был создан дополнительный орган — Комитет по анализу прозрачности (КАП). Американцы хотели точно знать, что НОУ для них производится именно из ВОУ, что соблюдается стандарт по содержанию вредных изотопов урана (232, 234 и 236). Только на четвертом совещании члены КАП согласовали все вопросы, оформив их в виде 14 приложений к Протоколу о прозрачности.

 На пятом заседании комиссии Гор — Черномырдин все это было принято к сведению, американцы оплатили аванс в 100 млн долларов — и вот только тогда Контракт ВОУ-НОУ начал исполняться. Первое время наши спецы и американцы ежегодно ездили друг к другу с контрольными проверками (наши хотели точно знать, что НОУ поступит в хранилища USEC, а не куда-то «налево»), потом разработали автоматический мониторинг — оформив сие действо в виде еще 16 приложений к тому же Протоколу. В общем, просто Праздник Бюрократа)

Уж не знаю, так ли интересна эта «часть № 0», но мне она показалась поучительной, поскольку позволила выяснить «правомочность» моего подтрунивания над высокотехнологичными производителями айфонов.

Недобрые люди меня успокоили — я имею полное право не менять стиль изложения, продолжать истово верить в невероятную передовитость великой Америки, в нашу жуткую отставалость, да еще и в интеллектуальную мощь находителей триллиона долларов из ЛДПР. Ну, а если без стёба — еще раз земной поклон Виктору Черномырдину за то, что не смотря на неумную, зато громкую критику, он протащил Соглашение ВОУ-НОУ (1).

 

Использованные источники

(1http://geoenergetics.ru/2016/05/16/vou-nou-ili-megatonny-v-megavatty-0/  ВОУ-НОУ или «Мегатонны в мегаватты»  0  Борис Марцинкевич , 16.05.2016

 

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/1215181  Путь Прыщавого Гегемона-6_Куда подевались его знания и умения ? – 6 атом-3  23/Фев/23

https://aftershock.news/?q=node/1213217  00718-2_Путь Путина–2_ атом-2

https://aftershock.news/?q=node/1211981 00717- 5_Путь Прыщавого Гегемона-5_  Куда подевались его знания и умения ? – 5 атом-2

https://aftershock.news/?q=node/1211130    00718-2 Путь Путина–1_ атом-1  

https://aftershock.news/?q=node/1209781  00717- 4_Путь Прыщавого Гегемона-4_  Куда подевались его знания и умения ? - 4

https://aftershock.news/?q=node/1209330  00717- 3_Путь Прыщавого Гегемона-3_  Куда подевались его знания и умения ? - 3

https://aftershock.news/?q=node/1208862 00717- 2_Путь Прыщавого Гегемона-2_  Куда подевались его знания и умения ?

https://aftershock.news/?q=node/1208558   00717- 1_Путь Прыщавого Гегемона-1_  Куда подевались его знания и умения ? -

https://aftershock.news/?q=node/1208105   00716-29  Путь Си–29_ Почему Китаю удается грамотно планировать и успешно реализовывать свои все более грандиозные проекты ? В чем твоя сила, Со-ратник ?   3/Фев/23

http://news.xinhuanet.com/english/photo/2016-09/10/135677912_14734941417811n.jpg    00716-28_Путь Си–28_ ВСМ – МГР: выгоды

https://aftershock.news/?q=node/1207435 00716-27_Путь Си–27_ Дельта реки Жемчужной (PRD)

https://aftershock.news/?q=node/1206517  00716-26_Путь Си–26_ Дельта реки Янцзы (YRD)

https://aftershock.news/?q=node/1206196 00716-25_Путь Си–25_ Кормилица: пора своих выращивать и кормить

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Спецоперация ещё не закончена, так что не шумим. Посмотрим сколько ББ наши поставят на боевое дежурство через два или три (не помню точно дату) года.

А может быть и раньше, вероятно это будет зависеть от результатов встречи Владимира Владимировича с его китайским другом.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Неужели сейчас недостаточно? По-моему, те, кому надо, прекрасно осведомлены о реальном положении вещей, а на плебс им всегда было поровну.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Отлезь, бухарик.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

В чувство-то пришёл, а то, что пришёл еще и с моей помощью, признавать не хочешь. Дурак, но упорный. 

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Интересно звучит это ваше "посмотрим" smile8.gif

Владимир Владимирович, Вы?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Брат. Близнец.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

1. Было бы крайне любопытно взглянуть, сколько оружейного металла было поставлено на боевое дежурство с момента начала исполнения ВОУ-НОУ. Но, предполагаю, такие цифры - из разряда "кто цифирь смогёт назвать, тому век воли не видать" :) хотя такая циферка могла бы заткнуть рты многим крикунам и критиканам.

2. Было бы не менее любопытно посмотреть привязку ВОУ-НОУ к договорам РФ по ОЯТ - особенно в разрезе МОХ-топливных разработок. Тоже сразу было бы видно, кто гегемон, а у кого технологии и энергия.

В любом случае спасибо за статью!

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

По п.1 цифры есть в договоре СНВ-3

По п.2 цифры есть в материалах поставки ОЯТ в РФ на переработку.


Это открытые документы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

СНВ касается только стратегического железа и не касается тактического.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Во первых вы бредите.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Во-вторых, бредите вы. Вы бы хоть ознакомились с тем, как расшифровывается "СНВ", прежде чем умничать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Нет. Договор касается металла, а не железа. ;)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

ВОУ в НОУ это про уран. Оружие делается из плутония. Там радиохимия, а не обогатительные каскады. МОКС-топливо - это тоже скорей про плутоний.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Полагаю, что в открытом договоре СНВ (№) все цифры - правильные. Эти цифры - кого надо цифры!

А я имею в виду те данные, которые во всякие открытые договора не включаются. Или Вы можете доказать, что таковых - дополнительных - цифр (если вернее - поставок и установок) не существует в природе?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Не фантазируйте. Там каждая единица пересчитывается тысячами инспекций в год. Буквально. Тысячами.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

По три инспекции в день? А то и по пять? Да что уж там - сразу дюжина! Одна инспекция в два часа, без перерывов на обед, сон, естественные потребности.

И считают, считают, считают, и все пересчитывают и пересчитывают...

Занятно, занятно...

А мы, значит, взаправду всем и каждому рассказали с координатами и фамилиями - где, сколько, что и как? Такие мы - по-Вашему - молодцы? Открытость, гласность и полная прозрачность для любых "партнеров", включая западных "партнеров"?

Ну, я понял Ваше отношение. Свое приберегу, пожалуй. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Свое приберегу, пожалуй. 

Да вы уже во всей красе рыжего клоуна выступили. Бис.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Черномырдину поклон? А деньги дошли до уральских городков, сибирских? Что-то у вас на пальцах все хорошо получается, но 1995 год еще бандитизм везде был, еще Адамов был в атомной промышленности на хозяйстве. Еще были живы патриархи атомной промышленности, не те "либероидные", которые понеслись по "экологическому" обмену в США, а те которые по настоящему работали в обороне. И это далеко не Саров, и не Обнинск, уж тем более не Троицк и Дубна. Дубна это "ватще"-сборники этих годов с чтений атомщиков -"либероидов" прочтешь -волосы дыбом от возмущения. 

Да, согласен с Берией, который мечтал о поименном повествовании дел всех создателей атомной промышленности. Слава Богу, что Рябев с сотоварищами успел все систематизировать и рассказать в много тысячном сборнике "Атомный проект СССР" "Росатом" основные указатели в 15 томах:

http://elib.biblioatom.ru/sections/0201/

. Но некоторые побежали впереди и стали якать. Забыли, что сначала надо с самого подлючего лагеря "Волчий камень" около Певека начать, а потом про женщин на поточных линиях заводов типа А, Б и В рассказать по грамульке отсеевающих плутоний. Так что слишком вы оптимистично про поклон Черномырдину. Я то помню, как он послом на Украине от "щирых" украинцев стакан водки на сабле принимал. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

по грамульке отсеевающих плутоний.

Из чего они его отсеивали?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Сначала в институте Бочвара получали грамульки окислов. Потом на заводе №817 (на "Б") применялся "стаканный" метод по получению окислов урана. А уже на заводе "В" и плутоний получали. И как всегда аккуратные девушки из лабораторий. Бывали и хлопки, бывали коррозии с налетом. Ну, женщин удаляли из помещений, а мужчины выскребали осадки из воздуховодов, фильтров, сепараторов и со стен. Не сразу, но потом процесс пошел более аккуратный. И все равно плутония набралось к июлю 1949 только 110% от нужного. Удалось выточить полусферы. Но это потом:

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ясно.

Успокойтесь никакие девушки пальцами в реактор не лазили.

Здесь идёт речь о радиохимии. Да опасное производство. Ну так и производство обычной муки относится к опасным.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

В общественном сознании радиоактивная грязь - это какая-то особо плохая грязь. Какая разница от фторэтилена медленно умереть или от фторида урана медленно умереть?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Это не общественное сознание. Это больные люди. Психи. Радиофобия называется. На нормальных планетах их ловят на улицах и специальными уколами лечут.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 10 месяцев)

В системе ПГУ и потом Средмаша не использовался  труд заключенных при добыче урана. Рудники Северный на Чукотке и Бутугычаг на Колыме были исключением, они относились к Дальстрою. Когда в конце 40-х уран нужен был любой ценой, в системе Дальстроя откликнулись и начали добычу на двух мелких месторождениях, по нынешним меркам, скорее, рудопрояалениях. Как только наладилась  добыча в Средней Азии, ГДР и т.д. в начале 50-х, добыча урана на месторождениях Дальстроя была прекращена.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

 

 

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Ну-ну. Первая добыча пошла в Табошаре, шла вяло - прислали заключенных. А в Норильске не было заключенных?  А в этих местах, указанных ниже их не было?

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 10 месяцев)

И где тут про заключённых? И причём тут Норильск?

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Копайте! Что я вам на блюдечке подносить буду! В системе ПГУ... Ну, не поленитесь полистайте протоколы заседаний Первого Главного Управления при Совете Министров СССР.  Кто там, главным был после Берии? Правильно-Завенягин. Где он сидел? Правильно-в здании на Лубянке. И когда план у старателей с геологами "проваливался" кого в помощь кидали -правильно -заключенных. Только их в питании и даже в зарплате не обижали. А тех, кто не докладывал -наказывали. Вал по плану надо давать! 

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 10 месяцев)

А это уже ваши измышления. Документы по Бутугычагу и Северному  я читал, есть воспоминания заключённых, которые  нужно фильтровать (тот же Жигулин пишет о  городе в 50 тыс. населения в Бутугычаге, а  там в лагере было не больше 2 тыс. по цифрам Мемориала). Но это система НКВД, как и Норильск.  Воспоминаний  заключенных, работавших на других урановых рудниках почему-то нет.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Я упорно вам всем подкидываю материалы "Атомного проекта СССР", вы упорно не хотите их посмотреть. А там ссылки и на биографии и первых лиц проекта и воспоминания бывших з/к. Тм есть большой раздел "Литература" и есть поменьше раздел "Биографии" и есть протоколы "Спецкомитета". Вот хотя бы из биографии Завенягина:

 

Аватар пользователя old_pferd
old_pferd(8 лет 10 месяцев)

Обращаю внимание, я говорю только о добыче урана,  а не о строительстве комбинатов и городов. Из того что вы привели нет ничего о труде заключенных на добыче.

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

--- Забыли, что сначала надо с самого подлючего лагеря "Волчий камень" около Певека начать, а потом про женщин на поточных линиях заводов типа А, Б и В рассказать по грамульке отсеевающих плутоний. Так что слишком вы оптимистично про поклон Черномырдину. Я то помню, как он послом на Украине от "щирых" украинцев стакан водки на сабле принимал

Ладно, утомили Вы своей чернухой. Небольшой Орден Бани (с)

Аватар пользователя ivod
ivod(6 лет 2 месяца)

Да, была статья здесь же. От не безысвестного здесь же Анпилогова. 

Аватар пользователя С Правого
С Правого(10 лет 2 месяца)

"А деньги дошли до уральских городков, сибирских?"-зачем там доллары? Были смутные времена но судя по итогу-деньги не украли.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 1 месяц)

УЭХК всегда жировал. Относительно.

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(6 лет 4 месяца)

Деньги, по словам работающих там, доходили. В каких количествах - неизвестно, но других почти что и не было. Хорошо рассуждать сейчас, а я помню 93-й, когда вначале за 9 мес спустил весь американский заработок - семья кушать хочет каждый день, а потом, когда деньги кончились,  сел за руль до зарплаты. Которая состоялась в ноябре. Это при том, что был каким-никаким начальником, и не не в Заколючинске, а в г. Москве! Так  что не надо сильно критиковать Черномырдина, Адамова, Пономарева-Степного и др. - не знаю, насколько больше можно было сделать.

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Пономарева -Степного не знаю. А вот нашего "ястреба" Михайлова знаю. Помню как он попытки Ельцина обрубил по "сливу" ЯО. 1993? Извините, а как вы барьер не выезда преодолели? Т.е. командировка с испытателями полигонов? По честному-оно так нужно нам было? Я помню как по авиации слили наработки по К-36 за смешные деньги "североамериканских штатов". Они тут же запустили станок и еще напечатали... Нет! Там если копать такое выплывет. Даже сейчас -с китайцами за постройку у них АЭС отдаем "ноу-хау" по современным центрифугам. Это зачем?

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(6 лет 4 месяца)

По постановлению ЦК и решению зампредсовмина Сушкина

Аватар пользователя Fersko
Fersko(1 год 10 месяцев)

Люблю читать статьи о честных врагах и морально безупречных предателях. Черномырдин любил медвежат стрелять. Найдут ему берлогу (в Ярославской области, кстати), медведицу убьет, а там медвежата, так он и медвежат убивал. Гуманистом был, чтоб не мучались.

Комментарий администрации:  
*** отключен (вода в унитазе) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Да все охотники такие гуманисты. Но, у настоящих добытчиков совесть пробуждается. Один рассказывал был охотником на севере -с вертолета бил вроде диких оленей (или лосей) шли в ряд, первого валишь -все останавливаются-бьешь остальных. Ссадился с вертолета к вожаку подхожу, а него слезы. И тут пробило-завязал с промышленной охотой, ружья продал, поламал. Даже сыну не отдал... Но господам это не ведомо...

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 7 месяцев)

Да все охотники такие гуманисты.

Сейчас самое время принести извинения за подобные, крайне оскорбительные, обобщения.

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 7 месяцев)

Ссылку на статью об убийстве медвежат, пожалуйста, приведите.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Помню был вроде цикл статей Марцинкевича про ВОУ-Ноу. Не напомните, где?

Аватар пользователя pavich
pavich(2 года 7 месяцев)

В настоящее время 

https://geonrg.ru/saga-o-rosatome/vou-nou-ili-megatonny-v-megavatty-1/

https://geonrg.ru/saga-o-rosatome/vou-nou-ili-megatonny-v-megavatty-2/

https://geonrg.ru/saga-o-rosatome/vou-nou-ili-megatonny-v-megavatty-3/

Подробнейшим образом описывает события. Такого въедливого рассказа о столь сложной истории мне более не встречалось. Автор заслужил глубокое уважение своей работой.

 

Аватар пользователя костья
костья(10 лет 11 месяцев)

Тут 12 статей Марцинкевича: https://cont.ws/@gnuss/1560627

Скрытый комментарий 06081945 (c обсуждением)
Аватар пользователя 06081945
06081945(1 год 9 месяцев)

В общем и целом по статье мнение такое.

России часто чисто Божественно везет (иначе бы мы загнулись уже раз сто, а то и двести)

И ЦЕЛь и идея всех приспешников Черномырдина была одна - красть бабало. Что успешно и просто немыслимыми темпами и делалось.

Другой вопрос в том, что Амеры на это и посчитывали (что ради воровства мы тут на все пойдем /чиновники/ )но Амеры тоже не Боги не Боги за ними стоят, они тоже делают ошибки.

Не учли, что в итоге этой бодяги Русские раскачают свой потенциал ядерной переработки, а надо бы наоборот его душить было (Амерам бы надо) ошиблись.

А вот делать из лентяя полностью ПРОСЕРВШЕГО Украину в качестве посла любителя сверхдорогих машин и вечно сибраицкой жизни черномырдина какого то якобы мыслителя думающего вперед - это не надо.

Там все ясно. Они крали, но невольно вышло удачно для стран на перспективу.

США думали развалить и не там развалили - вышло нам на пользу.

И да по айфонам.

Я вот не пойму сам я айфон по многим причинам не юзаю, но насколько я знаю из истории эту поделку условно США эпел слепили после 2000 года кажись еще в 07 м году я покупал КПК от Микрософта и не было айфона, так вот наша Родина хоть что нить выдала даже не с 90х это ясно, а с 2000 года что нить такое как айфон по приБЫЛЯМ и по известности (как имидж ) в мире как этот дурной айфон?

Нет. А Китай вот да - все эти его сяомы и прочее уже известны.

Т.е не надо рассказывать про то что мы там впереди планеты всей. Хорошо что впереди по центрифугам - это радует. Искренне. 

Но в других аспектах не только отастаем, но и не занимались ими вообще. Ни самолетами, ни автомобилями, ни телефонами теми же..увы.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Подкорытов

smile9.gif

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

закономерный итог

истерил всю ветку, а затем с номерным скорешился ....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

С абразаваниим у нас тожи бида. И електичиство пастаянна гаснит.

Страницы