Думаю, я в очередной раз выскажу непопулярное мнение, но я считаю, что возможно именно сейчас Бахмут брать не нужно.
И, вероятно на этой почве, произошел конфликт который вылился в публичное пространство.
Вагнер
Нахождение ЧВК Вагнер на фронте и выгодно и невыгодно Минобороны. Если вы работали директором в фирме, где работает сын владельца, вы меня поймете.
Из-за того, что Вагнер имеет прямой выход на Президента, на ЧВК сложно влиять. Пока они движутся вперед и плюс рекламируются в медиа, их сложно подчинить, и это создает проблему. Это кстати проблема во всем мире с ЧВК (возможно как-нибудь напишу о внутренней кухне западных).
Представьте, что например сейчас Генштабу нужно было бы не штурмовать Бахмут, а взять Угледар или Гуляй поле? То есть заморозить наступление в Бахмуте, в том виде, что есть. Представляете себе истерику в СМИ и обществе? Возможности сделать это у Минобороны практически нет, и с точки зрения военных, и принципа единоначалия, а также реализации стратегических планов - это плохая ситуация. Как выяснилось даже опосредованно, сократив нормативы поставок официально во все подразделения армии боекомплекта, они это сделать не могут. Вагнер будет тратить столько сколько считает нужным.
Плюс вокруг Вагнера сложился пул военкоров, переигрывающих официальные СМИ. У Путина есть свой Вагнер и в медиа - это RT во главе с Симоньян. А с недавних пор начали оттягивать в эту группу еще и Соловьева. Путин сохраняет баланс сил, так как в войну обычно влияние в обществе усиливает высший генералитет.
Медийно на этом участке Минобороны проигрывает, а в военном плане успехи Вагнера не зачитываются в успехи Минобороны.
И даже если с точки зрения Минобороны, это может быть и не успехом, а наоборот, помехой общему стратегическому плану они не погут повлиять на ситуацию. То есть на вопрос «нужно ли брать Бахмут именно сейчас», без знания стратегического плана Генштаба не сможет ответить никто, но все уверены, что надо. У такой ситуации есть и плюсы и минусы.
Позиция
Как я предполагал вот в этой заметке https://aftershock.news/?q=node/1211114 ВСУ провели контратаку на южный фланг охватывающий Бахмут. Наступающие войска были отодвинуты от трассы. Это было 16-18 февраля. К счастью, срезания выступа и окружения наступающих не произошло. Штурмовым группам Вагнера пришлось перегруппироваться и атаковать непосредственно южные пригороды Бахмута.
На северном фланге наступающие войска подошли к той позиции, что я описал в заметке. Думаю в ближайшее время будет взято Ягодное.
На севере также была контратака, пока слабыми силами и она была отбита. Но это первые звоночки. И скорее всего разведка боем так как в атаке участвовала тероборона.
Почему не идти дальше?
С моей личной точки зрения после взятия Ягодного стоит взять паузу в продвижении.
Гарнизон в Бахмуте повисает на двух небольших дорогах снабжения которые находятся под огневым контролем. Их можно доставать в сложившейся обстановке даже с 82-мм минометов.
Можно укрепить северный фланг против возможной контратаки, и южный фланг. И перенести активные боевые действия на другие участки, создав тут классическую осаду. Мало того, тот лозунг «Не сдадим Бахмут!», что создан в украинском медиапространстве будет заставлять гнать туда войска. Они раздуют его до небес! Что выгодно для уничтожения живой силы и техники.
На сегодня в осаде будет только Бахмут, на остальных участках нет крупных городов для осады. Что не отвлекает значительные ресурсы.
Второй момент который стоит учитывать. После взятия Бахмута придется атаковать позиции в районе Часов Яра, которые гораздо удобнее и подготовленнее для обороны. А при фиксировании позиции - ВСУ встают перед дилемой; или жечь резервы во время переброски в город выводя их из Часов Яра или оставить Бахмут.
Мнение
Завышенные ожидания взятия Бахмута, мне кажется не соответствуют сложившейся обстановке.
Есть несколько направлений, где гораздо меньшие приложенные усилия дадут гораздо больший результат. Думаю им стоило бы уделить больше внимания.
Конечно же я не знаю стратегических планов командования, и основываю свое мнение на информации из открытых источников.
Комментарии
была бы такая оговорка всегда, ни одной претензии с моей стороны не прозвучало бы
Она в тексте практически всегда, о том что это мое мнение. Но вот например мнение высказанное в прошлой заметке 11 февраля, показало что предположение было верное и что контратаки на оба фланга произошли.
Ну, я помню историю про то, что "русские победами хвастаются, и поражения публично не анализируют". Там такой оговорки не было ни в отношения приведенной фразы, ни в отношении того, что действие, его успешность или наоборот следует оценивать с точки зрения цели командования, которая никому, кроме командования, неизвестна.
Как часто сейчас информация у военкоров про Угледар появляется?
Кто такие военкоры? О чем Вы вообще?
Там военкоров, по-моему, вообще нет. Там же нет вагнеров.
Но есть пара каналов которые ведут военные (не военкоры), но в связи с постоянной работой там записи скупые и редкие.
В Угледаре появлялся Коц и ещё кто-то, кажется Сладков, но ненадолго.
Пусть Генштаб скажет Путину,а Путин скажет Вагнеру так больше не делать (а делать так,как МО просит).Делов то.....
Герасимов: ну что, товарищи офицеры, какие будут соображения?
Офицеры: не знаем, товарищ Генерал армии
Герасимов: а что там Крич Ли пишет?
Офицеры: пишет, что контратаки на оба фланга произойдут
Герасимов: О!...
Давно уже надо все вопросы войны выносить на голосование в интернете. Как скажут хомячки - так и будет, а виновато будет всегда МО и лично Герасимов. Ну не Симоньян же с Соловьёвым или Пригожин!
Вот уж в чем в чем а в том что я учу генштаб воевать меня никак нельзя обвинить :) ни разу такого не было.
Но анекдот теперь будет у меня ассоциироваться с вами)
Просто забейте. Некоторые вещи от нас не зависят, и тратить нервы и доказывать - просто зря потраченное время и нервы.
Угу - так само выходит ))
Куда выходят?
У офицеров Генштаба - на чтение АШ и статей Крича Ли
Они на подписке, им фельдегерьской почтой доставляют :))))
да нууу . по ватсапу гораздо быстрее...))))
По вражеским метям? Нет только егеря!
А в нато судя по последним записям в твиттере, совы курсируют
да ладно , картинку с фломастерами сбросил и сразу стёр , чтоб никто не догадался....в нато не успею среагировать...)))))
- официальный аккаунт НАТО в твиттере, если что.
Ну и ехидный коммент русских троллей.
Шикарный коммент от русских троллей
Ну да, а к кому тогда это требование Не брать Бахмут?
ну, тут как раз точно не требование, соображение. И с правильной оговоркой
Это пометка себе в блокнот.
Как в фильме Draft day
Правильнее было бы все вопросы войны отдать на решение военным же экспертам! Их теперь а достатке и опыта им не занимать. Имена и сам знаешь.
Да бросьте Вы,нонче же век демократии. На телеграм-канале Сладкова замутить опрос общественного мнения, запустить голосовалку... Или Сатановскому поручить,он любит голосовалку запускать.
О! Как в Швейцарии! Война по смс.. И заживём как гномы.
:))))
Что вы хотите:
еще пункт. да я только ответы посмотреть
Это уже Колизей получается. Не приведи Господи. Хотя у ряда скучающих господ руки так и чешутся посредством лайков и дизлайков "артиллерией командовать". Не хватало сейчас коллективной Кшесинской и коллегиального Распутина...
А почему нет? Мало ли в истории бездарный штабных генералов? Чем таким гениальным прославился Герасимов? Что не бывало когда бывший в мирное время банальным связистом, в лихое становился Мотороллой? Или охранник Гиви?
Обосрать то каждый может, по существу написанного Кричем, что сказать есть? Где он ошибся? Где и что конкретно в его, просто предположении и умозаключении есть что-то, что вызывает такие ехидные и безсмысленные комментарии ниочём.
Общеизвестно : критикуя предлагай. Тут-то и критики нет, смысла нет, таак пустая говорильня и перевод стрелок на генштаб, ибо видимо мозгов нехватает возразить автору по существу.
Всё ИМХО.
По делу сказано!
Герасимов нормальный офицер прошедший все ступени. Воевавший лично командиром низовых подразделений в сложные годы перестройки когда армии было сложно.
Учился отлично. Усидчивый, дотошный в мелочах, настоящий штабист.
Чем отметился? Например Сирия, победа над Игил.
Вы правда считаете что опыт противостояния с инсургентами может как то помочь при войне с полноценной армией, вдобавок опирающейся на спутниковую и разведывательную группировку НАТО?
Опыт снабжения - безусловно сказывается. В общем и целом можно сказать, что снабжается наша группировка между удовлетворительно и хорошо, ближе к хорошо.
Но поскольку у НАТО - опыт логистики и снабжения не меньший, если не бОльший - то выигрывать логистикой и снабжением - можно долго - года 3-4, а у нас столько времени нет на самом деле.
Через 3 года топтания на Днепре - начнут сказываться долгосрочные эффекты санкций и время начнет уже играть против нас.
Не совсем по теме. Кто-нибудь может ответить на простой (вероятно безграмотный) вопрос - В самом начале СВО была речь о подавляющем превосходстве наших ВКС. Куда это все делось?
Почему я не вижу (слышу) что-то о том как наши специалисты подавляют ПВО ВСУ? Ведь для свободы действия нашей авиации и разнесения в пух и прах ВСУ (на земле) требуется убрать ПВО ВСУ - правильно?
Запускают дроны - включается и демаскируется ПВО ВСУ. Вот и долби по ним противорадиолокационными снарядами, ракетами .. Или поднять и сделать "ложный замах" нашей авиации (не заходя в зону поражения ПВО ВСУ) ..
А то разговоров много о всяких вундервафлях - https://life.ru/p/1477045?ysclid=lem5s9s8a4609838702 Сверхзвуковая "Гончая": Что известно о секретной ракете Х-31ПМ, подавившей ПВО Украины , а воз и ныне там ..
Вся проблема в том, что противорадиолокационные ракеты - они против радиолокаторов.
но ПВО на ЛБС - работает в режиме охоты - то есть в обычном режиме - тот же БУК стоит замаскированный. Когда с Авакса, летающего над Польшей придет целеуказание - он выдвинется стрельнет и спрячется - за те секунды/минуты - пока работает радар подсветки цели - навестись на него очень тяжело, почти невозможно.
Да несколько раз получилось выманить их на герани и завалить ланцетами - но на той стороне увы тоже не идиоты - селектировать герань/ланцет от самолета/КР - по скорости - элементарная задача - поэтому больше они на это не велись.
В итоге даже несколько БУКов на ЛБС не дают спокойно работать чугунием - ни фронтовым, ни тем более стратегическим бомбардировщикам.
А так 1 -Ту М3 - 24 тонны бомбовой нагрузки - если считать условными ФАБ 500 (213 кг ВВ) - это 10 тонн ВВ.
Для сравнения 1 ОФС 152 - это примерно 7,5 кг ВВ - то есть один бомбер за раз вываливает эквивалент примерно 1300 ОФС 152 мм.
Если бы не НАТОвские аваксы - уже бы давно тот же Бахмут можно было бомберами в лунный пейзаж выбомбить.
А так получается как с Тирпицем - самим фактом своего наличия - он интенсивность северных конвоев в ВОВ снижал на порядки, хотя за всю войну ни одного выстрела по конвою или транспорту - так и не смог сделать
Получается ерунда. Мы не можем тронуть реальный элементы системы ПВО ВСУ - аваксы и спутники. В резальтате использовать преимущество в области ВКС не получается. Это что за игра по правилам? Неужели невозможно завалить аваксы у них на аэродроме и пока прилетят новые уничтожить вдребезги ПВО ВСУ? У нас есть спецназ или нет? Это первое.
А где наши знаменитые (распиаренные) средства радиоэлектронного подавления? С аваксами сделать ничего (прикрыть вылеты наших ВКС) не могут? Ослепить авакс не в состоянии?
Это надо у Смузи спросить :)))))
А че правда думали что против наглосаксов можно по правилам играть?
Аваксы и спутники конечно завалить можно - но боюсь тогда "Они все сдохнут, а мы попаем в рай".
поскольку туда мы всегда успеем, то ВПР пока предпочитает штурмовку на ПМВ и килотонны 152 ОФС - эффективность конечно сильно поменьше - но маемо, шо маемо.
Для особо непонятливых США в августе и сентябре 2022 год провели успешные испытательные пуски Минетменов.
Кто в теме - тот понял.
Мне кажется что мы упускаем инициативу и идем по сценарию США и ЦРУ. Чтобы сойти с этого сценария было бы неплохо сбить АВАКС и начинать диктовать условия, иначе нас за хобот притащат на кладбище слонов и посоветуют сдохнуть. В любом случае под все успокаивающие разговоры о том что никто не хочет ядерной войны - тянут нас именно к ядерному конфликту. Ведь Запад проигрывать не собирается, и в наше поражение они тоже не очень верят (те кто поумней).
Напишите письмо Герасимову. А лучше - Путину
Еще лучше, если бы подобное письмо написал Герасимов Путину :-)
Думаете, они не обсуждают эти вопросы? Я думаю, в режиме реального времени. Кроме того, у них общее представление о диспозиции - раскладе сил, намерениях, возможностях, значении тех или иных действий, ожидаемых реакций сторон
Спасибо - успокоили :-)
Моторола, а на Моторолла.
Я тоже заметил, что Бахмут сейчас как в мешке оказывается. Немного подужать горловину для надёжности, и можно остановится. Южнее Марьинки обходят, севернее Северск "подвисает"...
Если у нашей армии есть резервы, а они в теории ещё должны быть, надо начинать вводить их в бой. А то ВСУ реально накопят силы стратегического уровня. Лови их потом в непредскпзуемом месте, в неожиданное время...
На южном фланге очень сложный участок.
Это про район Угледара или у Часов Яра?
Да у Клещеевки и Красного
Страницы