Не брать Бахмут

Аватар пользователя Krich LI

Думаю, я в очередной раз выскажу непопулярное мнение, но я считаю, что возможно именно сейчас Бахмут брать не нужно.

И, вероятно на этой почве, произошел конфликт который вылился в публичное пространство.

Вагнер

Нахождение ЧВК Вагнер на фронте и выгодно и невыгодно Минобороны. Если вы работали директором в фирме, где работает сын владельца, вы меня поймете.

Из-за того, что Вагнер имеет прямой выход на Президента, на ЧВК сложно влиять.  Пока они движутся вперед и плюс рекламируются в медиа, их сложно подчинить, и это создает проблему. Это кстати проблема во всем мире с ЧВК (возможно как-нибудь напишу о внутренней кухне западных).

Представьте, что например сейчас Генштабу нужно было бы не штурмовать Бахмут, а взять Угледар или Гуляй поле? То есть заморозить наступление в Бахмуте, в том виде, что есть. Представляете себе истерику в СМИ и обществе? Возможности сделать это у Минобороны практически нет, и с точки зрения военных, и принципа единоначалия, а также реализации стратегических планов - это плохая ситуация. Как выяснилось даже опосредованно, сократив нормативы поставок официально во все подразделения армии  боекомплекта, они это сделать не могут. Вагнер будет тратить столько сколько считает нужным.

Плюс вокруг Вагнера сложился пул военкоров, переигрывающих официальные СМИ. У Путина есть свой Вагнер и в медиа - это RT  во главе с Симоньян. А с недавних пор начали оттягивать в эту группу еще и Соловьева. Путин сохраняет баланс сил, так как в войну обычно влияние в обществе усиливает высший генералитет. 

Медийно на этом участке Минобороны проигрывает, а в военном плане успехи Вагнера не зачитываются в успехи Минобороны.

И даже если с точки зрения Минобороны, это может быть и не успехом, а наоборот, помехой общему стратегическому плану они не погут повлиять на ситуацию. То есть на вопрос «нужно ли брать Бахмут именно сейчас», без знания стратегического плана Генштаба не сможет ответить никто, но все уверены, что надо. У такой ситуации есть и плюсы и минусы.

Позиция

Как я предполагал вот в этой заметке  https://aftershock.news/?q=node/1211114 ВСУ провели контратаку на южный фланг охватывающий Бахмут. Наступающие войска были отодвинуты от трассы. Это было 16-18 февраля. К счастью, срезания выступа и окружения наступающих не произошло. Штурмовым группам Вагнера пришлось перегруппироваться и атаковать непосредственно южные пригороды Бахмута.

На северном фланге наступающие войска подошли к той позиции, что я описал в заметке. Думаю в ближайшее время будет взято Ягодное.

На севере также была контратака, пока слабыми силами и она была отбита. Но это первые звоночки. И скорее всего разведка боем так как в атаке участвовала тероборона. 

Почему не идти дальше?

С моей личной точки зрения после взятия Ягодного стоит взять паузу в продвижении.

Гарнизон в Бахмуте повисает на двух небольших дорогах снабжения которые находятся под огневым контролем. Их можно доставать в сложившейся обстановке даже с 82-мм минометов.

Можно укрепить северный фланг против возможной контратаки, и южный фланг. И перенести активные боевые действия на другие участки, создав тут классическую осаду. Мало того, тот лозунг «Не сдадим Бахмут!», что создан в украинском медиапространстве будет заставлять гнать туда войска. Они раздуют его до небес! Что выгодно для уничтожения живой силы и техники.

На сегодня в осаде будет только Бахмут, на остальных участках нет крупных городов для осады. Что не отвлекает значительные ресурсы.

Второй момент который стоит учитывать. После взятия Бахмута придется атаковать позиции в районе Часов Яра, которые гораздо удобнее и подготовленнее для обороны. А при фиксировании позиции - ВСУ встают перед дилемой; или жечь резервы во время переброски в город выводя их из Часов Яра или оставить Бахмут.

Мнение

Завышенные ожидания взятия Бахмута, мне кажется не соответствуют сложившейся обстановке. 
Есть несколько направлений, где гораздо меньшие приложенные усилия дадут гораздо больший результат. Думаю им стоило бы уделить больше внимания.

Конечно же я не знаю стратегических планов командования, и основываю свое мнение на информации из открытых источников.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

5 марта.

Евгений Пригожин об оперативной ситуации вокруг Артемовска:

"ЧВК "Вагнер" блокирует Бахмут. Для того, чтобы разблокировать Бахмут, желательно заблокировать ЧВК "Вагнер". Для этого ВСУ создало ряд группировок: в Славянске (67-я бригада), в Северске (81-я и 66-я бригады), в Часов Яре и Константиновке. Чтобы гарантированно разблокировать Артемовск, ВСУ нужно заблокировать ЧВК "Вагнер". Получится "пирожок". Начинка — это окруженные нами части ВСУ, если будет полное окружение Бахмута. А оболочка — ЧВК "Вагнер".

Поэтому я стучусь во все двери и бью тревогу — с боеприпасами и подкреплением, а также с тем, чтобы нам прикрыли фланги. Если все слаженно, без амбиций и истерик сделают эту совместную работу, то тогда мы блокируем ВСУ, а они нас не блокируют. Если нет — всем придёт п***ц. Когда будет создаваться этот пирожок, я заскочу вишенкой на этот пирожок и останусь со своими ребятами, разгребать эту кашу. Но от этого легче никому не станет.

Поэтому ВСУ будут бодаться за Артемовск до конца, это очевидно, и мы должны делать свою работу тоже до конца. Но когда весь мир собирается вокруг тебя, то необходимо, чтобы кто-то с тобой взаимодействовал. Поэтому мы стучимся во все двери. Пока моего представителя [выгнали] из штаба".

На 8 марта

Предсказаны действия ВСУ за месяц до начала

https://aftershock.news/?q=node/1211114

 

Комментарии

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Конечно же я не знаю стратегических планов командования, и основываю свое мнение на информации из открытых источников.

была бы такая оговорка всегда, ни одной претензии с моей стороны не прозвучало бы 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Она в тексте практически всегда, о том что это мое мнение. Но вот например мнение высказанное в прошлой заметке  11 февраля, показало что предположение было верное и  что контратаки на оба фланга произошли.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Ну, я помню историю про то, что "русские победами хвастаются, и поражения публично не анализируют". Там такой оговорки не было ни в отношения приведенной фразы, ни в отношении того, что действие, его успешность или наоборот следует оценивать с точки зрения цели командования, которая никому, кроме командования, неизвестна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Как часто сейчас информация у военкоров про Угледар появляется?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Кто такие военкоры? О чем Вы вообще?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя xaxaxa
xaxaxa(1 год 9 месяцев)

Там военкоров, по-моему, вообще нет. Там же нет вагнеров. 

Но есть пара каналов которые ведут военные (не военкоры), но в связи с постоянной работой там записи скупые и редкие.

Аватар пользователя очередь
очередь(10 лет 1 месяц)

В Угледаре появлялся Коц и ещё кто-то, кажется Сладков, но ненадолго. 

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(2 года 6 месяцев)

smile37.gifПусть Генштаб скажет Путину,а Путин скажет Вагнеру так больше не делать (а делать так,как МО просит).Делов то....smile1.gif.

Аватар пользователя Dmytro
Dmytro(4 года 1 месяц)

 

 

Герасимов: ну что, товарищи офицеры, какие будут соображения?

Офицеры: не знаем, товарищ Генерал армии

Герасимов: а что там Крич Ли пишет?

Офицеры: пишет, что контратаки на оба фланга произойдут

Герасимов: О!...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Давно уже надо все вопросы войны выносить на голосование в интернете. Как скажут хомячки - так и будет, а виновато будет всегда МО и лично Герасимов. Ну не Симоньян же с Соловьёвым или Пригожин!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Вот уж в чем в чем а в том что я учу генштаб воевать меня никак нельзя обвинить :) ни разу такого не было.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Но анекдот теперь будет у меня ассоциироваться с вами)

Аватар пользователя Павел178
Павел178(8 лет 3 недели)

Просто забейте. Некоторые вещи от нас не зависят, и тратить нервы и доказывать - просто зря потраченное время и нервы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Угу - так само выходит ))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Куда выходят?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

У офицеров Генштаба - на чтение АШ и статей Крича Ли smile27.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Они на подписке, им фельдегерьской почтой доставляют :))))

Аватар пользователя марионетка мордера

да нууу . по ватсапу гораздо быстрее...))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

По вражеским метям? Нет только егеря!

А в нато судя по последним записям в твиттере, совы курсируют

Аватар пользователя марионетка мордера

да ладно , картинку с фломастерами сбросил и сразу стёр , чтоб никто не догадался....в нато не успею среагировать...)))))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

«Украина является сценой одного из великих эпиков столетия.

- Мы Гарри Поттер и Уильям Уоллес, На'ви и Хан Соло. Мы сбегаем из Шоушенка и взрываем Звезду Смерти. Мы сражаемся с Харконненами и бьёмся с Таносом».

- официальный аккаунт НАТО в твиттере, если что.

Ну и ехидный коммент русских троллей.

Уместно перечислить, что в этом уникальном видении мира наша ув. страна является Волдемортом, Эдуардом Длинноногим, Землёй, Злой Империей, пенитенциарной системой США, снова Злой Империей, потом снова Империей (только уже гербертовской) и, наконец, Безумным Титаном.

Это перечисление подсказывает нам также, с помощью каких средств нас лучше всего одолеть. Надо достать из шляпы волшебный меч, громко орать «Фриииидоооом» во время оскопления и четвертования, научиться слушать Эйву и приручить птеродактиля четвёртого поколения, несмотря на жестокое содомирование не сломаться и прорыть тайный тоннель, уничтожить главный реактор главного оружия, оседлать песчаного червя Шаи-Хулуда и, наконец, украсть камни бесконечности с нашей брони и щёлкнуть пальцами.

Какой из этих методов представляется наиболее подходящим случаю, сказать не берусь. Доступные (терпеть содомирование и орать при оскоплении о свободе) Украина уже взяла на вооружение. Есть подвижки и на магическом фронте: ещё в марте-апреле минувшего года аборигенными ведьмами был проведён сложный трёхступенчатый ритуал против Путина. Непосредственно же на местности, насколько можно судить из новостных сводок, по-прежнему рулят артиллерия, авиация, снабжение и штурмовые группы.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Шикарный коммент от русских троллей smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Ну да, а к кому тогда это требование Не брать Бахмутsmile1.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

ну, тут как раз точно не требование, соображение. И с правильной оговоркой

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это пометка себе в блокнот.

Как в фильме Draft day

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

Правильнее было бы все вопросы войны отдать на решение военным же экспертам! Их теперь а достатке и опыта им не занимать. Имена и сам знаешь. 

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(4 года 2 месяца)

Да бросьте Вы,нонче же век демократии. На телеграм-канале Сладкова замутить опрос общественного мнения, запустить голосовалку... Или Сатановскому поручить,он любит голосовалку запускать. 

Аватар пользователя Вотведь
Вотведь(9 лет 8 месяцев)

О! Как в Швейцарии! Война по смс.. И заживём как гномы.  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

:))))

Что вы хотите:

  • Атаковать Северк
  • Атаковать Авдеевку
  • Не определился
  • Против всех
  • Кац впишите свое мнение в пустое поле.
Аватар пользователя freeman
freeman(10 лет 7 месяцев)

еще пункт. да я только ответы посмотреть

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Это уже Колизей получается. Не приведи Господи. Хотя у ряда скучающих господ руки так и чешутся посредством лайков и дизлайков "артиллерией командовать". Не хватало сейчас коллективной Кшесинской и коллегиального Распутина...

Аватар пользователя Will
Will(8 лет 9 месяцев)

А почему нет? Мало ли в истории бездарный штабных генералов? Чем таким гениальным прославился Герасимов? Что не бывало когда бывший в мирное время банальным связистом,  в лихое становился Мотороллой? Или охранник Гиви?

Обосрать то каждый может, по существу написанного Кричем, что сказать есть? Где он ошибся?  Где и что конкретно в его, просто предположении и умозаключении есть что-то, что вызывает такие ехидные и безсмысленные комментарии ниочём.

Общеизвестно : критикуя предлагай. Тут-то и критики нет, смысла нет, таак пустая говорильня и перевод стрелок на генштаб, ибо видимо мозгов нехватает возразить автору по существу.

Всё ИМХО.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

По делу сказано! 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Герасимов нормальный офицер прошедший все ступени. Воевавший лично командиром низовых подразделений в сложные годы перестройки когда армии было сложно. 
Учился отлично. Усидчивый, дотошный в мелочах, настоящий штабист.

Чем отметился? Например Сирия, победа над Игил.

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 5 месяцев)

Вы правда считаете что опыт противостояния с инсургентами может как то помочь при войне с полноценной армией, вдобавок опирающейся на спутниковую и разведывательную группировку НАТО?

Опыт снабжения - безусловно сказывается. В общем и целом можно сказать, что снабжается наша группировка между удовлетворительно и хорошо, ближе к хорошо.

Но поскольку у НАТО - опыт логистики и снабжения не меньший, если не бОльший - то выигрывать логистикой и снабжением - можно долго - года 3-4, а у нас столько времени нет на самом деле.

Через 3 года топтания на Днепре - начнут сказываться долгосрочные эффекты санкций и время начнет уже играть против нас.

 

 

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Не совсем по теме. Кто-нибудь может ответить на простой (вероятно безграмотный) вопрос - В самом начале СВО была речь о подавляющем превосходстве наших ВКС. Куда это все делось?

Почему я не вижу (слышу) что-то о том как наши специалисты подавляют ПВО ВСУ? Ведь для свободы действия нашей авиации и разнесения в пух и прах ВСУ (на земле) требуется убрать ПВО ВСУ - правильно?

Запускают дроны - включается и демаскируется ПВО ВСУ. Вот и долби по ним противорадиолокационными снарядами, ракетами .. Или поднять и сделать "ложный замах" нашей авиации (не заходя в зону поражения ПВО ВСУ) ..

 

А то разговоров много о всяких вундервафлях - https://life.ru/p/1477045?ysclid=lem5s9s8a4609838702 Сверхзвуковая "Гончая": Что известно о секретной ракете Х-31ПМ, подавившей ПВО Украины , а воз и ныне там .. 

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 5 месяцев)

Вся проблема в том, что противорадиолокационные ракеты - они против радиолокаторов. 

но ПВО на ЛБС - работает в режиме охоты - то есть в обычном режиме - тот же БУК стоит замаскированный. Когда с Авакса, летающего над Польшей придет целеуказание - он выдвинется стрельнет и спрячется - за те секунды/минуты - пока работает радар подсветки цели - навестись на него очень тяжело, почти невозможно.

Да несколько раз получилось выманить их на герани и завалить ланцетами - но на той стороне увы тоже не идиоты - селектировать герань/ланцет от самолета/КР - по скорости - элементарная задача - поэтому больше они на это не велись.

В итоге даже несколько БУКов на ЛБС не дают спокойно работать чугунием - ни фронтовым, ни тем более стратегическим бомбардировщикам.

А так 1 -Ту М3 - 24 тонны бомбовой нагрузки - если считать условными ФАБ 500 (213 кг ВВ)  - это 10 тонн ВВ.

Для сравнения 1 ОФС 152 - это примерно 7,5 кг ВВ - то есть один бомбер за раз вываливает эквивалент примерно 1300 ОФС 152 мм.

Если бы не НАТОвские аваксы - уже бы давно тот же Бахмут можно было бомберами в лунный пейзаж выбомбить.

А так получается как с Тирпицем - самим фактом своего наличия - он интенсивность северных конвоев в ВОВ снижал на порядки, хотя за всю войну ни одного выстрела по конвою или транспорту - так и не смог сделать

 

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Получается ерунда. Мы не можем тронуть реальный элементы системы ПВО ВСУ - аваксы и спутники. В резальтате использовать преимущество в области ВКС не получается. Это что за игра по правилам? Неужели невозможно завалить аваксы у них на аэродроме и пока прилетят новые уничтожить вдребезги ПВО ВСУ? У нас есть спецназ или нет? Это первое.

А где наши знаменитые (распиаренные) средства радиоэлектронного подавления? С аваксами сделать ничего (прикрыть вылеты наших ВКС) не могут? Ослепить авакс не в состоянии?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это надо у Смузи спросить :)))))

Аватар пользователя _Sasha_
_Sasha_(8 лет 5 месяцев)

А че правда думали что против наглосаксов можно по правилам играть? 

Аваксы и спутники конечно завалить можно - но боюсь тогда "Они все сдохнут, а мы попаем в рай".

поскольку туда мы всегда успеем, то ВПР пока предпочитает штурмовку на ПМВ и килотонны 152 ОФС - эффективность конечно сильно поменьше - но маемо, шо маемо.

Для особо непонятливых США в августе и сентябре 2022 год провели успешные испытательные пуски Минетменов.

Кто в теме - тот понял.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Мне кажется что мы упускаем инициативу и идем по сценарию США и ЦРУ. Чтобы сойти с этого сценария было бы неплохо сбить АВАКС и начинать диктовать условия, иначе нас за хобот притащат на кладбище слонов и посоветуют сдохнуть. В любом случае под все успокаивающие разговоры о том что никто не хочет ядерной войны - тянут нас именно к ядерному конфликту. Ведь Запад проигрывать не собирается, и в наше поражение они тоже не очень верят (те кто поумней). 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Напишите письмо Герасимову. А лучше - Путину

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Еще лучше, если бы подобное письмо написал Герасимов Путину :-) 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Думаете, они не обсуждают эти вопросы? Я думаю, в режиме реального времени. Кроме того, у них общее представление о диспозиции - раскладе сил, намерениях, возможностях, значении тех или иных действий, ожидаемых реакций сторон

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Спасибо - успокоили :-) 

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Моторола, а на Моторолла.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Я тоже заметил, что Бахмут сейчас как в мешке оказывается. Немного подужать горловину для надёжности, и можно остановится. Южнее Марьинки обходят, севернее Северск "подвисает"... 

Если у нашей армии есть резервы, а они в теории ещё должны быть, надо начинать вводить их в бой. А то ВСУ реально накопят силы стратегического уровня. Лови их потом в непредскпзуемом месте, в неожиданное время... 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

На южном фланге очень сложный участок.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(11 лет 3 месяца)

Это про район Угледара или у Часов Яра? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да у Клещеевки и Красного

Страницы