Crimsonalter написал:
0. "Партия прагматиков" дожимает оппонентов-"идеалистов". Чем дальше, тем призрачнее становятся надежды "идеалистов" на "мобилизационную экономику", "раскулачивание", "Госплан 2.0" и прочее "СССР 3.0" с массовыми национализациями, продразвёрсткой и прочими срочными мероприятиями во имя того чтобы срочно обеспечить "светлое будущее братской Украины в составе РФ" и другие влажные мечты лузеров различных типов и калибров.
Вы, находясь в Сапсане, слышали когда-нибудь разговоры про то, как хорошо бы в России возродить паровозостроительное дело, чтобы потом начать развивать тепловозостроительное дело?
Странно? Разговоры про Госплан именно так и выглядят. Просто никто не видит паровозов на жд, поэтому и разговоры про паровозы, что вот, они нужны России, чтобы потом можно было перейти на тепловозы. Что сразу можно строить тепловозы -- для многих это слишком сложная мысль. Ник
Есть подозрение, что и СССР 2.0 построен со своими пасьянсами и коммунистами с низкой социальной ответственностью, но это уже отдельная тема.
Так вот, про Госплан 2.0.
Вначале аналогия на примере реальных школ. Даты примерные.
Есть знакомая учительница, она начинала свой трудовой в школе, в начале 90-х. И примерно в 1994 году ушла со школы сначала в декрет, а потом и совсем уволилась, т.к. на тот момент были низкие зарплаты, плачевное состояние образования и т.д. Тлен, нищета и бесперспективность. Вполне обыденность для 90-х.
Волею судеб, знакомой учительнице пришлось вернуться в школу работать уже где-то в 2018 году. Что важно -- пришла в ту же школу, из которой когда-то ушла в 90-е.
Что же она увидела? Описываю по состоянию на 2023 год:
1) корпус школы отремонтирован, новая крыша взамен вечнотекущей. В 90-е было нормой, когда в классе стояло 2-3 ведра для сбора воды во время дождя, т.к. капало с потолка.
2) Пластиковые окна. Во всех классах. Теперь нет ежегодной церемонии по осенней обклейке деревянных рам, чтобы уменьшить количество щелей.
3) Парты. Они новые, в начальных классах вообще с краями из резины или пластика.
4) Компьютерный класс. Понятно, что даже по сравнению с нулевыми -- небо и земля.
5) На уроках пения теперь не приглашают учительницу из музыкальной школы, а просто хоть на музыкальной колонке или смартфоне включают "минуса" для песен (только музыка, без голоса).
6) В некоторых классах у учителей стоят компьютеры, другие приносят ноутбуки. В каждый класс, который нужно, проложили проводной интернет. Стало нормой проводить видеоконференции из класса.
7) Созданы группы ВК, в telegram, у каждого класса свои, поэтому учителя/родители на связи. Сейчас можно хоть вечером позвонить любому родителю и рассказать о ребенке, не нужно никуда идти и выискивать.
8) Фотографирование. Тут и плюсы, и минусы. Фотографирование стало доступным, у каждого смартфон. Местами даже обязательным, ибо отчетность.
9) Куча общероссийских мер поддержки, особенно для начальных классов, вроде бесплатного питания. Или денежных выплат. И нет такой фигни, когда весь район стоит в очереди в исполком на оформление очередной льготы.
10) Детские лагеря отдыха. Как платные, так и бесплатные путевки.
11) Нет страха за детей, если они днем пойдут гулять, даже не вечером. Нет такого, что дети наткнутся на кучи шприцов, трупы после очередной разборки бандитов и т.д.
12) Документы уже давно нормально оформлять в печатной форме, местами есть даже электронные журналы. Никто не пишет от руки учебные планы, разве что в качестве черновика и по привычке.
Также дополнительно:
В школах теперь на входе висят камеры, иногда и в коридорах. Турникеты, карточки-пропуски и т.д. У самих детей давно телефоны, вплоть до геолокации с отправкой сообщений на родительский смартфон.
Оценили как все изменилось с 90-х годов? Коллектив учителей, наверное, несколько раз сменился.
И при этом звучат старые песни:
"низкие зарплаты, плачевное состояние образования и т.д. Тлен, нищета и бесперспективность"
И да, работающие учителя были вполне уверены, что ничего за эти годы не поменялось!
2020-й год даже стал благом, когда чуть ли не пинками все образование загоняли в новые технологии. И что, оказывается, можно спокойно общаться по видеосвязи, а не как это было, что в нулевых казалось фантастикой, когда веб-камеры, компьютеры, смартфоны и хорошие интернет-кабеля не были распространены.
И самое главное, уже нет таких диких задержек зарплаты, как в 90-е!
Описывал состояние школы в Донецке, пункт "дополнительно" от другого знакомого про Ростов. Много совпадает и я не думаю, что Ростов прям хуже живет Донецка.
Со стороны, лишь иногда заходя внутрь системы, прекрасно видно как меняется эта самая система.
Прямо сейчас я изучаю российские информационные системы и читая, что в России НЕТ Госплана, я понимаю, что передо мной как те учителя, которые не видят как мир изменился, не видят дальше собственного носа в плане технологий.
В России УЖЕ есть Госплан 2.0! И он УЖЕ круче советского.
1) Сбор данных в налоговую. Онлайн. С автоматической обработкой данных. Система уже есть, о которой даже СССР только могло мечтать.
Каждая покупка как на ладони. В любой момент можно усовершенствовать, собирая больше данных, вплоть до значения веса нетто.
2) Целевые пособия. В режиме онлайн можно как собирать данные, так и рассылать пособия только определенным категориям граждан. Например, "детские пособия" и т.д. Без стояния в очередях в райисполкоме на оформление пособия, а потом на почте для получения той же пенсии.
3) Госуслуги. Вообще небо и земля по сравнению с тем бюрократическим адом, который был с личными посещениями. Вряд ли можно было представить даже в нулевых, что куча документов оформляется не лично, а онлайн.
Тот же ИНН мне давно приходилось получать по заявлению в налоговой лично. А сейчас -- это запросто через госуслуги, при регистрации система сама мне предложила подтянуть данные из ФНС.
4) Приложения для самозанятых, отслеживание штрафов онлайн и т.д. В советских системах такое даже не рассматривалось, а прямо сейчас это обыденность и не сильно напряжно.
Россия ради онлайн предоставления штрафов не переходила на мобилизационные рельсы, не напрягалась в стиле "вот, последний рывок, чтобы Госуслуги стали доступными" с массовыми отправками студентов в трудовые ИТ-лагеря.
Мало того, бюджетные учреждения вполне спокойно работают с Росказной через онлайн-сервисы и формируют документы именно через информационную систему.
А что такое Госплан 2.0 в "мрiях" (мечтах)? Информационная система по обработке данных о финансовых потоках и ресурсах.
И получается, что это уже все есть и давно спокойно обрабатывается онлайн без всяких напрягов государства.
Также уже на основании этих всех данных происходит планирование многих важных крупных строек -- расширение БАМа, строительство электростанций, формирование госзаказа для военных предприятий и т.д. Причем у военных свои информационные системы.
Те, кто не понял, формирование госзаказа на военную продукцию и на крупные промышленные объекты -- это 100% натуральный Госплан в том виде, в каком он был в СССР до "антиреформ" Хрущева. После Хрущева Госплан стал заменителем, идентичный натуральному.
Причем для Госплана 2.0 уже достаточно того, что есть у налоговой с полным сбором информации о всей реализованной продукции. Государство может просто сказать "произведите N продукции в этом году, нераспроданные остатки мы выкупим",взяв значение N у налоговиков за прошлый год. Можно хоть пофамильно составить список кто что брал в прошлом году, с онлайн-оплатой это вообще элементарно. И все, с одной фразы будет 1в1 Госплан с госучастием, когда система уже готова.
Это было бы невозможным, не будь системы. И речь идет не о абстрактной статистике с приписками, а вполне реальном пофамильном(!) списке! Причем не "вот-вот внедрим, нужно всей страной поднапрячься", а уже обрабатываемой годами банками и супермаркетами. У супермаркетов -- "карта лояльности", "бонусная карта" и т.д.
Как вам? И вы уже живете при Госплане, а новые регионы в процессе освоения именно информационных систем "Госплан 2.0".
Или нужен обязательно бренд "Госплан 2.0" на информационной системе налоговиков, без него не считается?
И да, прямо сейчас уже готовится переход на "Госплан 3.0", но об этом в следующий раз...
Комментарии
- о самом Госплане, как системе управления НХ, видимо читать за углом, на заборе?
Госплан не являлся системой управления . Если о классическом госплане с 1929 госплан устанавливал нормативы для различных отраслей и не более . Вы не единственный , абсолютное большинство требующих ГОСПЛАНА по факту не знают что делал Госплан , но требуют его ..
- Сталинское макроэкономическое планирование мимо нот?
Вам видней.
- процитировать моё требование способны?
...
значит банальный троллинг.
Не покупаю, проходите мимо
Какие слова громкие и правильные " Сталинское макроэкономическое " . Что стоит за этой громкой фразой ?? Если прояснить то ничего нет за этим набором слов , так лозунг Струмилина и примкнувшего к нему Куйбышева . Я сегодня и продаю и не подаю ..
- точно, пятилетние планы были о нормировании, распределении фондов.
О создании новых отраслей в них не было.
И как только за 12 послевоенных лет умудрились на Р-7 первый спутник запустить?
Наверное трофейную фау уговорили.
Была комиссия сразу при Совмине по поднятым вами вопросам Берия Маленков в ней работали , потом её в ЦК передали Брежнев очень долго возглавлял . Сейчас есть аналогичная комиссия Борисов до Роскосмоса Возглавлял . К госплану никогда не имела никакого отношения от слова совсем . Достаточно продуктивно работала имела аналог с 1915 . Сколько лет непрерывного стажа . Да после 1945 не только ФАУ смогла уговорить поработать на благо Родины , список кого уговорили реально огромен . Но к госплану не имела отношения ..
Госплан это отдельная структура Совмина?
"Госплан может возродиться
Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/gosplan-mozhet-vozroditsya.html "
Кто это такой?
его задача -- собрать данные. Все. Он собрал.
Фактически даже первый Госплан -- это система поддержки принятия решений для Лица Примающего Решения.
Госплан 2.0 - аналогично, но система стала информационной, на базе ЭВМ, о чем мечтал академик Горшков.
Говорить, что сегодня нет Госплана 2.0, это тоже самое, что утверждать, что в современном российском государстве не используются ЭВМ для обработки данных... Максимум для передачи документов.
Если на Западе шутят, что мировая финансовая система держится на Microsoft Excel, хотя в реальности на Cobol (240 млрд строк кода), то Россия уже вполне развивает свои собственные информационные системы, не завязанные на западные пакеты.
Я сильно сомневаютсь, что все российские информационные системы работают на базе Oracle. Некоторые -- да, могут. Вряд ли военные и налоговики будут связаны с ораклом, ибо это сверхчувствительная информация.
- украинское лобби проталкивало Глушкова.
Горшков - так Горшков.
Вам видней.
По налоговой частично разочарую, до 2018 года примерно это был оракл. Но за прошедшее время должны были поменять.
Я чуточку в Кадастр был погружен. Там тоже Oracle. Правда, последний раз видел лет 7 назад.
Я Вас огорчу. На PG сумел перейти только Росатом.
Старый добрый бумажный документооборот, архивы. Всё автоматизированное и достаточно ёмкое - это Oracle. Никакие волшебные костыли к PG не сделают из него Oracle.
У нас нет Госплана 2.0. Это прекрасно видно уже из растрат.
А вот тут я только "да ладно вам" могу сказать. Уровень использования СУБД чаще всего возможностями Spring и JDBC определяется. Оракл там или не оракл - да пофиг, хотя мигрировать это особая задача и работа.
Да, ладно Вам. Использование СУБД определяется способностями к кластеризации, масштабированию и реальной производительностью. Если пересборка кластера на типовой базе занимает от недели, то никому этот цирк не нужен. СУБД отличная от Oracle сразу втыкается в несовместимость типов данных и необходимость переписывания всего PL/SQL, там будет и трансляция Java в PL/SQL и вызов Java из PL/SQL и много других "занимательных" для миграции, но родных для Oracle техник.
Мне это вообще напомнило статьи адептов блокчейна и искусственного интеллекта. Такой же щенячий восторг перед тривиальными вещами.
Любые изменения проверяются только с точки зрения целесообразности этих изменений и результатов этих изменений. Увеличили турникеты на входе в школу безопасность школ? Нет. Увеличили турникеты качество образования выпускников? Нет. Нецелесообразное и ненужное изменение.
ГОСПЛАН это про направление труда в сторону целесообразности, вместо капитала и получение результата в штуках, т.е. ровно такого который можно потрогать, а не в виде цифр в памяти компьютера. Поэтому дырявая насквозь IT-инфраструктура РЖД никакого отношения к ГОСПЛАНу не имеет и иметь не может.
- в тучные нулевые распил бюджета кормил многих уважаемых людей, про экономику слышать никто не желал.
Но подкрался его величество белый и пушистый и наступил кризис капитлизьмуса.
"таргетирование инфляции" ему до известного места.
Павок Корчагиных нет.
Тупик.
Да. Причём об "А у нас всё по-прежнему" (с) - даже я изо всех щелей слышал. И не только в образовании.
Подождите немного, многие эти изменения прошли быстрее смены поколения ( 20-40 лет), "новое поколение" будет смотреть иначе. Как ни прискорбно признавать, но: "предки вы не шарите!"
Детский сад.
Вам бы на завод, на уровень главного специалиста хотя бы - такой ахинеи бы не писали.
Вы уточняйте на какой - украинский или российский?
Просто я из новых регионов и бы на украинском заводе, где был тлен и безысходность. Если какая-нибудь ссора с РФ, то все, обрубаются заказы и никому особо продукция украинского завода не нужна. Не до освоения новых технологий, у многих на уровне мечты "распилить и уехать в Европу".
На российском да, не был. Пока слышал всякие фантастические рассказы от тех, кто там был, что там все передовое и новое. Один знакомый уехал РФ куда-то на Дальний Восток, в одном из городов умудрился починить пару очень дорогих и мощных генераторов, ибо толковый спец, так ему из дирекции предлагали отстроить лабораторию и "делай что хочешь, любые пожелания исполним", в рамках разумного, конечно. Про сами генераторы -- за их ремонт просили примерно столько, сколько стоит новый генератор или около того. Возможно, эти генераторы были вообще с украинских заводов, поэтому и затык после 2014 года, для их починки чуть ли не реверс инжиниринг нужно проводить, чтобы понять. А для того, что приехал как раз с бывшей украинской территории, вполне могла быть практика именно на заводе-производителе этих генераторов.
История не дословная, т.к. события произошли примерно в 2015 году. Подобных историй слышал несколько разных.
Общее качество планирование на уровне предприятий сильно выросло после СССР как часть системы управления . Порядка больше на всех предприятиях ..
Детский сад у вас в голове. Я на многих предприятиях в России, Аремении, Белоруссии и Казахстана бываю, и конечно же бывает по разному, но в основном предприятия становятся лучше и лучше
Конечно же комментаторы имеют разный цвет растительности на голове, но в основном комментаторы всё больше и больше блондины.
Попытка умничать не засчитана.
Попытался извлечь информацию из Вашего сообщения, извлёк ровно 0 (ноль) информации.
Начните читать от первого комментария. Вы мне напоминаете одного из моих одногруппников... как то на паре истории нам рассказывали про Ленина и Крупскую, ну я пошутил во время рассказа преподавателя, сказал "сама видела", минут через 15 один из одногруппников рассмеялся, на вопрос почему он смеется, он ответил, что до него дошёл смысл моей шутки. Вот и сейчас, я думаю, что всё очевидно, а вы извлекаете 0 информации, видимо вам то же надо подумать 15 минут...
Вы уж определитесь, то ли Вы упорный Петросян, то ли гений словесности. Со стороны неясно.
По слухам в США с мобильной связью совершенно дикая ситуация - после выезда за пределы города она просто исчезает. Ну и с широкополосным интернетом не менее грустно.
Ну так это про жёсткость налогового и фискального контроля, а не про инновации/архаику.
1) я могу выполнить в Италии в любое время мгновенный перевод с телефона. стоимость одного евро
2) в моем городе есть несколько систем доставки продуктов на дом в супермаркетах. стоимость около двух евро.
3) Вы правы, таких услуг в Италии не так много.
А у нас - бесплатно.
А у нас - бесплатно.
Вот вы и доказали, что построили СССР 2.0 адаптированной версией. Нет, чтобы делать как это принято в рыночной экономике -- за деньги в виде подписки или определенной платы. Опять построили социализм, даже переводы и доставка еды и та бесплатная. Еще скажите, что Госуслуги для своей работы не требуют оплаты!
(сарказм)
Дикари-с, сэр!
3 дня , для разных банков.
ну круто же, не?? Причем со счета снимают моментально,а получателю приходят через 72 часа. Где деньги гуляют все это время, для меня загадка.
Кредит овернайт, не?
Да уж, век живи - век учись.
Ой, насмешили :) Подозреваю, остальное такого же уровня аналитики...
А Автор текста в курсе, чем Госплан 1.0 занимался???
И для чего сейчас нужен Госплан?
Автор текста человек молодой, но служивый.
Надо с ним помягче, надо ту ахинею, что он несёт, воспринимать благостно.
Потенциально человек разберется что к чему, но позже.
Ну, за Автора! С 23 февраля!
Тут еще нужно учитывать, что Госплан 1.0 было 2 версии.
Первая, на современном языке: просто маркетинговые исследования рынка. Т.е. чего сколько производят и планирование возможных потребностей. Но в тяжелом машиностроении, строительстве зданий и т.д. В основном -- планирование производства средств производства. В том числе через исследование спроса и предложения товаров. Частный сектор (артели) рыночными методами обеспечивал товарами.
Первая, дополненная при Хрущеве: попытка тоже самое, но еще и планирование производства потребительских товаров через ликвидацию артелей.
И, естественно, я смотрю на самую первую версию, которая только собирала данные о потреблении потребительских товаров и планировала лишь базовые направления, а не прям каких шуб и сколько должно быть произведено.
Хрущевскую версию Госплана отбрасываю как неудачную, ибо самого Хрущева считаю старым маразматиком. И в качестве намека -- его и сняли не просто так, видимо, творил уж прям лютую дичь.
Соответственно, второй версии достаточно собирать данные о том, какие товаров и сколько произведено. Или хотя бы продано. А это как раз и делают налоговики, причем они еще и заинтересованы в наиболее достоверных цифрах, даже готовы завышать, ибо больше налогов хотят собрать, тогда как производители наоборот, хотят занижать, чтобы платить меньше налогов.
Еще один намек -- Россия вполне пережила "Десять тысяч адских санкций", в том числе через намеки, что если производители решат устроить забастовку и откажутся производить потребительские товары, то их поимеют всем государственным аппаратом, начиная от налоговиков и банков, заканчивая следственными органами и прокуратурой. Особо непонятливых национализировали без широкого освещения в прессе, просто "ой, не справился с управлением, обанкротил ключевое предприятие, надо помочь за долю в управлении". Да и тот же ВК фактически национализирован через рыночные методы. И процесс явно не одномоментные "вот прям в 2022 началось", а планомерный, идущий десятилетиями, поэтому в некотором роде даже отработан до автоматизма.
Не было бы системы -- в марте-апреле 2022 года российские производители могли встать в позу "ой, мы бедненькие, тут курс доллара вверх скакнул, как же мы жить будем" и давай не поставлять хлеб в Москву и Петербург. Революции раньше, в том числе, из-за дефицита хлеба и начинались. И "добрые" светлоликие эльфы из западных стран, которые "не воюют" с РФ, готовы денежек подкинуть, чтобы пищепром простаивал.
У налоговиков есть все цифры. И если кто-то решил производить меньше, тут явно что-то нечисто, сразу проверочки, изучение дела, "а что случилось такое?" и прочее. И все российские производители поняли, что за забастовку против государства этим самым производителям что-нибудь да развальцуют. И государство сделало намек, что чем развальцовывать есть. Поэтому иностранцы продали свои производства за копейки, а местные производители сделали вид, что не заметили предложений от светлоликих эльфов о необходимости забастовки.
"И в третьем квартале производства продемонстрировали рост" -- отчитался Путин на своем послании Федеральному собранию.
Не будет же он прямым текстом говорить, что тем, кто не будет работать на Россию, пройдет через болезненную процедуру.... А, нет, сказал, просто помягче)
Ага! Приехали!
Вот что происходит без госплана
Удивительная эта штука -- Госплан. С его помощью СССР смог победить в ВОВ, при этом стоимость оружия дешевело, тогда как во всем мире всегда во время войны оружие дорожает на рыночных механизмах. Но при этом этот же СССР не смог пережить "нефтяной шок" и обеспечить своих же граждан всех необходимым в мирное время в 80-х, а потом и вовсе развалившись, находясь в куда более благоприятных условиях, чем Китай в 80-е и СССР в 40-е.
Странно, не находите? Где-то нас налюбили...
Но если принять версию, что было две версии Госплана 1.0, то все сходится. Например, 1.0 и 1.1. И что версия 1.1 уничтожала все наработки версии 1.0.
Соответственно, если современные коммунисты с низкой социальной ответственностью требуют именно версию 1.1 "Хрущев", тогда сразу становится понятно, почему я их считаю с низкой социальной ответственностью. Просто на АШ не принято матерится, вот и я не употре...
Сказку о "нефтяном шоке" придумали либерасты. Зачем вы её повторяете?
Как это выглядело не по пропагандистски, а в цифрах?
а если я сам отношусь как к пропагандисткой байке? Особенно как вполне современная РФ реагирует на "нефтяную иглу" - в 2014 прикидывается ветошью и вся такая зависимая от нефти, что аж рубль падает. Китай за подобную самодеятельность обвалить юань получает окрик из Вашингтона.
Но как перестала нужна быть сказочка про "дикую зависимость от нефти", так все, хоть нефть в отрицательные цены пусть будет, рубль как-то не торопится выбираться из коридора и не стремится покорять отметку "200 руб/доллар".
И у РФ нет тех почти 30-40 лет мирного существования без серьезных шоков вместе с Организацией Варшавского Договора.
Заодно и сравнение с 40-ми годами. Выглядит так, будто СССР не осилил 40 лет относительно мирного существования, что достаточно странно. Без потерь промышленного потенциала, земель и трудовых ресурсов. Значит, все было не так просто, но там уже, как это любят называть, "конспирология". Только вот 2020-е годы показали, что даже самая дикая конспирология может стать реальностью, а немыслимое -- обыденностью...
Т.е. обосновать конкретными цифрами не можешь.
Страницы