РФ од­но­знач­но по­бе­дит

Аватар пользователя марксист

Не так давно на одном из стри­мов «Раб­ко­ра» Борис Ка­гар­лиц­кий (ино­агент) рас­ска­зал один лю­бо­пыт­ный ис­то­ри­че­ский факт китайско-​вьетнамской войны 1979 года. КНР, объ­яс­няя на­ро­ду необ­хо­ди­мость войны, де­ла­ла ак­цент на двух при­чи­нах: 1) при­тес­не­ние эт­ни­че­ских ки­тай­цев, ко­то­рых при­нуж­да­ли от­ка­зы­вать­ся от ки­тай­ско­го граж­дан­ства и сво­е­го языка; 2) необ­хо­ди­мость де­ми­ли­та­ри­за­ция Вьет­на­ма, на­би­ра­ю­ще­го во­ен­ную мощь и осу­ществ­ля­ю­ще­го агрес­сив­ные дей­ствия на гра­ни­це. После ме­сяч­ной войны обе сто­ро­ны объ­яви­ли о своей по­бе­де. Вьет­нам за­явил о по­бе­де, по­сколь­ку оста­но­вил ки­тай­ское втор­же­ние, а Китай за­явил о по­бе­де, по­сколь­ку успеш­но осу­ще­ствил де­ми­ли­та­ри­за­цию, пе­ре­чис­лив по­ра­жён­ные во­ен­ные цели. Прав­да, после такой по­бе­ды почему-​то на­ча­лись чист­ки в ки­тай­ской армии.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Я ни на се­кун­ду не со­мне­ва­юсь в по­бе­де го­су­дар­ства РФ. У меня лишь нет уве­рен­но­сти в по­бе­де Рос­сии.

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Лучше б ваш ино­агент объ­яс­нил, как во­об­ще могли во­е­вать два со­ци­а­ли­сти­че­ских го­су­дар­ства. Два го­су­дар­ства, в ко­то­рых ра­бо­чий класс был ге­ге­мо­ном. Или это опять непра­виль­ные ком­му­ни­сты? 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

марк­сизм из­на­чаль­но не был со­здан для объ­яс­не­ния ре­аль­но­сти. Это про­сто еще одна ил­лю­стра­ция

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Па­ро­док­саль­но, но более объ­ек­тив­ной оцен­ки, чем марк­сизм, не даёт ни кто.

Даже Иконы мо­не­тар­ной эко­но­ми­ки, все раз за разом спо­ты­ка­ют­ся имен­но на том, что на паль­цах марк­сизм обьяс­ня­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

да, я тоже верил в деда Мо­ро­за, когда был ма­лень­ким, ро­ди­те­ли рас­ска­зы­ва­ли

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Да ради Бога.

Вы мо­же­те не ве­рить, что Земля - кр­гуг­лая.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Вы мо­же­те ве­рить, что Земля плос­кая. А она все равно - круг­лая

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Я более того скажу, дей­ству­ю­щие ме­ха­низ­мы эко­но­ми­ки, опи­сан­ные Марк­сом, в Вашей вере не нуж­да­ют­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Ко­неч­но. Они очень слабо свя­за­ны с ре­аль­но­стью, в ос­нов­ном верой адеп­тов, по­это­му эти ме­ха­низ­мы не нуж­да­ют­ся ни в чем от ре­аль­но­сти. Ни­че­го, кроме адеп­тов, ме­ха­низ­мам не нужно. Марк­сизм был так за­ду­ман из­на­чаль­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Ну... про­дол­жай­те в это ве­рить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Зачем мне ве­рить? Я, в от­ли­чие от мно­гих го­во­ря­щих, но не де­ла­ю­щих, взял и по­чи­тал "Ка­пи­тал" Марк­са. Я уви­дел, что Маркс по уров­ню по­ни­ма­ния ре­аль­но­сти на­хо­дит­ся на одном уровне с со­вре­мен­ны­ми бло­ге­ра­ми, ре­аль­но­го опыта ве­де­ния дел (биз­не­са) у него нет, кон­струк­ции его про­ти­во­ре­чи­вы, непол­ны, невер­ны. Что такое ка­пи­тал он по­ни­ма­ет пре­дель­но аб­стракт­но, а на­чи­ная с опре­де­лен­но­го уров­ня аб­страк­ции ло­ги­ка кон­цеп­ции не раз­ли­ча­ет лож­ные вы­ска­зы­ва­ния от ис­тин­ных, и не поз­во­ля­ет про­ве­рить это. Хотя на самом деле ряд клю­че­вых по­ло­же­ний марк­со­во­го уче­ния срав­ни­тель­но легко про­ве­ря­ют­ся, если этим за­дать­ся. Но за­да­вать­ся этим нель­зя, это табу. На­при­мер, Вы нигде и ни­ко­гда не най­де­те кон­крет­но­го рас­че­та, каль­ку­ля­ции за­трат и ин­ве­сти­ций, из ко­то­рой можно было бы ко­ли­че­ствен­но обос­но­вать саму идею экс­плу­а­та­ции. А в главе, где Маркс пы­та­ет­ся разо­брать­ся в том, что такое ка­пи­тал - в той главе, где впер­вые по­яв­ля­ет­ся фор­му­ла товар-​деньги-товар - Маркс за­яв­ля­ет, что ка­пи­та­лист не может по­лу­чить при­ба­воч­ную сто­и­мость по­то­му якобы, что он ра­бо­та­ет на от­кры­том рынке, таком, что если кто-​то за­вы­сит цену на свой товар, то он столк­нет­ся с тем, что за­вы­сят все, ведь рынок такое поз­во­ля­ет. Это, кроме всего про­че­го, озна­ча­ет, что ра­бо­чая сила, как сырье, ко­то­рое он за­ку­па­ет на рынке, точно так же уве­ли­чит­ся в цене и на этом он не смо­жет со­здать при­ба­воч­ную сто­и­мость. А коль скоро ка­пи­та­лист дей­ству­ет на сво­бод­ном, от­кры­том рынке, то никто ему не может вме­нить как зло­упо­треб­ле­ние ту цену, за ко­то­рую он по­ку­па­ет ра­бо­чую силы - на этом сво­бод­ном рынке. Этого про­ти­во­ре­чия Маркс не за­ме­ча­ет, точ­нее, он его пря­чет за идеей экс­плу­а­та­ци­ей и об­ра­зом вот та­ко­го рынка.

Но с точки зре­ния без­осно­ва­тель­но­сти идеи экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком важ­нее яв­ля­ет­ся прин­ци­пи­аль­ная невоз­мож­ность ко­ли­че­ствен­но и до­ка­за­тель­но обос­но­вать факт экс­плу­а­та­ции. Если Вы уве­ре­ны, что марк­сизм это поз­во­ля­ет сде­лать, - про­де­мон­стри­руй­те, и мы вме­сте это раз­бе­рем - и нач­нем мы с того, что такое на самом деле ка­пи­тал, ка­ко­ва роль ка­пи­та­ли­ста в воз­ник­но­ве­нии, су­ще­ство­ва­нии и функ­ци­о­ни­ро­ва­нии ка­пи­та­ла, и по­пы­та­ем­ся рас­смот­реть ко­ли­че­ствен­ные ха­рак­те­ри­сти­ки сто­и­мо­сти вкла­да ка­пи­та­ли­ста и осталь­ных эле­мен­тов се­бе­сто­и­мо­сти про­из­вод­ства. Рас­смот­рим обос­но­ван­ность сто­и­мо­сти, ма­те­ма­ти­че­скую, а не эти­че­скую.

Если Вы дей­стви­тель­но на­ста­и­ва­е­те на со­сто­я­тель­но­сти марк­сиз­ма, как эко­но­ми­че­ско­го уче­ния, да­вай­те по­про­бу­ем.

Даже не знаю, стоит ли мне пря­тать под кат про­гноз даль­ней­ше­го раз­ви­тия на­ше­го диа­ло­га)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

На­при­мер, Вы нигде и ни­ко­гда не най­де­те кон­крет­но­го рас­че­та, каль­ку­ля­ции за­трат и ин­ве­сти­ций, из ко­то­рой можно было бы ко­ли­че­ствен­но обос­но­вать саму идею экс­плу­а­та­ции.

О да.... Ве­ли­ко­леп­но... Уро­вень аб­стра­ций - ниже плин­ту­са...

Маркс за­яв­ля­ет, что ка­пи­та­лист не может по­лу­чить при­ба­воч­ную сто­и­мость по­то­му якобы, что он ра­бо­та­ет на от­кры­том рынке, таком, что если кто-​то за­вы­сит цену на свой товар, то он столк­нет­ся с тем, что за­вы­сят все, ведь рынок такое поз­во­ля­ет. Э

Ну... так оно и есть....

Но с точки зре­ния без­осно­ва­тель­но­сти идеи экс­плу­а­та­ции че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком важ­нее яв­ля­ет­ся прин­ци­пи­аль­ная невоз­мож­ность ко­ли­че­ствен­но и до­ка­за­тель­но обос­но­вать факт экс­плу­а­та­ции.

Чем от­ли­ча­ет­ся до­бав­лен­ная сто­и­мость от при­бав­лен­ной?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Если хо­ти­те - на­чи­на­ем с того, что такое ка­пи­тал, а не вы­дер­ги­ва­ем куски из кон­струк­ции. С основ на­чи­на­ем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

С ос­но­вы. ЧЕм от­ли­ча­ет­ся про­да­жа по се­бе­сто­и­мо­сти и по ком­мер­че­ской цене?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Что такое ка­пи­тал?)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Чем от­ли­ча­ет­ся при­быль от до­хо­да?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Ну, при­мер­но это я и пред­по­ла­гал. И имен­но об этом на­пи­сал. А Вы го­во­ри­те - эко­но­ми­че­ское уче­ние Марк­са верно.

Маркс может толь­ко с про­ла­ми, без­гра­мот­ны­ми и не уме­ю­щи­ми ду­мать. Ни­ка­кое си­сте­ма­ти­че­ское об­суж­де­ние Марк­са с его адеп­та­ми невоз­мож­но. Они не могут с на­ча­ла, они не могут о сути. Толь­ко об­рыв­ки логик

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Вы тоже не от­кры­ли для меня Аме­ри­ку.

Ало­гич­ность и непо­ни­ма­ние ба­зис­ных по­ня­тий, во­об­ще глав­ный при­знак "кри­ти­ков" марк­сиз­ма.

По сути дела - обыч­ные идео­ло­ги­че­ские за­мо­роч­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

По­слу­шай­те, Вы мо­же­те со­дер­жа­тель­но от­ве­тить на по­став­лен­ные мной во­про­сы, вме­сто того, чтобы бро­сать­ся ка­каш­ка­ми. Если у Вас есть зна­ния, если у марк­сиз­ма есть ин­стру­мен­ты, поз­во­ля­ю­щие от­ве­тить на во­про­сы, про­де­мон­стри­руй­те, не под­ме­няй­те мои во­про­сы сво­и­ми. Чего уж проще, если от­ве­ты и ин­стру­мен­ты есть. Ни­че­го не может быть слож­нее, если ни­че­го этого нет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Для этого необ­хо­ди­мо от­ве­тить на во­прос, чем от­ли­ча­ет­ся при­быль от до­хо­да. ВАМ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Нет. Я начал тему, я сфор­му­ли­ро­вал тезис, я задал на­прав­ле­ние. Вы не мо­же­те от­ве­тить на во­прос, по­став­лен­ный мной, в дис­кус­сии, на­ча­той мной. Я же на­ста­и­ваю на своем во­про­се, по­то­му что имен­но он по­ло­жен в ос­но­ву глав­но­го про­из­ве­де­ния марк­сиз­ма.

А вы пред­ла­га­е­те за­ни­мать­ся част­ны­ми ве­ща­ми, в от­но­ше­нии ко­то­рых то, что они при­ве­дут к пра­виль­но­му от­ве­ту на по­став­лен­ный во­прос, еще надо до­ка­зать. А до­ка­зы­вать это при­дет­ся через место и роль при­бы­ли и до­хо­да в фор­ми­ро­ва­нии, су­ще­ство­ва­нии и раз­ви­тии ка­пи­та­ла. А для этого надо сна­ча­ла разо­брать, что такое ка­пи­тал. С чего я и начал, и с чего пред­ла­гаю на­чать Вам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

При­чём тут "част­ные вещи"? 

Или доход это не цель биз­не­са, си­речь ка­пи­та­ла?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

При том, что ка­пи­тал вклю­ча­ет в себя доход и при­быль как по­ня­тия и как яв­ле­ния, но не ис­чер­пы­ва­ет­ся ими

 

когда мы раз­бе­рем ка­пи­тал, все новые раз­би­ра­е­мые его части будут легко и непри­нуж­ден­но вста­вать на свое место

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Вот от­лич­но.

Тепло.

Самое важ­ное - власть и её ат­ри­бу­ты. У усло­ви­ях ка­пи­та­лиз­ма - и пер­вое, и вто­рое, обес­пе­чи­ва­ет­ся день­га­ми, суть ко­то­рых сред­ство нена­силь­ствен­но­го управ­ле­ния, а уж потом мера сто­и­мо­сти.

Так чем от­ли­ча­ет­ся доход от при­бы­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Да­вай­те так: Вы де­ла­е­те по­след­нюю по­пыт­ку от­ве­тить по сути, в про­тив­ном слу­чае Вы мне предо­став­ля­е­те ос­но­ва­ния не толь­ко за­кон­чить диа­лог, но и за­яв­лять "слив за­счи­тан". За­яв­лять я не буду, мне до­ста­точ­но лет, чтобы так не го­во­рить, но все ос­но­ва­ния у меня по­явят­ся.

Итак, по­след­няя по­пыт­ка - что такое ка­пи­тал? По Марк­су, не по Марк­су - не важно (я до­пус­каю, что Вы не зна­е­те Марк­са, но име­е­те свое по­ни­ма­ние, что такое ка­пи­тал).

По­след­няя по­пыт­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

За­яв­лять "слив за­щи­тан" вы мо­же­те сколь­ко угод­но.

Так же, как и пы­тать­ся за­яв­лять, что "экс­плу­а­та­ции не су­ще­ству­ет".

Ка­пи­тал, это со­во­куп­ность средств, фи­нан­со­вых и про­из­во­ди­тель­ных, поз­во­ля­ю­щих по­лу­чать при­быль.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Ка­пи­тал, это со­во­куп­ность средств, фи­нан­со­вых и про­из­во­ди­тель­ных, поз­во­ля­ю­щих по­лу­чать при­быль.

От­лич­но! Не по­ни­маю, чего бо­я­лись, не знали марк­со­во­го опре­де­ле­ния? Ваше опре­де­ле­ние хо­ро­шо, и до­воль­но близ­ко к моему по­ни­ма­нию.

Если поз­во­ли­те, пой­дем по­ша­го­во: Два во­про­са,

- тот или иной кон­крет­ный ка­пи­тал сфор­ми­ро­вал­ся сам, или в ре­зуль­та­те уси­лия кого-​то кон­крет­но?

- ка­пи­тал после фор­ми­ро­ва­ния функ­ци­о­ни­ру­ет как ка­пи­тал сам, или тре­бу­ет по­сто­ян­но­го вме­ша­тель­ства?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

А те­перь ваша оче­редь от­ве­тить на во­прос, чем от­ли­ча­ет­ся при­быль от до­хо­да?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Мы не за­кон­чи­ли с ка­пи­та­лом

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

В оче­редь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Вы хо­ти­те разо­брать­ся, или по­ме­рить­ся пер­вич­ны­ми по­ло­вы­ми при­зна­ка­ми?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Я хочу по­нять, по­че­му люди пу­та­ют зар­пла­ту и до­хо­ды от ренты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

А при­чем тут наш диа­лог?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Ваши во­про­сы от непо­ни­ма­ния раз­ни­цы.

Пой­мё­те - пи­ши­те. Разъ­яс­ню как там про­сто даль­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Мои во­про­сы ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к зар­пла­те и ренте не имеют.

Хо­ти­те разо­брать­ся в ка­пи­та­ле, дви­га­ем­ся даль­ше. Нет - так и за­пи­шем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Вот в том то и про­бле­ма. Вы НЕ зна­е­те и НЕ по­ни­ма­е­те, в чём ра­бо­та ка­пи­та­ла.

Но рас­суж­дать бе­рё­тесь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Так это я пред­ла­гаю Вам разо­брать­ся, а не Вы мне. Если бы Вы не бо­я­лись див­гать­ся, Вы бы пошли за мной, и по­ка­за­ли бы мне, где я не прав - вме­сто де­кла­ра­ций)

Суди его по делам его)

Пока раз­го­вор раз­ви­ва­ет­ся ис­клю­чи­тель­но в со­от­вет­ствии с моим про­гно­зом. За­бав­но при этом, что Вы даже ради спор­тив­но­го ин­те­ре­са не хо­ти­те дойти до конца))) - я, кста­ти, не пойму, по­че­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Вы жи­вё­те в ил­лю­зии "по­ни­ма­ния".

Вот и всё. 

По­ни­ма­ние марк­сиз­ма тут дело де­ся­тое, ровно так же, как и по­ни­ма­ние раз­ни­цы между рен­той и зар­пла­той.

Вот когда вы смо­же­те её по­нять, а судя по всему вы по­ни­ма­ни­ем брез­гу­е­те, то тогда и смо­же­те по­сме­ять­ся над "марк­сизм это ре­ли­гия".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Счи­та­е­те, что я оши­ба­юсь

- дайте каль­ку­ля­цию вло­же­ний средств всех видов и типов в ка­пи­тал,

обес­пе­чи­ва­ю­щих его су­ще­ство­ва­ние в ка­че­стве ка­пи­та­ла,

оце­ни­те каж­дую по­зи­цию в день­гах с обос­но­ва­ни­ем ме­то­да оцен­ки,

по­ка­жи­те ста­тью "экс­плу­а­та­ция"

и точно так же, как все осталь­ные по­зи­ции, обос­нуй­те ее ко­ли­че­ствен­но, в день­гах,

а также и само ее су­ще­ство­ва­ние.

Про­стой же спо­соб опро­вер­же­ния моего ис­ход­но­го утвер­жде­ния о несо­сто­я­тель­но­сти марк­сиз­ма как ми­ни­мум в от­но­ше­нии идеи об экс­плу­а­та­ции ка­пи­та­ли­стом ра­бо­че­го.

И ни­ка­ко­го кам­ла­ния и по­вто­ре­ния мантр не по­тре­бу­ет­ся. Более того, я даже при­знаю свою неправо­ту. А Вам такое при­зна­ние не по­тре­бу­ет­ся, по­то­му что все уви­дят ме­то­до­ло­ги­че­скую силу и обос­но­ван­ность уче­ния Марк­са, ко­то­рое "все­силь­но, по­то­му что оно верно". Хотя мне уже смеш­но)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Про­стой же спо­соб опро­вер­же­ния моего ис­ход­но­го утвер­жде­ния о несо­сто­я­тель­но­сти марк­сиз­ма как ми­ни­мум в от­но­ше­нии идеи об экс­плу­а­та­ции ка­пи­та­ли­стом ра­бо­че­го.

Для этого надо по­нять, чем от­ли­ча­ет­ся доход от при­бы­ли.

Но вы, почему-​то от­ка­зы­ва­е­тесь про это ду­мать.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Вот и по­ка­же­те за­од­но, чем от­ли­ча­ет­ся доход от при­бы­ли и какое это имеет зна­че­ние в этой кон­струк­ции. Какие проблемы-​то? Или имен­но это - про­бле­ма?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

В до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти.

Вот до­бав­лен­ная сто­и­мость, не обес­пе­че­на ни то­ва­ра­ми, ни услу­га­ми. Рен­то­да­тель, ка­пи­та­лист, её себе при­сва­и­ва­ет.

Вне за­ви­си­мо­сти от её про­цен­та и раз­ме­ра.

А необес­пе­чен­ные то­ва­ра­ми и услу­га­ми сред­ства, это или ин­фля­ция, когда ра­бо­чий, про­из­во­дя­щий про­дукт или услу­га, экс­плу­а­ти­ру­ет­ся бОль­ше, либо вне­эко­но­ми­че­ская экс­плу­а­та­ция, си­речь - раб­ство.

В 2019 году ин­фля­ция и нор­мо­при­быль в Рос­сии сов­па­ли с точ­но­стью до тре­тье­го знака.

Мо­же­те даль­ше рас­ска­зы­вать, что "марк­сизм это вера".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Ну, по­пы­тай­тесь это со­дер­жа­тель­но обос­но­вать, не на уровне без­до­ка­за­тель­но­го за­яв­ле­ния. Даже про тре­тий знак - тоже надо до­ка­зать, а не за­явить. Тем более, что под­ло­ги у марк­си­стов - норма

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Ну тогда может Вы со­из­во­ли­те объ­яс­нить, ка­ки­ми то­ва­ра­ми и услу­га­ми обес­пе­че­на до­бав­лен­ная сто­и­мость?

Тем более, что под­ло­ги у марк­си­стов - норма

Нет, ну что же вы... Это у Вас - под­лог - норма.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

До­бав­лен­ная сто­и­мость - бух­гал­тер­ская аб­страк­ция. Это пер­вое.

Чтобы тра­тить на нее время, необ­хо­ди­мо до­ка­зать, что это - зна­чи­мая сущ­ность, а не кон­струк­ция в го­ло­вах. До­ка­зать Вам - это вто­рое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Не по­ни­ма­е­те? 

Как хо­зя­ин пред­при­я­тия по­лу­ча­ет при­быль? Не из раз­ни­цы ли в при­бы­ли и рас­хо­дах?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Учти­те (1) пол­ную (2) ры­ноч­ную (3) сто­и­мость вкла­да хо­зя­и­на в биз­нес и пе­ре­счи­тай­те при­быль

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Тут либо вы по­те­ря­лись в го­ри­зон­те ло­ги­ки, либо утвер­жда­е­те, что все биз­не­сме­ны ра­бо­та­ют себе в убы­ток.

Как у биз­не­сме­на чи­стые себе на руки по­лу­ча­ют­ся? И чем они обес­пе­че­ны?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

Сто­и­мо­стью его лич­но­го вкла­да в биз­нес. Без ко­то­ро­го биз­нес не со­сто­ял­ся, ка­пи­та­ла бы не было, а был бы набор - даже не со­во­куп­ность - средств про­из­вод­ства, денег, кад­ров, по­ме­ще­ний и т.п.

И вот это "без ко­то­ро­го биз­нес не со­сто­ял­ся" опре­де­ля­ет сто­и­мость этого вкла­да - клю­че­вую. Если бы ка­пи­та­лист эту услу­гу на рынке по­ку­пал - в пол­ном объ­е­ме - не у себя, а у кого-​то дру­го­го, он не по­лу­чал бы во­об­ще ни­че­го, и по­те­рял бы биз­нес. И я видел такие слу­чаи, когда хо­зя­е­ва рас­слаб­ля­лись, и ме­недж­мент от­жи­мал у них биз­нес. По­это­му я го­во­рю, в част­но­сти, что Маркс пишет на уровне бло­ге­ра, не по­ни­мая пред­ме­та.

Без этого вкла­да хо­зя­и­на при­быль можно по­счи­тать толь­ко в целях на­ло­го­об­ло­же­ния, при­чем из до­пу­ще­ния, что при­быль воз­ни­ка­ет сама по себе, без этого вкла­да соб­ствен­ни­ка в биз­нес.

 

«В 2007 г. кор­ре­спон­дент Harvard Business Review{10} спро­сил Без­оса, как ему уда­лось пре­вра­тить­ся из пред­при­ни­ма­те­ля в ме­не­дже­ра и главу ком­па­нии, то есть прой­ти путь, на ко­то­ром сги­ну­ли очень мно­гие, пред­при­ни­ма­тель от­ве­тил: «В самом на­ча­ле ра­бо­тать можно и в оди­ноч­ку… сам ре­ша­ешь, сам вы­пол­ня­ешь… Потом ком­па­ния рас­тет, и… те­перь ты ре­ша­ешь, что сде­лать, а как – при­ду­мы­ва­ют дру­гие. А потом мало-​помалу до­би­ра­ешь­ся до мо­мен­та, когда твои ре­ше­ния – уже не о том, что нужно сде­лать, а о том, кто будет это де­лать. Так что весь про­цесс можно рас­смат­ри­вать как це­поч­ку во­про­сов: сна­ча­ла “как?”, потом “что?” и на­ко­нец – “кто?” По-​моему, когда дело раз­рас­та­ет­ся, ни­ка­кой дру­гой под­ход про­сто невоз­мо­жен».»

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель (7 лет 2 недели)

Вы опять пу­та­е­те зар­пла­ту ор­га­ни­за­то­ра и ренту за вла­де­ние ка­пи­та­лом?

И при этом бе­рё­тесь рас­суж­дать о "неправо­те" Марк­са?

То есть не зная, что 2*2=4, кри­ти­ку­е­те диф­фе­рен­ци­аль­ное ис­чис­ле­ние?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­нии псев­до­ста­ти­сти­че­ской дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-​11334142 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 3 недели)

От­лич­но. При­шло время Ва­ше­го три­ум­фа - объ­яс­ни­те мне, в чем от­ли­чие (1) ренты за вла­де­ние ка­пи­та­лом, (2) за­ра­бот­ной платы, и (3) платы за труд хо­зя­и­на биз­не­са.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***

Страницы