Не взятый Угледар

Аватар пользователя Krich LI

В российском обществе есть нехорошая манера. При победах гордо хвалиться, при ошибках - не анализировать их, а молчать.

Так сейчас молчат об Угледаре, все «военные аналитики» у которых еще недавно, фронт в районе Угледара «рушился» и «ничто не мешало его взять».

Я могу позволить себе сказать прямо. Атака на Угледар не удалась и плацдам у города будет потерян в ближайшее время, или уже потерян. Стоит разобрать причины и проанализировать ошибки.

Понимание позиций

О сложности боев на этом участке я писал ранее, предлагая решить тактическую задачу взятия Угледара https://aftershock.news/?q=node/1172410

И в специальной заметке по Угледару. https://aftershock.news/?q=node/1204785

Рекомендую их прочесть,  чтобы так сказать войти в обстановку на этом участке.

Для начала о том, что происходит сейчас кратко. Это был план взятия.

Усилия предпринятые ВСУ:

- перебросив резервы, блокировали и остановили наступление западнее Угледара с целью его охвата.

- заминировали дистанционно линию соприкосновения между дачами и городом.

- подтянули артиллерию и начали мощный обстрел плацдарма в районе дач.

- переброшенными противотанковыми средства начали наносить поражение попыткам снабжения плацдарма. Судя по украинским данным (которые я в данном случае принимаю, так как есть привязки по времени и местности) снабжение практически прервано и у российских войск есть потери.

Все это сделало невозможным удержание плацдарма у Угледара.

Выводы и оценки

Неудача на этом направлении, с моей точки зрения, обусловлена несколькими факторами. Понятное дело, что у меня нет полной информации, и я не могу сказать точно, но лишь сужу по косвенным признакам.

1. Даже с точки зрения неспециалистов «на диване», район Угледара является непростым участком, где требуется определенное оперативное умение в тактике и продвижении. Командованием на этом участке был выбран самый простой и обьективно не самый эффективный план действий. Прямой штурм. Он безусловно иногда оправдан, но потери при этом высокие.

2. При прямом штурме важно учитывать состояние противника, его возможности отбить штурм переброшенными резервами. Штурм кажется простым, но при недостаточных силах и поддержке обычно заканчивается поражением наступающих. Многочисленные примеры неудачных штурмов в районе Кременной и Сватово украинцами российских позиций достаточно известны тем, кто следит за ходом боевых действий.

Я не знаю были ли учтены все собственные ресурсы и резервы, и были ли они достаточны.

3. Командование на этом участке, уже во второй раз использует прямой штурм (первый Павловка), и уже во второй раз в публичное пространство просачивается ропот и недовольство с передовой о методах ведения боевых действий на этом участке, и высоких потерях. При этом значение Угледара не совсем (с моей точки зрения) соответствует той цене, которую приходится платить войскам на передовой.

Я не собираюсь учить Генштаб воевать. Но из неудачи штурма Угледара стоит сделать несколько выводов:

Высшему командованию возможно стоит присмотреться детальнее к этому участку и  проинспектировать неформально, как планируются и введутся боевые действия на тактическом уровне. У командиров на местах не должно быть страха отступить если того требует военная обстановка. Удержать любой ценой без понимания стратегической задачи на этом участке фронта, неся потери, такое никому не нужно, если этого не требует обстановка, а продиктовано лишь страхом перед начальством и обьективным докладом отнеудаче.

Военкорам и СМИ не спешить с хайповыми заготовками, чтобы потом молчаливо не краснеть от собственных «прогнозов».

 

Это война. Тут бывают победы и поражения, геройство и некомпетентность. Бывает всякое. Чтобы побеждать нужно быть честными с самим собой, и извлекать уроки из ошибок.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Возможно оборона ВСУ устояла потому, что начали атаку тогда, когда были близки к прорыву в Марьинке, но ВСУ удержались там (в здании банка один из отрядов ВСУ уперся и держался долго плюс они контратаковали наступающие российские войска) и получился рассинхрон по времени. Это позволило ВСУ подтянуть резервы в район Угледара.

Причем вся странность в том, что это ни на что не повлияет в данный момент времени. То есть вернется линия на исходную к Павловке.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Для начала о том, что происходит сейчас кратко. Это был план взятия.

Моссад копию прислал, али как?

Я могу позволить себе сказать прямо. Атака на Угледар не удалась и плацдам у города будет потерян в ближайшее время, или уже потерян. Стоит разобрать причины и проанализировать ошибки.

А если нет? Скушаете шляпу?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Моссад копию прислал, али как?

Нет. Так двигались войска, на основе открытых данных.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

по моим данным, а у меня по странному совпадению один из знакомых находится прямо там

Никакого кризиса, отступления или краха у наших войск нет. Планово кошмарят укров.

Деталей он мне не доложил ибо военная тайна, но в целом как то так.

и все же открытые данные не позволяют судить о том какой на самом деле был план

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

То что работают по прибывшим резервам это видно и по сводке. Я не считаю трагедией даже если оставят плацдарм. Работа идет.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Городок Угледар небольшой. Есть наш полуохват. Артиллерии у нас много, ТОСы работают.

Возможно удобный плацдарм для уничтожения резервов укропа. Там при желании мы и всю армию хохлятскую положить сможем. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 10 месяцев)

Городок Угледар небольшой. Есть наш полуохват. Артиллерии у нас много, ТОСы работают.

 

полез в карты - и действительно, Угледар это ж несколько общаг и пара ларьков при двух шахтах. меньше 1,5 кв.км. по площади, в 7 раз меньше территории Азовстали. а шуму как от штурма Мариуполя. неужели это всё нельзя было какими-нибудь БеТАБами аккуратно разравнять до грунта? ну вряд ли же там подземные катакомбы как на Азвостали? требуется пояснительная бригада!

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Почитай заметку по первой ссылке в статье. Тактическая задача называется.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 10 месяцев)

в той задаче собственно первый же коментарий от С.В. тот же самый вопрос без ответа.

Наблюдательные пункты противника и  его технологические приспособы для контроля окружающего пространства нужно сносить однозначно. Причем я честно не понимаю, почему это не получается сделать? Есть крупный калибр, как минометный, так и артиллерийский, есть те же Солнцепёки, плавящие металл, есть много чего интересного у фронтовой авиации, что можно швырять в супостата, не входя в зону поражения ПВО. То есть эту задачу надо решить по-​любому "до того как"

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

А мы туда зачем зашли - укроп кошмарить или города ровнять? Тем более что этого как раз и так хватает, но специально этим никто не занимается.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 10 месяцев)

Зачем вы, норвежцы, туда лезете я вообще без понятия.

Но конкретно в случае Угледара, мне тут с дивана видится, что все эти городские возвышения армии РФ надо сносить, чтоб было проще было кошмарить ВСУ с меньшими потерями ВС РФ.

Аватар пользователя stalkerv
stalkerv(2 года 1 месяц)

Подозрительно хранит молчание об обстановке под Угледаром - Ходаковский, с Павловкой и Великой Новосёловкой он был достаточно оперативен и рассказывал в общих чертах что и как,а так же высказывал свое мнение на этот счёт....а тут тишина, он то обычно за словом в карман не лезет...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 9 месяцев)

Ну если особых изменений нет, то что сообщать ?

в целом же, это может быть либо отвлекающий манёвр для отвлечения части сил, либо - тупо не до него ибо давят Артёмовск
Не приоритетно. Удастся продвинуться/удержать - хорошо, нет - значит чуть откатятся, ещё не могут удержать - ещё немного откатятся но не без боя, с постоянной угрозой перейти в контратаку. Но скорее всего тут как то замешан А. и отвлечение части резервов на Угледар вместо его поддержки

А Угледар изначально непростым был, его бы в принципе быстро не взяли. А брать параллельно 2 тяжёлых пункта - тем более тяжело

Едва ли речь о каких-то невероятных умалчиваемых провалах. На фоне предыдущих статей слабовато

Аватар пользователя марионетка мордера

даже если оставят плацдарм.

 не оставят...подождите несколько дней , потом вам напомню...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ваши слова да Богу в уши.

Аватар пользователя марионетка мордера

даже не сомневайтесь....жду вашего анализа во вторник...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Чуть раньше будет :)))))

Аватар пользователя марионетка мордера

вижу ты тоже в курсе...))))) даю день на раскачку...)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Завтра к вечеру? :) Я уже и заголовок придумал :))))

Аватар пользователя марионетка мордера

нет...жду ваш анализ во вторник...)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Хорошо :)

Аватар пользователя марионетка мордера

так ты оказывается не в курсе ??...))))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Могу хоть сейчас написать но не уверен что стоит :) подождем. 

Аватар пользователя марионетка мордера

согласен...до вторника ! знаю ты всегда держишь слово....))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Озвучу название пока «До, Ре, Ми, Фа… Первые аккорды».

Аватар пользователя марионетка мордера

придётся тебе задействовать все октавы...)))))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Говорят что чем севернее тем ниже ноты :)))) если что добавлю в название скрипичный ключ и диезы :))))

Аватар пользователя марионетка мордера

так как будет играть весь оркестр...будем слушать ваши релизы...)))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

"Фигня этот ваш Паваротти - А ты его слышал? - Да мне Абрам по телефону напел..."

Аватар пользователя марионетка мордера

опера и даже балет ,  начнётся послезавтра....))))

Аватар пользователя JanZv
JanZv(2 года 5 месяцев)

Не стоит. Пусть их снимут.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я тоже с нетерпением буду ждать ваш анализ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

троллишь старого еврея )

он ведь так уверует, что охренительный аналитик, бггг

Аватар пользователя марионетка мордера

во первых , он не еврей (в чём сам сознавался) во вторых , подождите его релиза во вторник...терпение , потом будем делать выводы кто и какой аналитик...)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

я с тебя умоляю, в СССР почти все евреи заявляли, что они не евреи и даже имена и фамилии русские брали. ну и чем Крич отличается? тем, что никнейм какой то загадочный ))

Аватар пользователя марионетка мордера

так он же не обрезанный... какой он еврей??))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

сам видел?

а может он просто выкрест? )

Аватар пользователя марионетка мордера

года четыре назад , он сам писал ...давно пристально слежу за ним , сначала считал его нашим врагом , но так как топит за нас на укре , пусть будет хоть на половину уже наш , считаю...))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

наших в израиловке уже давно нет, там одни пятисотые. ))

Аватар пользователя марионетка мордера

этот пока точно топит за нас...или ты видишь его другую игру ??

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Крич, мужик реальный и умный, но когда его заносит, я всеми силами пытаюсь сделать так, что бы он осознал свою ошибку. Ну нравится ему делать вид аналитических обзоров, флаг в руки и барабан на шею, но уличать российское общество в нехороших манерах, причем со стороны, это мягко говоря, моветон. Так ведь он нас платить и каяться скоро увещевать станет. Натура то у него увлекающаяся ))

Аватар пользователя марионетка мордера

в принципе , мишень вокруг попавшей стрелы он рисует красиво , это пока играет нам на руку , пусть будет...его снобизм тоже имеет место быть , особенно это было заметно по Сирийской теме , но это уже заигранная тема , играем дальше с СВО - с чистого листа...людям нравится.. .моя имха...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

именно. его еврейский снобизм никак не может ужиться с моим питерским )) 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

По Петербургским законам такое может решить только дуэль. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

на мясорубках. проигравший автоматически превращается в фарш )

Аватар пользователя марионетка мордера

готов быть вашим секундантом...)))) и на фарш проигравшего , хорошо придумал советник...)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Оружие пусть выбирает. Я владею практически любым :)))

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=5c4252fe4615cf2cfd88a3b21d943142880f0eec-7662997-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Тут как то один американский морячок (в клешах индиго) меня на дуэль вызвал, говорит, как в Питер приеду, сниму ринг и там решим...

Я когда его в натуре по видео увидел, мама дорогая, по всем признаком голимый инсультник. Такого пнешь ненароком, а он возьмет, даст дуба и пропал я ни за грош. Убивец знаменитого омериканского военного аналитика, любимца Пола нашего Крейга, оно мне надо?

Крич, а ты не инсультник? 

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=9dc6dd3aaf6abc57dca57b13e754d23957dcedb0-3493887-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я же не католик, я православный. Могу и в морду дать (с)

Страницы