Путь Прыщавого Гегемона-1_ Куда подевались его знания и умения ?

Аватар пользователя shed

В два последних кануна Нового года мне пришло по предупреждению с самого Верха. - Парниша, ты, похоже, забыл, что «человеки бывают внезапно смертны». И возомнил, что впереди у тебя вечность. Нет у тебя вечности, друх. Так что не транжирь время на пустяки. Хватит разбрасывать камни, пора их собирать... К посланию от декабря 2021 года и так было трудно не прислушаться, потому что некоторое время одна моя нога была уже по ту сторону черты, - на пути во мрак вечности. Тем не менее Небеса сочли необходимым не тащить пока в тот мрак и вторую мою ногу, но подкрепили предупреждение посланием от декабря 2022. И уложили меня рядом с компьютером. Видимо, чтобы не отвлекался на ерунду вроде гуляния по улицам.

В общем, «Путь Си», -  это только первый цикл статей на этапе собирания камней.  В намерениях, - сделать 5-6 циклов. Но это намерения. А про логику обстоятельств все знают только Небеса. Так что, - как получится, так и получится. А сейчас в параллель китайскому циклу подключаю цикл второй.

И начну его не с заныривания в глубины истории Прыщавого (хотя, какая у этой истории глубина), а с реалий сегодняшнего дня. С того, каковы перспективы у Гегемона задержаться на верху Горы хоть какое-то продолжительное время.

Сейчас много шуму вокруг поставок Гегемоном и его шавками все более грозного оружия Украине. Включая страшно современные «Абрамсы» из США. Камрад Zil.ok.130  в своей недавней статье  показал хорошие фотки их подготовки к отправке Зеле. И сильно огорчил амерофилов не только ими, но и цитатой от журналистов из  Politico и vz.ru.:

----- Видишь ли — горе-журналисты с vz.ru просто не могут себе представить того, что у США нет танковых заводов. Вообще нет. Последний уничтожен 20 лет назад.

Когда-то очень давно, во времена WW2, предприятие LATP в Лиме действительно было танковым заводом. Ну как заводом — там собирали Шерманы из готовых компонентов.

После войны долгое время территория завода использовалась для складирования боеприпасов и хранения танков. Оборудование было утрачено.

В июне 2004 года завод был переименован в Joint Systems Manufacturing Center (JSMC). Он занимается ремонтом и модернизацией старых Абрамов.

Первый этап – получение «rusties», то есть – ржавых танков с хранения. И их разборка.

Эти ржавые остовы пескоструят, красят, и ставят в них отремонтированные (восстановленные) агрегаты 80-х годов выпуска (1).

 Вот что еще пишут про «Абрамсы»:

----- Тяжёл, прожорлив, многие жалуются на слабую ходовую часть... По двигателю не потоптался только ленивый, жрёт как не в себя, фильтры забиваются, лопатки компрессоров ломаются, рота танков способна устроить топливный кризис в отдельно взятой маленькой стране если они пройдут через неё маршем. Танк для тех, кто привык воевать "Дорого-Богато" (2)...

 

В заключение этой коротенькой статьи, цитата из материала от июля 2019 года, после которой, в принципе, о чудо-танках из США можно больше не писать:

... Все плохо с бронетехникой и артиллерией. В докладе  говорится, что на данный момент Америка полностью утратила способность  создавать танки новых передовых типов. Вопрос даже не в отсутствии  производственных мощностей.

Констатируется, что в промышленности уходит  на пенсию уже второе поколение инженеров, никогда не разрабатывавших  этот класс техники лично.

Если разного рода грузовые автомобили  проектируются хотя бы в гражданском секторе, то что такое современный  танк, они знают все больше только по фильмам и комиксам. Как бы смешно  это ни звучало (3)...

Тем не менее, так как танки это лишь одна из проблем, стоящих перед ВПК США, в следующей статье поговорим и на эту тему, и об общем состоянии ВПК США. На который в США возлагают огромные надежды в борьбе сразу на двух фронтах, с Россией и с Китаем...

 

Использованные источники

(1https://aftershock.news/?q=node/1205194&page=1&ts=0#comments    Zil.ok.130  27/Янв/23

(2)  https://aftershock.news/?q=node/1206372   Ice  1 фев, 2023

(3https://aftershock.news/?q=node/772637     shed      20 июля, 2019

 

Посты до-того:

https://aftershock.news/?q=node/1208105   00716-29  Путь Си–29_ Почему Китаю удается грамотно планировать и успешно реализовывать свои все более грандиозные проекты ? В чем твоя сила, Со-ратник ?   3/Фев/23

http://news.xinhuanet.com/english/photo/2016-09/10/135677912_14734941417811n.jpg    00716-28_Путь Си–28_ ВСМ – МГР: выгоды

https://aftershock.news/?q=node/1207435 00716-27_Путь Си–27_ Дельта реки Жемчужной (PRD)

https://aftershock.news/?q=node/1206517  00716-26_Путь Си–26_ Дельта реки Янцзы (YRD)

https://aftershock.news/?q=node/1206196 00716-25_Путь Си–25_ Кормилица: пора своих выращивать и кормить

https://aftershock.news/?q=node/1205490   00716-24_Путь Си–24_ Сьюнъань

https://aftershock.news/?q=node/1205234 00716-23_Путь Си–23_ Ударники труда, - с уклоном; Wanda и т.п.: Активы продаем, долги отдаем

https://aftershock.news/?q=node/1204726 00716-22_Путь Си–22_ Ударники труда, с уклоном; Алибаба: Берега потерял, парниша ? – А ну, к ноге

https://aftershock.news/?q=node/1204382    00716-21_Путь Си–21  Ударники труда - Леново

https://aftershock.news/?q=node/1203734 00716-20_Путь Си–20_Хуавей – народная компания

https://aftershock.news/?q=node/1203379 00716-19_Путь Си–19_ Бронепоезд Хуавей не стоит на запасном пути, - он движется, стараясь не привлекать излишнего внимания-2

https://aftershock.news/?q=node/1203288  00716-18_Путь Си–18_Бронепоезд Хуавей не стоит на запасном пути, - он движется, стараясь не привлекать излишнего внимания

https://aftershock.news/?q=node/1201762  00716-17_Путь Си–17_Каким образом Драконята так резво в хайтеке шагнули, что даже «небожители» из МТИ пригорюнилсь, - еще 10 лет назад

https://aftershock.news/?q=node/1200655  00716-16_Путь Си–16_ Масштаб перекачки «ци» от США Китая таков, что без продукции Китая амерам, - кирдык

https://aftershock.news/?q=node/1200146    00716-15 _Путь Си–15_ Как Китай фабрикой мира, - не только по ширпотребу – становиться начал: галстуки, носки... сталь

https://aftershock.news/?q=node/1199800 00716-14_Путь Си–14_Про симбиоз Китая с Россией-2

https://aftershock.news/?q=node/1199359   00716-13_Путь Си–13_Про симбиоз Китая с Россией 

https://aftershock.news/?q=node/1198687   00716-12_Путь Си–12_Про Редиску, его жену-отравительницу и о неожиданных кумирах Редиски

https://aftershock.news/?q=node/1198339  00716-11_Путь Си–11_Ницше и Заратуштра о жабе из болота большого города, и канадец из начала XXI века о наступающем поворотном моменте в истории Китая

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Про Си было очень интересно. Спасибо.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 3 недели)

Красочно и подробно описаны способы собирания камней.

Аватар пользователя Ирррбис
Ирррбис(2 года 4 месяца)

Пытался найти (наверно не очень сильно, но) что-нибудь об ихнем ВэПэКэ, нашёл вот это:

  • Сухопутные войска - Танковые войска не пополняются новыми танками. Было построено всего около 8000 корпусов "Абрамсов" и новых не производят, завод ликвидирован. Модернизируют старые, но непонятно до каких пор его можно модернизировать, махина весит больше 70 тонн, а на него вешают активную защиту. Зато ВПК америки клепает "Страйкеры" по 100500 штук в год. На них четко гонять негров по пустыне, для серьезной войны это не покатит. Компетенции по проектированию новых образцов тяжёлой бронетехники полностью утрачены.
Аватар пользователя захар
захар(2 года 8 месяцев)

Почему все так уверены что ни немчики ни сшашцы не способны наладить производство ОБТ и/или разработать новый танк? Компетенции утрачены,заводов нет, шеф все пропало. При этом по сути танк это тягач с пушкой и броней. Да есть нюансы и нужно время, но очевидно же что танковое производство вполне могут осилить

Аватар пользователя Сержик
Сержик(4 года 1 месяц)

Вроде никто не говорит, что не способны. Способны конечно. Пишут, что заводов нет прямо сейчас. И инженеров с опытом разработки своих нет. А сколько времени займет восстановление производства никто не знает. Может год, а может шесть.

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

У вас очень отдалённые представления о производстве. За год можно линию собрать из готовых компонентов которые выпускаются и то не всегда хватает.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Для того, чтобы тот, кто умеет проектировать тягачи или трактора - сделал нормальный танк, ему надо потратить лет так 20 и сделать несколько серийных моделей хренового танка.

Которые использовались бы в бою. И по результатам сделаны выводы и новая модель танка.

Тягач с пушкой и бронёй - ну, получится что-то позапрошлого поколения. Сарай на колёсах. С детскими болезнями и ошибочными решениями, которые становятся очевидны толко после боевого применения.

Вот почему до Второй Мировой всё мировое танкостроение тащилось от многобашенных машин? Сараи на колёсах, противопульная броня, много пушек и пулемётов? Так рассчитывали бороться с пехотой и кавалерией.

---------------

Кроме того, не факт, что будущее именно за танками как таковыми.

Возможно, будущее за танковыми дронами типа "Маркера" - у которых получается совершенно другие требования к защите.

Аватар пользователя захар
захар(2 года 8 месяцев)

Ну конечно, ведь современные инженеры дураки и не способны увидеть какие танки в бою работают хорошо, и у них конечно нет этих танков для реверса. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

а вы пробовали реверсить?

ну вот хотя бы Зонтик - простое изделие  - с не особо сложной механикой - сколько у вас займет реверсинженеринг? и сколько разработка с нуля? 

а в танке от 20 до 40 тысяч деталей, сотня систем каждая с десятками подсистем, запредельные нагрузки на материалах - и вы знаете - а что же из всех тех тысяч решений которые используются, в танке который вы будете реверсить, реально влияют на боевую эффективность? мало того что там далеко не прямая взаимосвязь, так зачастую там еще и Комплексное влияние плюс Человеческий фактор.... как бы не оказалось что например язык общения влияет, вместе со "школой" - с методикой обучения - не меньше чем техническое решение и компетенция конструкторов.... 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

... и плюс ещё тысячи нюансов и тонкостей.

smile9.gif

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

В игрушках и 3D моделях. А материаловедение и технология - это не красивый рендеринг.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Ну да. И после реверс-инжениринга ты делаешь очень похожий на настоящий танк - вот только те вещи, которые реально важны в его работе - ты упускаешь, а всякую случайную фигню реализуешь точка-в-точку. Не понимая, что важно - а что сделали "потому что у нас был вот такой станок".

Разумеется, реверс-инжиниринг, анализ чужих решений, готовые чужие образцы - это важно и позволяет сократить время разработки.

Но - не может заменить свой собственный опыт. В том числе - негативный. Когда какое-то техническое решение 30 лет назад было применено, выявлены принципиальные недостатки, и дальше инженерная школа содержит неформализованное знание - "так не делать, потому что..." - которое никак не отражается в проектировании, потому что не-сделанное в чертежах не увидишь.

----------------------------------

Для того, чтобы спроектировать сложную систему хорошо - надо учесть и её производство, и применение, и обслуживание - это фактически гигантский объем неформализуемых данных, которые люди хранят в памяти, но не в документах. Понятие "инженерная школа" и "конструкторская школа" не зря появились.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

способны... лет через 15....

Сначала строим комплексы - Спец Металлургии - Спец.стали, Вольфрам, уран, Стальные композиты на их базе, специальный цвет. мет.

потом Сам танковый завод - Карусельные токарные станки, гигантские обрабатывающие центры - я вот вобще не уверен что в мире сейчас есть серийное производство таких ОЦ...

параллельно готовят и находят персонал - тысячи 2,5 человек специалистов, тысячи 4 простых рабочих и человек 500 инженеров..... 

и вот потом когда всё готово, можно говорит о начале разработки нового ОБТ - сначала вся эта махина осваивает Модернизацию Абрамсов на что-то реально новое - лет через 5 с пуска проекта завод выдаст существенную модернизацию той же  ходовой Абрашин, на что то существенно новое что реально удовлетворит военных..... и лет через 7-10 ударного труда появится новый ОБТ кривой и косой, с кучей детских болячек, но Новый ОБТ..

про то что всё это будет Постоянно и планового убыточным я вобще молчу....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

способны... лет через 15

........................................................................

.......и лет через 7-10 ударного труда появится новый ОБТ кривой и косой, с кучей детских болячек, но Новый ОБТ..

Нет. Не новый ОБТ.... будет через дралоскоп (если в курсе что это) со всего старого.. если ещё доки найдут. По сталям/ сплавам так ваще печаль. на кажной "печке" свои уникальные технологи Новый Т-14 то новым с некоторыми допущениями можно назвать.. ибо оно совсем не -  раз! и придумали.. Разрыв циклов НИОКР/ производства/ модернизации таки совсем не перерыв в бабском цикле.. раз и опять нормально. Не меньше четверти века.. и то - если все силы бросят на это. Но то вряд ли.. они ж к звёздам рвуться

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

нууу.... я предполагал Худший(не всегда) вариант что Всё таки инженерам дадут свободу и они будут ваять просто ориентируясь на мировую практику.... тогда изделие  будет оригинальное и вполне может быть даже интересное..... 

да и копирование того же абрамса - просто с обновлением технологического цикла и решениям явных дыр вполне  путь  для первого ОБТ нового КБ - это называется Глубокая модернизация

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

----- способны... лет через 15....

Маловато будет :))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

У них есть Страк и Ваканда..... так что сделаем скидку.... +)))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 1 неделя)

Вижу, как археологи далёкого будущего раскопали этот эпохальный текст, и пытаются восстановить эпоху и причастных к ней личностей. Ищут в архивах, в учебниках, в томах сохранившихся документов, пытаются понять:

И начну его не с заныривания в глубины истории Прыщавого

 ... и не находят исторических персонажей с таким именем. И без сожаления выбрасывают в корзину, сочтя его за сочинение неразумного школьника. А жаль, для истории текст был бы полезен

Аватар пользователя Leks
Leks(8 лет 1 месяц)

По сути текста есть что сказать или только сочинения пишите.

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 1 неделя)

Что можно сказать по сути, если непонятно о ком речь?

Аватар пользователя shed
shed(12 лет 2 недели)

--- Что можно сказать по сути, если непонятно о ком речь?

Мне  тоже непонятно, что Вы здесь делаете.

Бан

 

Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 7 месяцев)

Предыдущую серию статей не осилил пока, а вот эта мне куда ближе, бум читать.

Основная идея проглядывается уже сейчас, многим людям просто не ясно, что такое разработка готового изделия. Нельзя просто взять и вложить деньги и получить на выходе спутник/танк/автомобиль и т.д. между инвестициями и изделием обычно присутствует процесс разработки, и зачастую этот процесс занимает десятилетия, в один клик это делается только в компьютерных играх, ну и самое главное, любую технологию можно потерять.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 11 месяцев)

А не кажется ли Вам что  свои последние таки, янки и европейцы хотят утилизировать, чтобы они не достались местным революционерам(путчистам). Ведь скоро наступит планируемый голод и будет сложно контролировать ситуацию.

пысы: экспансия и "американская мечта" выдохлись и новых "мозгов" нашим врагам нахаляву уже не заиметь.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 7 месяцев)

Огромная благодарность за Ваш тяжёлый труд. Собрать фактуру нелегко, ещё тяжелее её доступно подать. Так, чтобы прочитав статью, хотелось прочитать продолжение.

ПыСы. Рад, что будут другие циклы, после "Путь Си". Здоровья Вам и упорства.