Два дня назад в телеграм каналах начала появляться информация о боях в районе Угледара. Которую тут же подхватили и раздули ведущие лидеры общественного мнения.
Дошло до таких заявлений (Подоляка)
Сдача Угледара, особенно если это произойдет быстро и внепланово для ВСУ (а к этому пока есть все предпосылки), заставит гарнизоны противника в Новомихайловке и Парасковиевке оттягиваться за автомобильную трассу, выходя из под угрозы окружения. И фронт у ВСУ может "поплыть" в сторону Курахово. Особенно, если наши части не будут сбавлять оборотов.
По моему мнению значение Угледара сильно переоценивают, что не умаляет героизма и самоотверженности бойцов выполняющих поставленные задачи.
Попробую обьяснить свою точку зрения.
На начало наступления на этом участке линия фронта была следующей.
Как мы видим ВСУ создало тут три линии обороны и ни о каких быстрых и внеплановых бегствах отсюда не помышляет. Наоборот, штаб ВСУ понимает, что тут возможно наступление российских войск. Наступать на этом участке сложно и я подробно анализировал это в одной из предыдущих заметок https://aftershock.news/?q=node/1172410
Теперь подробнее о бое у Угледара. до начала наступления обстановка была следующей.
Первая линия обороны с опорой на сам Угледар, и вторая где находятся резервы и артиллерия. В самом Угледаре в качестве арты использовались несколько танков укрываемые в жилой застройке.
Штурмовые группы ударили с двух направлений Из Павловки и из Никольского.
Штурмовым группам удалось взять район под цифрой 1 (Дачи). Противник отошел в город и на вторую линию. С которой резервами ВСУ со второй линии попытались сбить штурмовые группы с захваченного плацдарма одновременно накрывая их артиллерией.
Штурмовые группы морпехов удержали плацдарм, им помогала арта и авиация. К сожалению есть потери как во время начального штурма, так и во время отражения контратаки.
Левый фланг наступления пытается охватить город с западной стороны чтобы создать оперативное окружение. Это заставило ВСУ отводить танки из города на вторую линию. Судя по сводке МО РФ уничтожены минимум три танка.
ВСУ срочно подбрасывает в район резервы и исход боев на этом участке пока не ясен.
Тем не менее стоит оценить обстановку которая возникнет после взятия Угледара если это произойдет.
Как мы видим даже взятие Угледара с плацдарма А (на карте направление номер 1), не создаст угрозы крупной группировке в районе Константиновки. Пока не будет успеха в Марьинке (а там еще Красногоровку нужно взять чтобы она не нависала над флангом, на карте направление номер 3), укрепрайон может держаться долго, за двумя линиями обороны выстроенных с юга.
Так как военкоры, и военные эксперты предпочитают не анализировать обстановку, а накачивать эмоции, то совершенно незаметно прошла информация о продвижении на другом плацдарме, на карте он обозначен Б. И если информация достоверна, то можно предположить, с какой целью идет атака на Угледар.
В случае взятия Угледара и шахт чуть севернее, можно угрожать и связывать боями группировку в Константиновке прикрывая фланг наступления по направлению 2 с плацдарма Б. И в случае атаки на н.п. Новоукраинка и район указанный на карте, возникает угроза крупного окружения.
Кроме того, связывается боями и гарнизон в Большой Новоселке.
Если замысел действительно таков, то идея очень изящная и сулящая большие выгоды в военном плане. А не просто взятие Угледара, ради взятия города. Насколько мои предположения верны будет ясно уже в ближайшие дни.
В данный момент ВСУ приходится реагировать на критические угрозы в нескольких местах:
1. Переездное-Северск
2. Клещеевка-Красное
3. Марьинка-Красногоровка
4. Угледар
5. Орехово
Успех российской армии хотя бы на одном из них серьезно ухудшит положение ВСУ в зоне Покровской наступательной операции. На нескольких участках, может привести к серьезным проблемам в обороне и значительному продвижению армии России на этом участке фронта.
Комментарии
Жаль морпехов. Там сейчас ад.
что значит "жаль"? какое-то странное у вас "заявление"
Крич писал про потери: при штурме, при контратаке, под огнём трех линий обороны. Жаль ребят, которые вынуждены идти на укрепрайоны. Вместо сплошной арты и бомберов.
а вы знаете войну, где не надо штурмовать укрепы противника? и не бывает потерь?
А вам не жаль морпехов?
довольно примитивно аргументируете, а-ля "за всё хорошее против всего плохого"
давайте отвечу аналогично
а вам не жаль людей в Донецке и прочих городах, стираемых хохлами просто так? они гибнут даже не идя в атаку
Если человек сказал- "жаль морпехов", это не значит, что он добавил "Нет войне", или что-то в этом роде. Человеку просто жаль морпехов, погибших за Родину. Мне тоже жаль. И вам тоже должно быть жаль. Не надо добавлять сущностей, где для них нет места.
Это война, и это их работа. Какая-то бабская реакция. Так рассуждая, лучше было и не начинать.
Не бабская, а б**дская. С гаденьким подтекстом. Ключевое здесь:
Так сразу, от балды, не потрудившись выяснить, вместо или вместе.
Хорошо, попробую объяснить на пальцах.
Вот помрет Байден- и пофиг на него, не жаль.
А вот морпехов жаль. Могли бы вернуться домой после победы, сделать много чего еще хорошего. Не надо плодить сущности. Речь не шла о сдаться/проиграть/что-то еще.
Человек погиб, исполняя свой долг. Он хороший человек. Как мы должны на это реагировать? Сказать окей и пойти дальше?
Именно об этом и шла. Начинается с общегуманитарных заходов: "Каждая жизнь ценна", дальше - "Прекратим войну, чтоб остановить жестокость".
А ребятам-морпехам - уважение и почет, но без слюнявой бабской "жалости".
Была такая фраза в "Осеннем марафоне": "Ему было так жалко свою собаку, что он отрубал ей хвост по маленьким кусочкам".
Жалко у пчёлки, хомячек, откосивший от армии.
Как говорил, наш ком роты в далеких 80х, судьба солдата быть убитым, а с судьбой спорить не полезно.
Это судьба солдата у плохого командира. А у хорошего- одержать победу. И погибнуть, если потребуется. Но лучше с победой вернуться домой.
Нельзя жалеть. Жалость командира - гонять бойцов до кровавого пота на учебе.
Пафосно как то. Мне более жизненное нравится.
Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули —
Всегда стрелял без промаха комбат.
Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперед.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шел на пулемет.
Потом в землянке полкового штаба,
Бумаги молча взяв у старшины,
Писал комбат двум бедным русским бабам,
Что… смертью храбрых пали их сыны.
И сотни раз письмо читала людям
В глухой деревне плачущая мать.
За эту ложь комбата кто осудит?
Никто его не смеет осуждать!
Куда, уж, жизненней. Это бойцы на фронте в окопах читали и слушали.
В школе пятак за этот стих получил)
Это писала девушка в 17 лет ушедшая на фронт. Была влюблена в этого комбата. Он погиб в 41. Она дошла до Победы.
Хорошо, что поэзия и хорошо, что женская. А то я сбрендившего комбата штатных штурмовиков в атаке "на пулеметы" лично завалившего на штатного пулеметчика отделения РККА записал.
Задача солдата-убить врага и остаться в живых,это мой комбат нам сказал,когда нас только привезли в часть в 1986-ом...Врядли что-то изменилось...
И тут вопрос приоритета, что важней: "убить врага" или "остаться в живых"?
Если "остаться в живых" важнее, то, может, и в плен можно сдаться при угрозе жизни? Так сказать, "прекратить бессмысленное сопротивление".
У вас какая-то нездоровая тяга к смерти наших воинов. Задача нераздельная: убить врага и остаться жить. Если выжить не удастся, то "нет выше любви, чем положить душу за другим своя". Но задача будет не выполнена. Что не ясно?
Именно про это я имел ввиду!!!
Тот, кто боится на фронте умереть, умирает гораздо быстрее. И жалость на войне приводит к гораздо бОльшему количеству смертей.
Сколько фронтов вы прошли?
Ни одного (пока). И встречный вопрос: а Вы?
Но в ситуациях угрозы жизни и себе и близким бывал. И точно знаю: страх (за себя или других) парализует, мешает рационально действовать.
Именно поэтому хирурги и адвокаты не работают с близкими людьми.
Я тоже ни одного. И не знаю, как себя поведу, если вдруг доведется. Но страх не просто так существует. Если человек ничего не боится, это патология, и долго он не проживет. Хоть в быту, хоть на фронте. Да и многие прошедшие войны говорят, что да, страшно было, но преодолевали страх.
Если человек не уберет страх, то он не сможет пройти, например по бревну над пропастью. И рассуждения тут ни при чем. Просто страх должен исчезнуть. Как мне говорили диверсанты-подводники, у них бояться под водой запрещено уставом. И это не фигура речи: когда человек боится, он расходует больше кислорода, а запас кислорода ограничен.
"Убрать" страх может только такой диванный рэмбо, как вы. Нормальным людям это не под силу. Не потерять разум, это да, возможно. Ну вы-то сверхчеловек, доведется попасть на фронт, "уберете страх" и в полный рост строевым шагом на пулеметы, как каппелевцы в кино...
Если лично ты не умеешь, значит " нормальным людям не под силу"? Есть вполне известные психотехники для убирания неконтролируемого страха.
Понимаю, твой текст страхом пишется. И для тебя нет разницы между парализующим страхом и рациональным опасением и осторожностью.
Жалость - это синоним слова любовь, до 19 века в русском языке так и было. Вы себе что-то надумываете не то.
Жалость - это страх за кого-то. Такое значение имеет сейчас. А вспоминать сейчас всякие "лепо бяше" бессмысленно.
Задача солдата умереть в бою приумножив славу Императора. Император защитит.
на щите,иль со с щитом. слова спартанской женщины
нас по другому учили...
"- Какая высшая цель солдата?
- Отдать жизнь за Родину!
- Нет. Высшая цель солдата сделать так, чтоб человек с той стороны прицела отдал жизнь за свою Родину"
Немного пафосно, но отражает суть.
Ну и с антипафосом.
"а вы знаете войну, где не надо штурмовать укрепы противника? "
- да, называется: маневренная война.
Не, "манёвренная война" это наоборот, это когда противник нигде толком не закрепляется.
"Не, "манёвренная война" это наоборот, это когда противник нигде толком не закрепляется"
- "история учит нас что ничему не учит" - поинтересуйтесь хотя бы французской кампанией мая 1940 года.
Адназначно.
Ведь ещё никому не удалось уговорить противника пропустить подразделения "для манёвренной войны" через свои оборонительные линии без боя, однако число тех, кто уверен, что такое возможно, не уменьшается.
Ваша альтернативная история утверждает, что немцы французскую оборону не прорывали, а смогли договориться и пройти?
Ну-ну... Вот уж действительно ничему не учит... Сраный "укреплённый дом" с гарнизоном в 5 человек и 47-мм противотанковой пушкой остановил на почти шесть часов колонну немецкой 1-й танковой дивизии. И их оттуда авиацией вышибали, 5, блин, человек...
"Ваша альтернативная история утверждает, что немцы французскую оборону не прорывали, а смогли договориться и пройти?"
- моя??? Моя, настоящая история, говорит о том что корпус Гудериана прорвал продолжение "линии Мажино" у Седана, да еще и по речке Маас. Причем сделал это практически без артиллерии, которая застряла на горных дорогах в Арденах.
Причем, спохватившись, союзники уже на следующий день жесточайше бомбили переправы корпуса через Маас, пытаясь отрезать его от снабжения и подкреплений, что, не остановило Гудериана, но дало возможность прорвать оборону по Маасу всей танковой группе Клейста (авиацию союзники сгоряча бросили на одного "подлеца Гудериана").
"Вот уж действительно ничему не учит... Сраный "укреплённый дом" с гарнизоном в 5 человек и 47-мм противотанковой пушкой остановил на почти шесть часов колонну немецкой 1-й танковой дивизии. И их оттуда авиацией вышибали, 5, блин, человек..."
- это в параллельной французской реальности? 1ТД в купе с 10ТД прорвалась через бетонные огневые точки у Седана (продолжение линии Мажино"), прикрытые рекой:
Устроив погром артиллерии и резервов 14 мая, названный , теми же французами, "бульзонской паникой".
Вы на карте видите "укрепленный дом", остановивший на сутки 1ТД? И я нет, но в французских сагах , он, видимо - есть!!!
Да, что б не забыли об чем речь: форсировал Маас и прорвал "линию Мажино" , Гудериан 13 мая, а уже 20-я мая его танки вышли к Ла-Маншу - "французская кампания" была практически выиграна, оставались мелочи - добить остатки союзников у Дюнкерка и оккупировать (без ожесточенных боев) Францию южнее Сены ... дело то!
А он есть...
Известны даже кто оборонял, поимённо. И их подразделения...
Упс?
Вы хоть думайте., что пишите. И долго Вы искали аргументы против собственных утверждений
Прорвал. О чём, собственно, я с самого начала и вёл речь.
Когда он с боями прорывал оборону французов, пусть и слабенькую- это была не "манёвренная война". А вот потом, когда противник нигде толком не мог закрепиться...
"А он есть..."
- новодел?
"Известны даже кто оборонял, поимённо. И их подразделения..."
- да я не против - у всех должны быть свои герои, особенно у французов, тем более что реальных героев - критическая недостача. Хотя бои были, и герои были, но не долго, кто ж отрицает?
Танк 10-й танковой дивизии из корпуса Гудериана, расстрелянный 25мм противотанковой пушкой из французской засады.
"Когда он с боями прорывал оборону французов, пусть и слабенькую- это была не "манёвренная война". А вот потом, когда противник нигде толком не мог закрепиться..."
- осподи, да возьмите Гудериана и прочитайте - дело то:
"Однако еще до этого, 15 марта, в имперской канцелярии состоялась беседа командующего группой армий «А» с Гитлером. В беседе приняли участие генерал фон Клейст и я. Каждый из присутствовавших доложил свои соображения о способе выполнения поставленной задачи. Последним докладывал я. Мой план состоял в следующем: в намеченный приказом день перейти люксембургскую границу и продвигаться затем через Южную Бельгию на Седан, форсировать у Седана р. Маас, захватив на левом берегу предмостное укрепление для обеспечения переправы следующих за мной пехотных корпусов. Вкратце я объяснил, что мой корпус будет продвигаться по Люксембургу и южной Бельгии тремя колоннами, что я рассчитываю достичь бельгийских пограничных позиций уже в первый день и, если представится возможность, прорвать их, на второй день продолжать продвижение через Нешато, на третий — перейти р. Семуа у Буйона, на четвертый — достигнуть р. Маас, на пятый день форсировать реку и к вечеру того же дня захватить предмостное укрепление. Гитлер спросил: «А что вы хотите делать далее?» Он был первым, кто вообще поставил этот решающий вопрос. Я ответил: «Если не последует приказа приостановить продвижение, я буду на следующий день продолжать наступление в западном направлении. Верховное командование должно решить, должен ли этот удар быть направлен на Амьен или Париж. Самым действенным, на мой взгляд, было бы направление через Амьен к Ла-Маншу». Гитлер кивнул головой, но ничего не сказал. Только генерал Буш, который командовал действовавшей слева от меня 16-й армией, воскликнул:«Нет, я не верю, что вы сможете форсировать его!» Гитлер ожидал моего ответа с явным напряжением. Мой ответ был: «Вам и не нужно этого делать». На это Гитлер также ничего не сказал.
Впоследствии я так и не получил приказа, который предусматривал бы нечто большее, чем создание предмостного укрепления на р. Маас. Мною самостоятельно были составлены все решения, вплоть до подхода к Атлантическому побережью у Абвиля. Верховное командование оказывало тормозящее влияние главным образом на мои операции." (Воспоминания солдата. Гудериан)
Один день прорыва обороны - это позиционная война? Однако! Причем Гудериан прорывал оборону у Седана на третий день наступления, а не на пятый - как по плану.
Естественно. Он же не укладывается в Вашу картину мира, потому может быть только новоделом.
Вам не кажется, что написать в мемуарах "я лопухнулся" он не мог в принципе?
Это НЕ манёвренная война. То есть вообще.
Ещё раз, если вы вынуждены прорывать жёсткую, заранее подготовленную оборону противника- это не манёвренная война. Манёвренной её может сделать только противник. Отказываясь от жёсткой обороны Или не успевая её создать.
"Естественно. Он же не укладывается в Вашу картину мира, потому может быть только новоделом."
- конечно! Я немного представляю что такое танковая дивизия вермахта, как она выдвигается, как борется с препятствием. Поэтому укажите мне - где и когда, 5 французов с пушкой, НА ОДИН ДЕНЬ задержали 1ТД вермахта. Для просвещения: дивизия , как правило, делилась на две боевых группы, переменного состава - обычно на базе мотострелкового полка, усиленного ротой или батальоном танков, с приданными артдивизионами и разведбатом или мотоциклетным батальоном как передовыми подразделениями. Группы, как правило шли параллельными путями, в резерве оставались танки и артиллерия "неиспользованные" в группах, саперный батальон (на БТР), ну и тылы. Поэтому натолкнувшись на домик с пушкой, разведбат или мотоциклетный батальон , в которых было 900-1000 голов, разворачивались в боевой порядок и сносили такой домик в течении нескольких минут. Если же , по щучьему велению, они не могли этого сделать - домик в узком ущелье - не обойти, не окружить, то разворачивался артдивизион или два группы и сносил этот домик за полчаса (с развертыванием). Но это уже из области фантастики.
"Вам не кажется, что написать в мемуарах "я лопухнулся" он не мог в принципе?"
- конечно не мог - т.к. он не лопухнулся, а задержек, да еще на день, у него не могло быть - т.к. он за неделю успел добежать от Седана до Ла-Манша.
"Ещё раз, если вы вынуждены прорывать жёсткую, заранее подготовленную оборону противника- это не манёвренная война. Манёвренной её может сделать только противник. Отказываясь от жёсткой обороны Или не успевая её создать"
- Летом 44-го было создано несколько плацдармов на реке Висла: Сандомирский, Магнушевский и Пулавский. Летом и осенью шли тяжелые бои - мы расширяли плацдармы, немцы пытались их сбросить, или хотя бы сузить. Осенью 44-го немцы укрепляли свою оборону по периметру этих плацдармов (понятно что наше наступление будет начинаться с них). 12 января 45-го началась Висло-Одерская операция, прорыв немецкой обороны у плацдармов занял два дня, после чего, за месяц , фронт отодвинулся на 500км - до Одера в 60 км от Берлина. Висло-Одерскую операцию будем считать "неманевренной войной"? Исследователи считают иначе!
вас заждались в генштабе
предлагаете сразу сровнять с землёй Сумы и Харьков, а уж оттуда маневрировать во фланг стационарной обороне? Амерские и вообще нездешние эксперты искренно считают, что делать как-то иначе -- ужасная ошибка. Их мнение очень важно для людей со сложной психической обстановкой...
Зачем же ровнять с землей наши исконно русские города? Давайте лучше сравняем с землей Краков и Берлин! Все равно мир катится в труху, причем обвинят во все нас. Так чего ждать?
Никак нельзя-с. Штирлиц обидится. С Вихрем на пару. Что создаст нам хреновую карму и направит далеко идущую шифровку на имя Герострата.
Страницы