Ещё раз об учебниках по физике

Аватар пользователя kvg1967

За последние полгода общения на АШ я получил столько противоречивой информации, что считаю нужным еще раз поднять вопрос об учебниках по физике.

Министерство просвещения РФ и Министерство науки и высшего образования РФ заметили наконец, что школьники и студенты теряют интерес к физике. Сколько времени работникам обоих министерств потребуется, чтобы сделать следующий шаг – понять, что одной из причин потери интереса является сильно устаревшая информация в учебниках?

Информация местами устарела на пятьдесят лет, а в других местах – лет на двести. Кто не верит – полистайте учебники.

Допустим, что элементарная частица движется в вакууме прямолинейно по инерции, никаких внешних полей нет. Будет ли она двигаться с постоянной скоростью?
По традиции принято считать, что да – скорость будет постоянной.
Экспериментально же никто и никогда проверку не проводил.
Даже в самом глубоком космическом вакууме, кроме нескольких атомов водорода на кубический сантиметр, все еще имеется также и некоторая среда, через которую передаются физические взаимодействия. Оставим пока что в стороне вопросы о внутренней структуре этой среды и о том, является ли плотность данной среды постоянной.
Сформулируем вопрос следующим образом: оказывает ли эта среда сама по себе сопротивление движению? Где эксперименты?

Кстати, а увлекается ли эта среда пучками частиц?

Образуется ли вокруг пучка заряженных частиц постоянное магнитное поле? Если образуется, то как быстро?
Энергия на создание этого поля расходуется? Если да, то где формула, хотя-бы приближенно описывающая расход энергии? Откуда берется эта энергия?

Рассмотрим два пучка одноименно заряженных частиц (например, электронов) и предположим, что изначально частицы движутся параллельно. Будут ли пучки взаимодействовать друг с другом? Сольются ли два пучка в один? Экспериментальная проверка проводилась?

Гравитация: модели гравитационных взаимодействий, описанные в школьных и вузовских учебниках – они к какому веку относятся?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 10 месяцев)

В рамках курса школьной физики рассматриваются упрощенные модели. В непрофильных ВУЗах примерно то же самое, но на более сложном уровне.

Думаю, что в профильных ВУЗах учат уже очень близко к реальности, но с некоторыми допущениями. А вот в рамках научной деятельности всё изучается подробно, со всеми нюансами.

Зачем на нижних ступенях образования нужно переусложнение? Для того, чтобы навсегда отбить тягу к физике?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Вопросы в моей статье сформулированы предельно просто, как раз на школьном уровне.
Только ответить на них даже академики не способны. Просто потому, что даже думать над ними не начинали.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

Тут и думать не о чем: вы прогуляли школьные уроки физики.

Образуется ли вокруг пучка заряженных частиц постоянное магнитное поле? Если образуется, то как быстро?
Энергия на создание этого поля расходуется? Если да, то где формула, хотя-бы приближенно описывающая расход энергии? Откуда берется эта энергия?

По памяти, параграф в школьном учебнике где есть ответ на этот ваш вопрос называется типа "явления электромагнетизма". Признавайтесь! вам знакомо правило буравчика?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Ага, признаете, что вокруг пучка есть магнитное поле?
А энергия на его создание откуда берется?

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 11 месяцев)

В кинескопе пучок электронов отклоняется магнитом, знаит вокруг пучка есть магнитное поле. ЧТД

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 3 месяца)

Вы в курсе, что магнитное поле - это чисто релятивистский эффект? Упрощенно - электроны в проводнике - движутся, а ионы - остаются неподвижными. Движущиеся электроны в результате подвергаются релятивистскому сжатию - плотность заряда выше, возникает небаланс положительных и отрицательных зарядов. Поищите, почитайте. Кстати, упоротые "релятивисты" очень беснуются на такие рассуждения - хотя по цифрам все сходится.

Соответственно, в случае пучка небаланса заряда не возникает.... и мы приходим к такому выводу - который в учебниках не прочтешь - что от двужущегося заряда магнитное поле возникать не должно, или, во всяком случае оно другое, чем от проводника с тем же зарядом, который по нему движется в виде электронов проводимости.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Оценка по этой формуле для металлического проводника сечением 1 мм2, по которому течет ток 10 А, дает для средней скорости image013-30.png  упорядоченного движения электронов значение в пределах 0,6–6 мм/c.

 

 https://questions-physics.ru/elektrodinamika/elektricheskiy_tok_v_metallah.html

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Образуется ли вокруг пучка заряженных частиц постоянное магнитное поле?

"пучок заряженных частиц" - сам по себе та еще абстракция.

И в "чистом виде" существовать не может. Либо должны быть какие-то внешние силы, которые его формируют.

Если частицы одного заряда, то они будут разлетаться в разные стороны, меняя скорость, т.е. ускоряясь. При этом будет формироваться не только магнитное поле, но и электромагнитные волны.

Кстати, что забавно - если двигаться параллельно "пучку частиц" в идеальном приближении (например, если он состоит из одной частицы), то вы не должны видеть магнитного поля - которое, тем не менее, должно существовать в неподвижной системе отсчета.

 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Возникает справедливый вопрос: К каким академикам вы с ним обращались, и как было формализовано "не смогли ответить"?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Простите, уточняю!
Академики не способны даже задуматься над такими вопросами.
Им боязно.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Я точно также уточняю.
Есть хоть один академик, которому вы или кто-нибудь задали именно этот формальный вопрос?

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Какие ему академики, он же уровнем выше их всех вместе взятых и даже соперничает с Онотоле и ВладиславомЛ! Таким гениям даже учебники читать не треба - и так с утра встал - и уже умный.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Ваша мысль понятна мне более чем. Однако в данной дискуссии надо быть "тоньше". 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Вы наверное ни разу не видели в живую, не то что Академика, но и мало-мальски просто Учёного.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Нет, до академиков мои вопросы не дошли.
При попытке их опубликования я получал стандартные ответы: «К сожалению, ваш материал не может быть опубликован в нашем журнале.»

С другой стороны, некоторые учебники издаются под редакцией академиков.
Академик должен быть знаком с понятием «последовательность изложения материала» и сам себе должен был задать вопросы, подобные тем, что я задал в своей статье.

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 8 месяцев)

Нечто подобное, по слухам, использовала ещё древнефранцузкая академия наук.
А именно, она на хрен слала всех с мутными задумками (навроде вечного двигателя).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Извините, а проверить бесконечность Вселенной экспериментально Вам не нужно?

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(3 года 2 недели)

Министерство деградации все делает правильно, в строгом соответствии с целью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Какая, в школьном учебнике, байда про гипотезы квантовых полей?

Для начала грамотно освоить основы термодинамики, механики и электростатики. В ближайшем, практическом и проверяемом виде.

Вот чем химия отличается - она от деталей переходить к целому, от основ к процессу.

И всё-таки школьное образование это не развлечение, это подготовка(!) к пониманию.(как букварь для будущих уроков литературы)

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Автор не застал обучение в школе, когда преподавали природоведение. 

Результат этой трагедии мы можем лицезреть в его регулярно публикуемых постах.

ВСЯ деятельность человека опирается на природные явления и именно они служат базой для развития науки и техники. Все научные построения проверяются практикой, для чего иногда люди городят сложные конструкции.

Более того, научные теории проверяются в конкурентной среде. 

Если автор считает, что есть некое явление, так нехай идёт и его доказывает, а не использует подход "как пропатчить KDE под BSD на форуме анимешников"

Но автор предпочитает спамить тут, оно и понятно - здравый смысл его построения не выдерживают.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

А вот и шибко образованный тролль появился.

Можете ответить на заданные в статье вопросы?

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

"увлекается ли среда" - Вы опять изобрели эфир? Поздравляю Вас, скорее за Нобелевкой!

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

 Будет ли она двигаться с постоянной скоростью?
По традиции принято считать, что да – скорость будет постоянной.
Экспериментально же никто и никогда проверку не проводил.

Враньё. Элементарные частицы, прилетающие к нам из удалённых звёздных систем тормозят атмосферой нашей планеты. По результатам торможения делается вывод об исходной энергии частицы, которую она - внезапно - не растратила за сотни (тысячи) лет движения в вакууме и далее - предположение о механизме, который её породил.

Аналогично - мы наблюдаем фотоны: которые могли идти к нам миллионы и сотни миллионов лет. И их опять же вакуум не останавливает.

 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

...а в других местах – лет на двести. Кто не верит – полистайте учебники.

 А пример-то можно? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Повторяю пример:


Рассмотрим два пучка одноименно заряженных частиц (например, электронов) и предположим, что изначально частицы движутся параллельно. Будут ли пучки взаимодействовать друг с другом? Сольются ли два пучка в один? Экспериментальная проверка проводилась?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Когда кто-либо говорит, что информация в учебниках устарела лет на двести, то он, как приличный человек, должен предоставить доказательства своим словам.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Исследования катодных лучей в каком веке начались?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Вы совсем не понимаете то, что я говорю? 

Вам следует указать на ошибку в учебнике, заручившись доказательствами новых исследований. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Старый подлый трюк: «В учебниках нет ошибок!»


Я указываю на белые пятна, которым более 100 лет.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Вы сказали, цитата: "-Информация местами устарела на пятьдесят лет, а в других местах – лет на двести". Докажите.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Эксперименты с катодными лучами начались в XIX веке.
Тогда же в учебниках появился пример с одним лучом.
Далее должен был следовать пример с взаимодействием двух лучей (пучков).
Его нет до сих пор.
А нет его потому, что стоит только его привести, как сразу будет обнаружен конфликт с Теорией Относительности.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Я правильно понимаю, что пример с пучком устарел на двести лет?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Пример с двумя пучками рассматривать боятся.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

 Вы ещё не рассказали про "устаревшую на двести лет" информацию, а уже про "боятся" начали. Давайте будем последовательны... ))).

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Модель светоносного эфира, который не оказывает никакого сопротивления движению, несжимаем, свободно проходит сквозь физические тела и не оказывает никакого сопротивления движению тел, но при этом почему-то ограничивает скорость движения, абсурдна и устарела как раз на 200 лет.
Но именно эта, самая примитивная модель среды, через которую распространяются физические взаимодействия, прячется до сих пор за преобразованиями Лоренца и Теорией Относительности.
Именно с нее, а не с Теории Относительности началось размножение ошибок в электродинамике.

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Как человек лично рассчитывавший взаимодействие пучков, могу сказать - не боятся.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

И как – взаимодействуют они друг с другом?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Конечно))

Целые научные группы такими вещами заняты.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Следующий вопрос: два параллельных пучка будут сливаться в один?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Одинаково заряженных? Нет, конечно.

И это серьёзная инженерная проблема сильноточных (от "сильные токи") устройств

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

К чему привязана система отсчета?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Куда хотите - туда привязывайте. Мне нравится сопутствующая система. Другие используют лабораторную. Результат тот же, только ход решения разный.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Собственное магнитное поле у пучка есть?
Учитывается ли оно в расчетах?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Если будете в лабораторной системе смотреть - то есть. Всё учитывается, даже то, про что Вы забываете))

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

На создание собственного магнитного поля пучка энергия расходуется?
Если расходуется, то откуда, кроме отъема части кинетической энергии у частиц в момент формирования поля, эта энергия может браться?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Для того, чтобы разогнать частицу, внешняя сила должна совершить работу. Разгон частицы происходит одновременно с перестройкой ее поля. Невозможно оторвать поле от частицы и каким-то образом ускорить частицу и отдельно от этого создать магнитное поле.

Таким образом, изменение полной энергии системы = изменение кинетической энергии частицы + изменение энергии электромагнитного поля = работа внешних сил.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

У агентства DARPA была пушка, стреляющая пучком частиц.
Допустим, что такая пушка стреляет в вакууме и пучок отправляется в космос.
Частицы, движущиеся на переднем фронте пучка, энергию на создание магнитного поля вокруг пучка тратят?
Если тратят, то среда оказывает сопротивление движению этих частиц.

И еще один вопрос из моей статьи: увлекается ли среда пучком?
Например, если лазерный луч направлен поперек пучка, то будет ли его сносить?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Не тратят. Изменение энергии электромагнитного поля - часть работы, совершенной источником, который создал ускоряющую силу (хз что у них там конкретно было). О чём у меня прямо написано в предыдущем комментарии.

Там  будет происходить много чего, но "сносить пучок" не будет (если мы одно и то же под этим понимаем, конечно).

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я вас не понял …
Пучок вышел за пределы ускорителя и отправился в космос.
Магнитное поле вокруг пучка создаваться будет?

Аватар пользователя Sir_Antonio
Sir_Antonio(6 лет 5 месяцев)

Оно как создалось в конце ускорения, так и будет существовать, пока какие-то внешние факторы не повлияют на пучок. 

Страницы