Демография России. Часть 3.4 О нацпроекте "Демография"

Аватар пользователя Обязательно бахнем

В одной из предыдущих частей (Демография России Часть 3.1. Сколько стоит человек в России? И можно ли на нём экономить?)  я несколько обострил тему,  указав, что вопросами воспроизводства у нас занимается только Министерство Здравоохранения.

Это конечно же не совсем так. Всё таки МинЗдрав сконцентрирован исключительно на медицине, и хотя тоненькая логическая нить в этом есть (здоровое население рожает больше чем больное, а совсем больное - не рожает.) это всё же не решает основную проблему:
А основная проблема такова, что даже здоровые женщины в относительно крепких семьях не рожают.

Именно поэтому, не смотря на то, что главная задача перед министерством поставлена - устойчивый рост народонаселения, и продолжительности жизни, решать МинЗдрав пытается только вторую её часть. То есть всеми силами пытается воздействовать на продолжительность жизни.

Кто же, кто должен воздействовать на умы, чтобы женщины таки стали рожать? Снова открываем концепцию и читаем:

 
 что государством предлагается делать:

Список длинный, большинство мер и основной упор делается на экономическом стимулировании  рождаемости. 
Реализация этих мер в большей части возложена на "Министерство труда и социального развития.". Под это дело создан нацпроект "Демография".

Ну что же, наверное уж там то проблемы рождаемости на первом месте? Открываем документ и читаем:
Паспорт национального проекта "Демография"

Руководитель проекта - Топилин М.А.(минтруда), куратор Голикова Т.А. ( всё таки минздрав?)

Цель №1 - Увеличение продолжительности жизни до 67 лет (вы серьёзно? у вас же нац. проект "Здоровье" на это заточен, при чём здесь демография?)

Целевой показатель - снижение смертности населения старше трудоспособного возраста (алё, очнитесь! Главный целевой демографический показатель - старики, которые рожать не могут? А всё, других показателей у этой цели нет.)

Цель №2 - увеличение СКР до 1.7 ( ура! вспомнили наконец-то про рождаемость.)
Но постойте, почему цель №2 записана как целевой показатель? (вроде мелочь, но нет. Если бы записали как цель, то можно было бы назначить и целевые показатели, исходя из которых, становится ясно как именно повышать рождаемость.)

Соответственно, записав "Цель" в "Целевые показатели", показатели для этой цели не назначили. А значит инструменты воздействия не ясны.

Смотрим далее увеличение СКР до 1.7. к 2024г

Что за на фиг? У вас в концепции демографической политики (разбирали в предыдущей статье) записано, что СКР увеличиваем до 1.95 к 2025г (хотя и этого явно не достаточно!) Опять очковтирательство?
Раз добиться высокой рождаемости не получается, то давайте и цели такой ставить не будем? (К слову СКР = 1.77 мы достигли в 2015м году, а потом рождаемость снова пошла вниз). Я даже не знаю с чем это можно сравнить. Это как если бы ГКО в самом начале войны не ставил бы цель победы над фашизмом. А ставил бы цель проиграть, но не так, чтобы слишком быстро.

Дальше наверное уже можно не читать, но мы так и быть прочтём:

Цель № 3 - Увеличение доли граждан ведущих ЗОЖ ( слова прекрасные, но зачем вам это? Ведь ЗОЖ ведёт к увеличению продолжительности жизни и опосредованно влияет на рождаемость. Так почему вы записываете ЗОЖ как отдельную цель, а не как целевой показатель к настоящим целям?)

Всё перепутано совершенно. Государственные умы в ключевых документах не могут выстроить логическую цепь, что для чего нужно: корова для молока, или молоко для коровы.

Целевые показатели к цели № 3:

  • 3.1. Увеличение обращаемости в мед. учреждения по вопросам ЗОЖ ( Что это за показатель?)
  • 3.2 Число лиц, которым рекомендованы индивидуальные планы по ЗОЖ в центрах здоровья

И опять возникают вопросы. Разве ЗОЖ, это лишь обращения в поликлинику? А где, скажем, борьба с вредными привычками? Почему бы в показатели к ЗОЖ не записать снижение доли употребляющих табак, алкоголь и другие тяжёлые наркотики?

Но видимо, так проще достигать показателей. Количество обращений в поликлинику выросло? - Отлично! А то, что количество пьющих в стране меньше не становится,  то это никого не волнует. Такого показателя назначено не было.

Цель №4. Увеличение доли граждан, занимающихся физкультурой и спортом (Записана как целевой показатель, поэтому доп. показателей к ней не назначено) Хотя цель №4 логичнее было бы записать как целевой показатель к ЗОЖ.

Вот и всё. У нац. проекта демография всего 4 цели. Самую важную из которых, и действительно имеющую решающее влияние на демографию записали даже не в качестве цели, а в качестве показателя. При этом назначив такую планку,  которая ни коим образом не обеспечит естественного воспроизводства населения.

 

Дальше по тексту структура нац. проекта, описываются инструменты, которыми будут добиваться поставленных целей.

Для интересующей нас рождаемости в качестве инструментов предлагается :

  • Финансовые: мат капитал, семейные ипотеки, пособия
  • Информационно-пропагандистские: ТВ передачи (2.5 млн. просмотров в год,  рост этой цифры программой почему то не предусмотрен) печатная продукция ( 500 тыс экземпляров - тоже без увеличения тиража каждый год)
  • Медицинские: бесплатные процедуры ЭКО ( от 70 тыс до 80 тыс, каждый год +2 тыс к плану)

Ну что же, меры наверное хорошие... Но достаточны ли они?

Например, возьмём информационную составляющую -  2.5 млн. просмотров ТВ в год. Что это такое для 150 млн. страны? Ведь нам ли не знать, что сила пропаганды во многом опирается на количество повторов. (реклама не даст соврать)

Человек за день может посмотреть от 2-х до 10-ти передач, а может и за пол года ни одной не глянуть.
Кто то посмотрит вашу передачу про семейные ценности 2 раза, кому то повезёт 5 раз, а кто то и вообще ни разу. И таких будет подавляющее большинство.

Чтобы обеспечить информационную составляющую проекта "Демография", количество просмотров должно исчисляться миллиардами. Передачи должны быть на всей сетке каналов, от детских мультиков до МузТВ и транслироваться в прайм-тайм. Тогда будет эффект.

Но подробнее об эффективности и достаточности принимаемых мер, хочется поговорить отдельно.

 

Вывод следующий:

Анализ ключевых документов РФ,  направленных на устойчивый рост народонаселения показал:

  • Главный метод - увеличение продолжительности жизни на демографических процессах отражается слабо. Население не растёт.
  • Второй инструмент Миграция - даёт ощутимые демографические эффекты, но злоупотреблять им не стоит в виду довольно опасных для государства последствий.
  • Самый главный инструмент -  увеличение рождаемости практически не используется. Более того, отсутствует понимание того какими методами и с какой силой надо воздействовать, чтобы эта рождаемость всё -таки росла.

 

Есть ощущение, что в качестве руководящих принципов в демографической политике просто переписывают аналогичные по назначению документы западных стран.
При этом как позитивный так и негативный реальный опыт различных государств при анализе и выборе точек приложения силы государством не учитывается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на все статьи обзора (ОБНОВЛЯЕТСЯ)

Демография России. Часть 1. Что имеем? Глубина проблемы

Демография России Часть 2. Зачем нужно государство? и Зачем государству люди?

Демография России Часть 3.1. Сколько стоит человек в России? И можно ли на нём экономить?

Демография России. Часть 3.2 О ключевых показателях

Демография России. Часть 3.Х Дальний Восток и сказ о том, как правильно запороть задачу

Демография России. Часть 3.3. О "концепции демографической политики" и немножко о нацпроектах

Демография России. Часть 3.4 О нацпроекте "Демография"

 

Комментарии

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

МинЗдрав сконцентрирован исключительно на медицине, и хотя тоненькая логическая нить в этом есть (здоровое население рожает больше чем больное, а совсем больное - не рожает.) это всё же не решает основную проблему:
А основная проблема такова, что даже здоровые женщины в относительно крепких семьях не рожают.

Именно поэтому, не смотря на то, что главная задача перед министерством поставлена - устойчивый рост народонаселения, и продолжительности жизни, решать МинЗдрав пытается только вторую её часть. То есть всеми силами пытается воздействовать на продолжительность жизни.

В медицине это называется "вторичная профилактика". Основной задачи не решает. Помогает лишь отчасти нивелировать кое-какие последствия.

 

Аватар пользователя Обязательно бахнем

И это странно. Например, в концепции указано, что одной из причин низкой рождаемости является большое число абортов. Логично было бы ожидать, что снижение количества абортов в стране - один из тех ключевых показателей, который можно было бы вменить ещё в начале всех этих программ ( "Здоровье", "Демография")
Кроме того, именно Минздрав мог бы на это влиять - так как является профильным министерством.

Но в ключевых документах и нацпроектах вы этого не увидите. И уже сейчас, когда программа рассчитанная до 24го года подходит к концу, об этом более-менее стали предметно разговаривать.

Но опять же, когда это всё воплотится в законодательных актах и конкретных механизмах - совершенно не ясно.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

Но это уже было. Запрещали аборты. Потом разрешали аборты только по медицинским показаниям. Потом по "социальным" показаниям.

Но медицина в лице Минздрава тут при чём? Аборты, как средство контролирования нежелательной беременности - это социальная проблема.

"Полицейскими" методами нерешаемая. Даже если медиков на это отрядить.

Здравоохранение имеет дело с конечным продуктом. Потому ему доступна в этом ключе исключительно вторичная профилактика.

Аватар пользователя Обязательно бахнем

Задача медиков не становиться полицейскими, а выдвигать соответствующие инициативы, которые превратятся в рабочие механизмы и инструменты. Они первые собирают статистику, они лучше всех понимают как влияют аборты на здоровье женщины. Они же и проводят процедуру. По сути у них вся власть касательно этих вопросов. Вам ли не знать, как одно время в женских консультациях многим беременным прям настойчиво советовали делать аборт?


И здесь аборты только как пример. Я не берусь рассуждать о том, насколько эффективным будет запрещать или разрешать. НО! В ключевом документе "Концепция демографической политики", аборт указан, как фактор снижающий рождаемость.
То есть само государство считает этот фактор существенным, но при этом ни как не пытается на этот процесс влиять.

Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 8 месяцев)

Откуда же мне знать какие именно беседы с женщинам ведутся в женских консультациях? Сам туда не хожу. Кондиции не те. И никогда в них не работал. Не тот профиль.

Я уверен, что ведущие специалисты от медицины, и даже определённые министры здравоохранения из числа медиков выдвигали соответствующие инициативы. Но не уверен, что их голос имел решающее значение.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(9 лет 3 месяца)

Да, надо запрещать. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Например, в концепции указано, что одной из причин низкой рождаемости является большое число абортов.

Основная причина низкой рождаемости - коммерциализация брака и деторождения.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Илья Карельский

Да просто не нужно столько детей. Один фиг, значительная часть трудоспособного населения, по большому счёту, занимается впариванием прокисшего дерьма, другой не менее значительной части населения. Ну ещё какая-то часть на разливе-упаковке-доставке всего этого хлама. Пахари, сеятели, жнецы, дровосеки, кузнецы и прочие малопроизводительные трудяги просто перестали быть нужными. Механизация и автоматизация процессов творит чудеса.

А так же есть ещё один важный момент. Открываем последний «ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК РОССИИ. 2021» (выходит раз в два года). Смотрим пункт «5.5. СМЕРТНОСТЬ ДЕТЕЙ В ВОЗРАСТЕ ДО 5 ЛЕТ». Видим в столбце «Вероятность смерти от момента рождения до 5 лет (1000 q 0-5)», что с 1958 года, по 2020 год детская смертность упала на порядок, то есть в 10 раз.

И таких «важных моментов» целая куча...

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

Категорически не согласен. Для нашей Империи вполне нормален будет показатель в 500-700 млн. при текущем увровне технологий.

150 млн. не создадут экспересс на Марс, будем крутиться и вариться тут, в своём соку, где под боком 400 млн. нациков, в мягком подбрюшье 260+ млн. бармалеев, а на ДВ 1500 млн. не менее высокомерных китайцев. Так себе ситуёвина.

Аватар пользователя Илья Карельский

Это если есть цель «Марс осваивать», но пока, судя по реальным действиям, цель – «гонять потоки туда-сюда-обратно». А для такого, 150 миллионов просто до фига.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Автор рассуждает о демографии, не удосужившись узнать, ЧТО означает сей термин.

Странно конечно, но помогу автору ))

Демография это наука о народонаселении и закономерностях его развития; показатели численного состава населения, его изменений, размещения и т. п.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

Без людей ничего не может быть: ни космоса, ни экономики, ни культуры  и религии, всего остального
Воспроизводство людей - базовая и самая важная функция общества в целом и государства его представляющего. Принципы реализации просты как дважды два:

  1.   Дети - основной ресурс выживания для любого общества в целом,  поэтому их воспроизводство должно идти на ресурсы всего общества.
  2. Пора возвращать лозунг обновления жизни: "Все лучшее детям".
  3. Семьи с детьми должны жить намного лучше, чем бездетные в семье и по одному.
  4. Каждый ребенок должен быть полностью на общественном содержании, а расходование этих выделяемых средств на общественном контроле и  управлении.

Важнейшим условием счастливого детства является семья, поэтому обществу и государству необходимо создать максимальные условия поддержки для более успешной жизни в семье и неотвратимую потерю этих условий при разводе.

Например, общественных деньги (цифровые рублиsmile7.gif) выделяемые на детей: на образование, на питание, на одежду, на отдых и все-​все остальное семья может свободно использовать по двум пинкодом от обоих родителей, а при разводе только с разрешения  общественного надзора на каждую покупку.

Ежегодные общественные деньги на отдых всей семьей по желанию родителей в любом направлении в любое время, а при разводе только в составе согласованной организованной группы одиночек в плановом направлении с контролем расходования средств под кураторством руководителя группы. 

Так как деньги выделяются на детей в полном объеме, то отменяются любые виды алиментов на детей. Что позволит мужчинам создавать семьи, брать женщин в жены без страха быть брошенными и оказаться вечными алиментщиками, без жилья и семейной заботы о нем. 
Нынешняя система алиментов - это инструмент разрушения семьи и уничтожения мужчин. В текущих условиях только от большой любви и/или глупости можно мужчинам жениться и рожать детей.
Это огромное чудо, что после развала и гибели СССР в 1991 году  в России еще рождались и есть дети при существующих условиях.

Естественно каждый работающий в обществе без исключений часть своих доходов направляется в виде налога на детей, от начала работы и до пенсии.

Не хочешь или не можешь рожать или воспитывать своих личных детей, тогда необходимо работать на обеспечение детей всего общества в целом.

Так как работающие бабушки и дедушки так же должны платить налоги на детей, то они также могут переводить эту часть в установленном порядке на своих законных внуков и правнуков.

Так же каждый работающий должен, как и сейчас есть, платить в пенсионный фонд, поэтому часть его налогов может идти на пенсионные выплаты его родителям, бабушками и дедушкам.

Вот это самые элементарные условия и требования для технологии расширенного воспроизводства людей, счастливого и успешного детства и  функционирования счастливой семьи в современном общественном промышленно-​​информационном укладе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(12 лет 2 недели)

Вы в сказку попали что ли... У нас тут капитализм со всеми вытекающими. У нас тут меньшинство развивается за счет большинства, так и живем. И пока так будет, ничего не будет.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

Добрыняus.svg, у вас там, наверное, не сказка, а плохо. Сочувствую.

А нам в России необходимо создать эффективную технологию воспроизводства людей. Это реально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ага как создадут отпишитесь не забудьте.

А то Добрыня такой Добрыня.

 

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

У нас тут меньшинство развивается за счет большинства, так и живем

Поэтому нужно "всё отнять и поделить" (с). И наступит коммунизм, счастье.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

Доктор Хаус: По­это­му нужно "всё от­нять и по­де­лить" (с). И на­сту­пит ком­му­низм, сча­стье.

Платите налоги и спите спокойно. Не нравиться жить в обществе по закону, тогда живите один - тайга пока большая и пустая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

Платите налоги и спите спокойно

И вам не хворать. Заодно можете изучить, что обозначает термин "троллинг".

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 11 месяцев)

Поэтому нужно "всё отнять и поделить" (с). И наступит коммунизм, счастье.

Намекаете на большевиков? А лозунг, вот ведь, творческой интеллигенции, к коей и относился Шариков.

Не далее, чем 30 лет назад мы все увидели, как умеют делить новые капиталисты. 

И теперь миллионные з/платы, дворцы и лодки по 300 метров есть, а чипов для промышленности нет.

 

 

Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

Не далее, чем 30 лет назад мы все увидели, как умеют делить новые капиталисты. 

Да, но "новые капиталисты" не с Марса прилетели. Все (почти) новые капиталисты - бывшие члены КПСС.

И теперь миллионные з/платы, дворцы и лодки по 300 метров есть, а чипов для промышленности нет.

А в Китае есть, но там, на удивление, и капиталистов - дохрена с дворцами и лодками.

Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(5 лет 6 месяцев)

Доктор Хаус: А в Китае есть, но там, на удивление, и капиталистов - дохрена с дворцами и лодками

А там правильные т.н. "капиталисты", они выполняют требования и указания КПК.

А откровенных вредителей и явных врагов народа регулярно  ставят к стенке без оглядки на "звёздный" статус.

Поэтому в Китае и у КПК все получится и все будет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя Доктор Хаус
Доктор Хаус(2 года 9 месяцев)

А там правильные т.н. "капиталисты"

О как, оказывается есть правильные капиталисты, а есть неправильные. Как в м/ф про Винни-Пуха, в котором были неправильные пчёлы.

И они делали неправильный мёд.

Аватар пользователя Znat0k
Znat0k(1 год 10 месяцев)

Не в бровь, а в глаз. Построить социальное государство при антисоциальном строе, ну такая себе хотелка. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор) ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

1. Все лучшее детям не русская традиция. Это лозунг большевиков, утверждавших, что Общество движется к коммунизму, что ложь

2. Денег на какие то там выплаты, для содержания семей с детьми у Государства просто таки НЕТ.

3. благосостояние каждой семьи, с детьми или без, зависит исключительно от того, КАК зарабатывают те трудоспособные, кто входит в эту конкретную семью

4. по алиментам : если тот член семьи, что из нее свалил, не будет платить своему ребенку, то кто это будет делать?

5. все население России и так платит налоги. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Денег на какие то там выплаты, для содержания семей с детьми у Государства просто таки НЕТ

На субсидирование ставок по ипотеке (то есть по суди - для банков) деньги есть, а на детей нет? 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Денег действительно НЕТ.

ТАКИХ денег.

Посчитайте сами, и вы все поймете.

Там на ЭТО надо будет 50% всего бюджета России отдать ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Конечно это ужас ужас.

Чучше за бугор вывести для любимых олигархов.

А то придумали чушь какую то " детям" ---еретики.

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Это несопоставимые суммы.

В России 18 млн детей до 15 лет.

Сколько вы предлагаете платить семьям в месяц за каждого ребенка,

для того, чтобы они гурьбой ломанулись размножаться?

И примерьте к себе эту сумму.

К себе и своей жене. Если вы уже в возрасте, то примерьте к вашим детям ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Столько сколько нужно.

 Вложить хотя бы все что просто вывезли из РФ за прошлый год.

Это 250 млр долларов в производство .

Вот и денежки бы  на зарплату родителям нашлись и на жилье.

)))))

но для вас конечно лучше еще 250 млрд на благостный запад вывести.

и тогда ух как все отлично станет.

Или сколько вы еще предлагаете вывезти???))))

А то 250 млр только вывезенных на  18 миллионов разделить тьфу.

всего то по 13 880 доллар в год получится, ну о чем тут разговаривать.

Мизер !!!!! Даже на одну яхту не хватит.

 

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Давайте не будем словоблудием то заниматься ))

18 млн детей до 15 лет в России.

Плюс в год предположим родиться еще 600 тысяч.

18,6 млн Х 12 месяцев Х 30 000 руб = 7.0 трлн рублей в год.

Это минимум, с которого честно говоря, если кто и захочет размножиться,

то точно не в крупных городах России.

Весь годовой бюджет России в 2022г

Доходы 27.7 трлн

Расходы 31.11 трлн

Дефицит в 3 трлн покрывается из ФНБ, который скажем так, не резиновый.

Где 7 трлн то брать будем? КАЖДЫЙ год.

это в долларах на сегодня, если вам удобнее оценить в них : 101 млрд долларов.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

вон как если что то там предположить то получится еще меньше , а если ничего не давать то и ничего не получится.

Гениальная логика.

ЭЭЭЭ как это у вас вдруг по 13880 долларов в год на ребенка вдруг превратились в  30 000р в месяц . але!!!!

  Вы что всерьез думаете чно на АШ у всех так плохо с элементарной математикой?????

При чем тут годовой бюджет РФ.

Если олигархов вообще от всех налогов освободить и все им отдать то бюджет рФ к нулю стремится будет.

И от нуля конечно будет ноль и мизер.

Все умрут однозначно, какой вывод? Или народ РФ или олигархи.

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Может я что то пропустил? ))

какие 13 880 долларов нафиг в год на ребенка, откуда вы эту цифру взяли?

тут по 30 тысяч в месяц на каждого....надо будет на ЭТО 25% бюджета ( в доходной части) ВСЕЙ страны отдать))

Как тогда учителей, врачей,армию и ментов содержать?

Вы возьмете их на финансирование?

smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Я взчл эту цифру разделив вывезенный за прошлый год из РФ капитал( только чистый вывоз)

И разделил на количество детей.

Но понятно для вас важнее благополучие олигархов. тут вообще все можно ---не заметить и пропустить.

А бюджет это не более чем часть общего дохода страны , не очень большая часть. 

И ежели бюджет например уменьшить путем льгот там олигархам и пр " достойным гражданам" то вообще  ни на что не хватит.

Ну кроме ваших любимых олигарховsmile18.gif

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

А вы расклад по этому вывезенному капиталу смотрели? smile3.gif

Сколько там денег, которые мигранты заработали в России и отправили своим семьям например.

Киргизов например трудится в России 1,12 млн. Только киргизов

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

А зачем расклад смотреть???smile3.gif там что детям что ли раздали. или пенсионерам?smile3.gif

Ну конечно на мигрантов ща спишем.Своим платить не нужно , smile3.gif тепе5рь мигрантами закроемся.

А с чего вы взяли что там это именно учитывается. Что в РФ в 2022 г в три раза больше мигрантов внезапно прибыло? smile3.gif Вот вы юморист ну давай расклад.

 

 

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Ну почему только на мигрантов.

Хотя суммарно мигранты переводят каждый год миллиарды из России.

Вторая тема, идалеко не последняя :

По данным погранслужбы РФ только за 6 месяцев 2022г зарубеж на отдых и тд, выехало 8.5 млн россиян.

В Турцию, Египет и тд

Вполне можно сказать, что за год съездило 17 млн.

Все эти люди раньше расплачивались картами заграницей.

Которые сейчас не работают.

Карту МИР через пень колоду принимают пока в 10 странах мира, считаю Абхазию.

Ну как принимают? если банкомат найдешь))

Наши люди не пальцем деланные.

Открыли Визы и мастеркард в других странах.

Массово. В Казахстане например или в Грузии.

И на них перевели деньги.

И ежу понятно,что перевели намного больше денег, чем нужно для отдыха.

Про запас.

Любой бы так сделал))

Потому что непонятно, будет ли еще такая возможность.

Это не олигархи, а простые люди.

И это их деньги, заработанные.

Вы что, предлагаете эти деньги тоже отнять и поделить?smile3.gif

Ну хорошо, отнимете их ОДИН раз.

А что делать потом, на следующий год?

Но вы же собрались семьям платить по 30 тысяч КАЖДЫЙ ГОД.

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

И че ну выехали и что в 2022 году внезапно в три раза больше выехало?????smile3.gifsmile3.gif

Ты ври да не завирайся.smile3.gif

Нет давай не гадай а расклады давай.

Понимаешь в чем дело , ежели например кто то там поработал в РФ и принес денежку , то это не Чистый вывод капитала. а вполне себе обмен.

Понял?smile3.gifsmile3.gif

Ну хорошо, отнимете их ОДИН раз.

А что делать потом, на следующий год?

Но вы же собрались семьям платить по 30 тысяч КАЖДЫЙ ГОД.

Перераспределить ВСЕ доходы в пользу трудящихся и тогда на всех хватит.

smile3.gifЭто же элементарно Ватсон(с).smile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Вроде как на 25% больше выезжалов 2022, чем в 2021г.

Но дело не в этом.

В 2021г все деньги на визах и мастеркардах наших граждан, открытых в наших банках,

ВООБЩЕ НЕ входили в состав вывезенного капитала.

А сейчас вошла ВСЯ эта сумма, от всех, кто оформил зарубежную карту из 17 млн.

Например оформили 4 млн, и каждый положил по 2 тысячи баксов, честно заработанных.

Плюс 8 млрд к выводу капитала получаем))

-------------------------------------

И вообще, по данным ЦБ РФ ГЛАВНЫЕ причины большого вывода капитала из России в 2022г :

перевод физлицами средств за границу, а также

уход с российского рынка иностранных компаний.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Да же 25 % это не в три раза больше, так что тут мимо.

С чего вы такую ахинею понесли откуда вы этот бред берете, давайте ссылки тогда на документы официальные.

И вообще, по данным ЦБ РФ ГЛАВНЫЕ причины большого вывода капитала из России в 2022г :

перевод физлицами средств за границу, а также

уход с российского рынка иностранных компаний

Откуда вы вообще эту ахинею взяли????

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Вы б изучили для начала, что такое «чистый вывоз капитала». А то, судя про вашим текстам, вам мерещится, что это всё деньги, переведенные на счет куда-то за бугор.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Ну вы нам откройте глаза , и все мы увидим, а то на что то так намекаете , а на что не понятно.

А то, судя про вашим текстам, вам мерещится, что это всё деньги, переведенные на счет куда-​то за бугор.

Вы не думайте за других вы спросите.

А то я тоже за вас думать начну, вам не понравится уверяю.

Аватар пользователя SavE
SavE(10 лет 2 месяца)

Уверяйте, сколько душе угодно. Уаще пох.

Ликбез начального уровня для детского сада пойдет? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нет давайте тезисно и по существу а то опять какая то заолигархическая ахинея .

Вот хотя бы сразу с ходу.

Когда мы слышим «отток капитала», нам кажется, что деньги утекают, и скорее всего, из нашего кармана. Поэтому этот термин нередко воспринимают негативно. Но на самом деле это просто движение денег, связанное с экономическими потребностями компаний и людей.

Ну да потребности олигархов вывести из страны денежки все верно.

Представьте: вы ведете бизнес с Китаем — например, продаете двигатели для самолетов, а покупаете станки для их производства. Все расчеты в Китае возможны только в юанях. Если вы заработали больше, чем потратили, у вас остается иностранная валюта. Расплатиться ею в России вы не можете — все сделки между российскими гражданами и компаниями проходят только в рублях. Но вы можете, например, разместить эти деньги на счете в иностранном банке, чтобы потом потратить их на закупку следующей партии оборудования. Таким образом, ваш капитал, согласно статистике, «оттекает» за границу.

и снова все верно, зачем в РФ детям там платить или предприятие строить , когда можно на иностранных счетах оставить???

Ни то ни другое. Отток капитала означает, что наша страна инвестирует излишки средств, полученных в рамках текущих экономических операций, за рубежом. Это происходит потому, что мы продаем за границу больше товаров и услуг, чем покупаем, и у нас появляются внешние сбережения.

А вот тут уже наглое вранье.

Отток однозначно плохо, это грабеж страны.

Но плохо для народа.

Для олигархов хорошо.

А внешние сбережения, эээ они не страны а чьи то))))

Которые потом раз и заморозили.Но это наверное по вашему тоже хорошо.

Ну не детям же раздавать в самом деле.

Российские компании могут вкладывать средства, например, в развитие за рубежом своих торговых или сервисных сетей. Производители — инвестировать в освоение природных ресурсов на территории других стран, что необходимо для расширения их собственного производства.

Вишь как здорово в РФ то уже все есть и все построено, а уже детей то сколько , им даже по мнению вам подобных и платить ничего не нужно самивсесами)))

Люди могут покупать за рубежом недвижимость или акции зарубежных предприятий, таким образом, становясь их собственниками и получая дивиденды.

вот тоже нормально , это же не пенсионерам раздали ---уважаемые люди еще уважаемей станут.

Негативное отношение к оттоку капитала часто связано с тем, что его путают с «бегством капитала». «Бегство капитала» — это вывод средств за рубеж нелегальным путем, чтобы скрыть теневые доходы, уйти от налогообложения. Вот это действительно негативно отражается на экономике, и Банк России активно с этим борется.

Аааа так иностранные активы которые на иностранных счетах получается это не " бегство капитала " а отток.

Не перепутать главное))))

 

Ну как вам ????)))) 

В платежном балансе страны «бегство капитала» прописано как «Сомнительные операции». В эту графу попадают все операции, которые носят теневой характер. В последние годы их объемы серьезно сократились и стали совсем небольшими в масштабе платежного баланса.

Эту бредовую ересь вообще не понятно откуда автор статьи взял.

 

Ну пробуйте еще , может что получится , жду. Но уже давайте тезисно и по существу.

 

 

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Кстати, коллега : в России НЕТ олигархов.

Ну или вы путаетесь в определениях))

Путин вывел последних (Березовский, Гусинский, Ходорковский и К)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Оооо уже и олигархов нет.

А вывоз капитала есть, это наверное пенсионеры и дети вывозят , ага точно точно.smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя NAGAINA
NAGAINA(5 лет 7 месяцев)

наверное пенсионеры и дети вывозят 

А что вас тут удивляет?

Вот семья с дедушками/ бабушками пенсионерами и несовершеннолетними детьми, живущая в холодном климате планирует летний отдых у моря.

Оплата перелета иностранным авиаперевозчиком (свои не летают - санкции), аренда апартаментов (оплата бронирования в валюте), аренда а/м + залог с кредитной карты (из банка не под санкциями), страховки (разные), ну и с собой валюты на питание, заправку, экскурсии и пр..

Расходы в неделю около 2000 у.е на человека. Вот и считайте, сколько 2 пенсера со внуками "вывезут капитала из РФ", съездив на месяцок погреться...  

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Совершенно верно.

При этом до СВО все эти деньги не считались в графе "вывезенный капитал".

Потому что они тратились с карт, которые открыты в банках России.

Сейчас другая история, и ВСЕ эти деньги, если они положены на карты,

зарегистрированные в других странах *(Казахстан и прочее)

считаются как вывезенные.

Вот тебе и еще дополнительная разница между цифрами вывоза капитала в 2021 и 2022 годах.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нет не верно.

https://cbr.ru/Queries/XsltBlock/File/86301?fileId=-1&scope=2047-2048

Вот читайте просвещайтесь.

 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

Вы не в теме.

Только деньги на картах TravelMoney, оформленные в России, подпадали под понятие вывоза капитала

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Сссылку.

 

Страницы