Ранее сообщалось о законопроектах полного запрета газа в бытовом приготовлении пищи и вообще открытых источниках огня с выхлопом продуктов сгорания в помещения. В Нидерландах, США... В России в какой-то момент такое тоже предлагалось. Где-то три года назад после очередного бытового взрыва газа с жертвами.
Но отказались.
Дело в том, что несмотря на тенденцию электрификации варочных поверхностей, печей и прочих приспособ, в России для готовки бытовое потребление газа по-прежнему доминирует (примерно 73% домов или квартир оборудованы газовыми плитами, электроплиты – у примерно 25%). А единомоментный перевод готовки на газ РЕЗКО увеличивает потребление электроэнергии именно в часы пик (немного утром и много - вечером, когда массы приходят домой и начинают готовить ужин).
Типичный ужин на 1-4 человек требует для готовки несколько кВт*ч, редко более 10, но редко менее киловатт*часа. В среднем семья с электроплитой расходует на готовку что-то около 3кВт*ч в день или 100кВт*ч в месяц. И обычно на этом останавливаются.
Но это, совершенно внезапно!, составляет около 30-40% от всего бытового потребления энергии!
И если остальные потребности в энергии (чай, телевизор, компьютер, свет) сильно размыты по времени из-за разницы в бытовых привычках или характере нагрузок (например, холодильник потребляет круглосуточно), то есть люди предпочитают в одно и то же время - после работы, но пораньше. То есть, каждый день все граждане страны устраивают такой флешмоб, а энергосистеме - стресс-тест, одновременно включая порядка 1000-10000% от типичной ночной "бытовой" нагрузки (не опечатка: да, 3кВт плита потребляет примерно в 100 раз больше, чем постоянно включенные ночью холодильники-подсветки-рутеры-зарядки).
Сейчас, когда электроплит меньше четверти от полной требуемой для готовки мощности это приводит к выбросу вечернего пика в городах вдвое-втрое над ночным уровнем потребления. Это диктует требования к мобильной мощности, и не даёт повышать мощность базовой. Кое-что тут делается переброской энергии между часовыми поясами, и для Москвы крохи даёт ГАЭС (единственная в России).
Но увеличение этого пика ещё ВТРОЕ система в нынешнем виде просто не вынесет. А именно так и получилось бы, если бы оставшиеся 73% человек мгновенно (по меркам энергоинвестиций) навесили бы свои электроплиты на систему.
...
Поэтому "спустили на тормозах". Несмотря на то, что бытовой газ опасен (а он рельно опасен! уж много опаснее электричества!) и на то, что его выхлопы, да и он сам, не полезны для дыхания (а это реально так, не знаю уж как там насчёт астмы, но меркаптан, SOx, NOx, CO - ничего полезного человеку не несут).
Просто это чудовищная дестабилизация системы. Требования к манёвру возрастают кратно, и их сейчас просто нечем крыть. Наоборот, все перспективные электростанции (с высоким КПД, дешёвым топливом (уголь-атом) или ВИЭ) работают либо в базе, либо сами (как ВИЭ) источники нестабильности.
...
По той же самой причине такой трюк несложно провернуть в мелких Нидерландах, которые подцеплены к мощным системам и имели, вроде как, уже относительно небольшую долю газа в готовке + другие бытовые привычки населения (иное использование общепита)... и будет очень сложно (близко к невозможному) провернуть в обозримое время в США, где готовка дома вечером всё ещё массова, и в (НЯЗ) 90% случаев используется газ.
Комментарии
в дополнение к сказанному - 99% газа в сев америке балонные. это дорогое удовольствие по аппаратуре,. которое уже оплачено клиентом. что там перфодед себе думает не знаю, но нафига они тогда это покупали и с чего это им нельзя теперь этим пользоваться.
Ни разу не видел и не знаю никого у кого есть баллонный газ в СевАм. При массе знакомых по всему континенту.
у нас все конторы приезжают, закапывают баллон рядом с домом, бетонируют сверху чтобы не украли, ставят кенгурятник на выходной вентиль и когда клиент им платит заполняют газом. никаких трубопроводов. одна труба в дом из баллона.
Подобное пропихивание уже давно работает сплошь и рядом, просто многие не обращают внимания на проблемы, которые лично их не касаются.
Все эти неудобства легко решаются вытяжной вентиляцией, проветриванием кухни. К тому же находиться на кухне весь период готовки не нужно. Поставил вариться мясо, включил таймер и ушел с кухни в комнату, чайник сам засвистит, когда вскипит.
Они частично решаются. Невелика, да.
Но последствия для здоровья вполне могут быть и без аварий. Тут всё может и быть правдой про астму (точный механизм её запуска до сих пор неизвестен).
А может и не быть. :)
И сам материал, и комментарии ТС укладываются в линию попытки "обосновать" неприемлемо высокую опасность бытовой газификации.
Это классика: собрать пакет подобных "обоснований", потрясти им публично и можно газ запрещать.
Потребители (бывшие) уже обработаны.
Негазовые выгодоприобретатели - заказчики всей "кампании" - потирают лапки.
Технические исполнители получают сребренники.
"За всю Одэссу" говорить не буду, но в Ленинграде, действительно, у всех родственников и знакомых по всему городу на кухне синим цветком горит газ.
Из многих поколений живущих по всему городу знакомцев-газопользователей астматик - один. И то - такой "недоастматик": несколько лет ставили (давно уже) такой диагноз на фоне не лечившейся в армии аллергии (поллиноз - пыльцевая). Кстати, истошный ночной кашель тогда отлично помог бросить курить.
Если что, это я о себе рассказываю.
Взрывоопасность напрямую зависит от дурости пользователей. Причём средний уровень дурости является фоновым и опасности практически не несёт.
Чтобы рвануло, нужно предпринять что-то уж совсем...
Давление газа в трубе на кухне - минимальное. При наличии ровных рук и открытом окне БЕЗ отключения газа лично мне на кухне два сантехника подпилили отводной сосок - новая мебель не помещалась. Да, затолкали в трубу асбестовый кляпик на проволочке, ножовочкой шмыг-шмыг... Резьбу нарезали, новый шаровый жёлтый кран навернули "на краску" - и готово. Мыльный тест пузырей не дал.
Современные газовые плиты (у меня отечественная) имеют функцию отключения газа при снижении температуры - термопара стоит. Если вам надо при поджоге конфорки несколько секунд подержать ручку в нажатом состоянии, то у вас термопара есть.
Ну, КАК тут можно взрыв организовать?!
Да, специальной вытяжки нет - решётка на стене и форточка. Вполне!
Что-то у Вас то ли дислексия, то ли паранойа. :) Статья вообще о том, что быстро избавиться от газа нельзя.
Но периодически случающиеся с газом ЧП показывают опасность газа несмотря на все предосторожности. Вообще такая система в многоэтажном доме подразумевает добросовестность, вменяемость и не-злокозненность всех пользователей. А это очень сильное предположение. Исключений слишком много.
А если не подглядывать в собственный анамнез, то какие болезни знаете? - Ну, помимо хронического отсутствия головного мозга...
Ну, если обижает короткое, то могу то же самое длиннее сказать: то ли вы прочитать не смогли, то ли у вас... гм... привычка к бесполезным подозрением на всякий случай.
То есть - да, конечно я считаю, что газ гораздо опаснее электричества. Но статья же совсем не о том. И цель не "обосновать", и обоснований в тексте нет, и не нужны они в силу вполне себе очевидности.
Да ладно юлить-то! - Вот вся ваша "очевидность":
Дешёвка для баранов эта ваша "очевидность":
"очевидно", что от газа надо избавляться, но быстро этого не сделать. И это сожаление (что нельзя быстро) ТС размазывает по тексту, простите, как худой кобель...
При том, что в действительности избавляться от газа нужды нет НИКАКОЙ. Повторяю: Наум, Инесса, Хаим, Ульрих, Яков.
Кстати, у вас флажок корректный или как у меня? Как пишется слово Таллин?
В общем, так получается, что объяснения не помогают, даже если дислексия и есть, главное у Вас - паранойя.
...
Я вообще нигде, никак, никаким способом не писал, что есть нужда избавляться от газа. Это абсолютно ортогонально констатации того факта, что газ - опасен, опаснее электричества, и при прочих равных электричество безопаснее. Что тут можно не понять?
Не, не соглашаться - это запросто, имеете право. Но что можно не понять в этих тезисах-то?
И как из статьи про сложность замены газа следует необходимость такой замены?
Флажок - корректный. По-русски - с одной "н".
Знаете, вы сами себе диагноз определите - приму на веру:
И вот с этим сопоставьте:
Ну, вот просто "вообще нигде, никак, никаким способом".
Подобная гибкость похожа на хохольский аутотренинг: "Я нэ пукну, я нэ пукну... [хр-р-р-р-р] ... Цэ нэ я, цэ нэ я".
Про флажок я не зря спросил. Но племенного эста вы точно не тянете, но среда обитания явно сказывается на когнитивных способностях.
Неужто остался хоть какой-нибудь смысл проживания "в-республиках-советской-прибалтики"? Ну, кроме "перспективы" у пса Шарика из анекдота...
У Вас какой-то реально серьёзный сбой в логическом мышлении. :)
1)"Нужно избавиться от А" и 2)"сложно избавиться от А" - ортогональные утверждения.
И уж совершенно точно, что из 2 никак не следует 1. :) Паранойя тем и характерна, что генерируются странные для нормального человека ассоциативные связи и логические выводы.
...
Что значит "смысл" применительно к месту? Смысл в жизни, а не в месте.
Финальное моё предположение таково: вы женщина, замужем за эстонцем, причём давно. Гормональное взаимопроникновение - мощная штука.
Настойчивая ваша попытка убедить окружающих, что "это не вы" при помощи повторения, безусловно, богатого слова "ортогональный", очевидно, малоуспешна. Есть слова и побогаче, гомосексуализм, например. You might as well try that one.
Последний раз пытаюсь, ме-е-дленно:
1)"Нужно избавиться от А" в опубликованном вами тексте подаётся как безусловная данность, принимаемая без доказательств, ассоциативных связей и логических выводов. Просто - шарах в лоб и всё.
Все ваши дальнейшие рассуждения - исключительно вокруг 2)"сложно избавиться от А"
Это типичная, банальная и заурядная практика манипулятора.
Эстонское происхождение манипуляции лишь добавляет ей не убедительности, но комизма. Как табличка "не более 3-х раз" под эстонским дорожным знаком "Круговое движение".
Ладно, понял, если ортогональность и гомосексуализм для Вса где-то одно и то же, то, конечно, слов и понятий сложнее "палки" и "верёвки" буду избегать.
Ну да. Именно этим я занимаюсь - манипуляцией пытаюсь убедить какого-нить русского лоха отказаться от газовой плиты. Чтобы... эээ... не знаю.... а знаю! Чтобы Эстонии досталось больше русского газа, который она не импортирует, вот. А чтобы манипуляция работала, говорю вообще о других вещах. Платит мне, конечно, за такую продуктивную работу эстонская разведка.
Жалко, что Вы начеку - зрите, сцуко, в корень и рубите подрывную работу спецслужбы на лету. :)
Вообще, градус идиотизма помноженного на самомнение в этой вашей клоунаде, конечно, зашкаливает.
Жалко, Вы никогда не сможете заценить то, как выглядите со стороны. :)
Ухожу, напевая: "И враг бежит, бежит, бежит!"
А ещё нужен отсечной клапан на вводе, управляемый датчиком утечки газа. Причём в квартирах и в подъезде, где труба проходит, этот уже отсекает весь дом. И сигнал спасателям при срабатывании. Это копейки по сравнению с деньгами, которые выплачивают родственникам на похороны после взрывов. И, как мероприятие по прекращению спонтанных взрывов - ликвидация безобразного новообразования на русской земле - т.наз. украины.
Поставил вариться мясо и ушёл ждать таймера. Пена сама снимется и лук с морковкой сами почистятся и нарежутся в это время. И плита помоется. Пока в комнате проблемы галактики решаются.
Поправьте, видимо, описка:
С другой стороны, тот газ, от потребления которого бы в плитах отказались, можно было бы преобразовать в электричество и, тем самым, сгладить пики потребления? Видимо, научная мысль ведет к тому, что в жилое подается только один вид энергии - электричество. Тогда можно отказаться от коммуникаций типа газовых труб и труб отопления/ горячей воды. Мне видится именно этот смысл.
Интересно чем греться собираетесь. Открою вам маленький секрет из 100 % генерации у нас 70% идёт на отопление вот такой у нас климат. И да представляете какие провода надо будет? А добавьте к этому, что ещё и электрожоповозки заряжать надо будет?
Не очень понятно. У нас в большинстве своем централизованное отопление.
Ну и в чем противоречие? Как понимаю теплоноситель там греется н святым духом
Началось. Преобразование, системы. Вы ещё не греетесь от GSM и Wi-Fi??? Щас научат.
Ну дата центры могут и отапливают рядом находящиеся поселения. А так да 70% нашей энергетики занято "нагревом волы" отоплением, а оставшиеся 30 выработкой электричества. Что тут поделать холодно у нас
Э-эх. Вот напихать турбин в магистральные трубопроводы, наподключать генераторов и профит. И отказаться от газа.
Дармовое электричество! Шах и мат.
а турбину в магистралях, сталбыть, пусть второй блок турбин насосной станции вращает? а на приёме пусть компенсирующие объёмы стоят, чтоб пики сглаживать?
не, лучше по Жванецкому -- динаму к балерине.
Вот из-за таких и рушатся стартапы!
Тачки как раз могут сгладить суточные пики.Вот пример:
Типичный работник заканчивает работу на станке/компьютере в 17:50 (нужно ещё прибраться на рабочем месте), приезжает домой к 19:00 и подключает авто к зарядке. Аккумулятор его авто, допустим, разряжен на 45%. Он разряжается ещё немного, подпитывая сеть через "умную зарядку", и помогает закрыть пик потребления вечером. Ночью он добивается до 100% нормального заряда по "дешёвому тарифу" (либо по гибкому тарифу), причём часть машин начнут заряжаться в 20:00, а часть будут заряжаться только с 01:00. Ток зарядки тоже должен гибко регулироваться для того, чтобы сгладить нагрузку на сеть.
Блин. Дело же не в том, что газа мало, дело в мощности. Сами газопроводы уже - аккумуляторы газа, а газ офигенно энергоёмок: 1 куб - 1+ кВт*ч. И он в трубах уже около потребителя, а мощность простой газовой трубы - вообще мегаватты.
Газовая плита - стОит десятки долларов за киловатт, а эффективный газовый генератор в пересчёте на ту же мощность - уже тысячи. И даже такой будет где-то половину энергии выкидывать в бесполезное сбросное тепло. И это не считая инфраструктуры распределения.
Вот об электромобилях говорили... так машина у среднего человека потребляет МЕНЬШЕ(!) энергии, чем готовка. И электромобиль готов заряжаться долго, растянуто по времени в удобные для системы часы ночью или днём. А готовить нужно в конкретное время, причём, одновременно всем.
Мощности-то - откуда?!
В каждый дом по суперконденсатору или супермаховику
Скорее, по аккуму.
В общем, не было хлопот, начинаем ускоренно искать поросёнка для покупки.
По аккуму, плюс переход на полуфабрикаты высокой степени готовности, где только разогрев. Мясо вываривать по часу никто не даст в итоге, да и с мясом в целом будет напряжёнка.
9,45 кВт*ч
Ну это в идеальных условиях лабораторный метан без примесей. Реально вряд ли больше 8 выходит.
Да, блин, там нолик пропущен. 40МДж, конечно.
Верно. И, как ни крути, жечь газ ПРЯМО ПОД ЧАЙНИКОМ - самый энерго-эффективный способ его вскипятить с помощью природного газа. Трансформация в э/э и передача на расстояние - это потери минимум 1/2 мощности, по сравнению с потерей грубо 1/4 мощности при прямом нагреве на плите. А ведь на генераторы и всю инфраструктуру распределения э/э тоже нужны дикие затраты.
Наши видосик теперь только по ссылке, у них в жопн сврбит от нашего контенту, под холодное смузи. Буду на рутубе заливать .
А вы ссылку так напишите, посмотрим.
Будьте столь любезны укажите место где сиё чудо есть.
Живу в Большом Камне, ни у меня в городе, ни в соседних городах (Артём, Фокино, Находка, Владивосток) такого нет (и никогда не было) от слова "совсем".
На костре готовишь?
На пылающем какляццком п#RD@ке он готовит.
Газопровод в Большой Камень протянули ещё в 2018 году.
Газификация Приморья планируется в обозримом будущем только в виде газа для котельных/ТЭС и пром. предприятий. Плюс частный сектор в небольшом объеме. В многоквартирные дома никто газ тянуть не будет, электроплиты наше все.
Именно так.
в те года газ был пендоский, хоть и с сахалинских месторождений. Ценник рыночный, долларовый.
в частном секторе того газа не было.
Так-то, да, протянули, только вот ТС говорит о бытовом газе в квартирах, а этого никто не планирует. Газ в Камне был эспериментально домах в 20 на паре улиц (у меня в том числе) с 1979 по 2012, потом капиталисты решили что им это не выгодно.
Скорее всего, это и есть невыгодно. Да собссно, зачем, если и так всё хорошо?
Никто ж не мешает муниципалитету протянуть газопровод за свои. Другое дело, что если так, то все жители дружно решат, что нафиг надо. :) Народу нужна и крайне востребована халява, а не газ. :)
Жёлудь возьми.
Страницы