Украинское издание "Апостроф" выдало материал под названием "Ненавидь русских от души и все получится - бойцы 112 бригады ТРО". Обыкновенные гражданские записались в киевскую территориальную оборону и теперь "мясорубка войны" протащила их через пекло. Материал подан в стиле интервью (переведено с украинского), поэтому персонажи иногда "режут правду матку" о происходящем дурдоме.
Трое бойцов 112 бригады территориальной обороны Украины (ТрО ВСУ) не понаслышке знают, как это – уйти на войну в первый же день и пройти ее самые тяжелые точки, вывозя все бремя противостояния на себе вместе с регулярными частями Сил Обороны Украины. Признанный тренер каратэ, столяр-краснодеревщик и инженер НАЭК "Энергоатом" 25 февраля пошли в военкомат и с первых дней защищали столицу, а затем отражали натиск врага на Донбассе. О том, как все началось и что чувствуют сейчас опытные (одному из них уже за 60 лет) бойцы ТрО, которые до 24 февраля не имели ничего общего с армией – в нашем интервью с "Сучком", "Семеном" и "Сэнсэем" . Последний-и впрямь реальный сэнсэй, но об этом ниже.
- Вы много лет тренируете каратэ как детей, так и взрослых. А с чего начался путь в спорт?
"Сэнсэй": в детстве я начал заниматься десятиборьем, потом метанием копья и уже в 8-м классе меня забрали в Харьковский спортивный интернат, потому что я уже выигрывал и область, и на чемпионатах Украины брал места, был кандидатом в сборную. Затем несколько лет изучал радиотехнику, а потом поступил в Харьковский педагогический институт на факультет физического воспитания, а после окончания уехал преподавать в Большие Сорочинцы, затем переехал в Харьков. Там работал в ШВСМ-это школа высшего спортивного мастерства. Потом я переехал в Миргород и там работал в спортивной школе, в той, откуда я начинал. Там увидел, насколько несовершенной является программа по физическому воспитанию и стал разрабатывать новую школьную программу, около 5 лет я работал над ней.
- В итоге, насколько я понимаю, вы попали в киевское "Динамо"?
"Сенсей": да, позже довелось побывать в Киеве на тренировке" динамовцев " в знаменитой школе, когда я отвозил туда своего сына. Я увидел, что их неправильно разминают и откровенно сказал об этом руководству. Мне предложили показать как правильно, приняли на работу. Но в" Динамо " я уже давно не работаю. До 24 февраля тренировал карате, теперь вот даже в госпитале ребят тренирую (несмотря на потерю ноги - "Апостроф").
- Каким был путь к теробороне?
"Семен": В военкомат я пришел 25 числа, а попал в подразделение уже на следующий день. И уже фактически с самого начала мы были с "Сенсеем "и" Сучком "вместе в Киеве, в центре города выполняли задачи, практически на Майдане (речь идет об уничтожении ДРГ русских - "Апостроф" (правда тогда у ВСУ был френдлифайер "GORA")). Летом вместе поехали и в Бахмут, потом – в Соледар. В Киев вернулись месяц назад.
"Шероховатости" обороны Бахмута
- Говоря про Бахмут и Соледар - часто встречается информация, что некоторые участки фронта там держала легкая пехота и тероборона. Так ли это?
"Семен": Разное было. Мы, например, были командированы в 93-ю бригаду - "Холодный Яр". Некоторые участки фронта действительно обороняются за счет пехоты. Наши танки, например, работали в меньшем количестве, чем у противника. Прикрытие у нас было в основном в виде минометов калибром от 60 до 120 мм и работал АГС. Какая-то серьезная артиллерия, может, и работала где-то вдалеке, я не знаю, но у них, видимо, в приоритете артиллерия противника, а не живая сила или техника.
Что же касается нас, то техника у упомянутой мною 93 бригады есть, но нет людей, которые ею будут руководить. Контрактников в этой бригаде немало погибло. Нам говорили в сентябре, что их осталось 30% от тех, которые заходили на войну, а их состав заполняется именно такими, как мы: ТрО, мобилизованными и добровольцами.
"Сучок": Я не буду называть ни позывных, ни воинской части, но один раз была история, когда первое, что я спросил бы, когда был проинформирован о последствиях приказа занять позиции - почему не застрелился? Понимаешь, он (очевидно, офицер, который приказал, - "Апостроф") положил почти два десятка людей.
"Семен": История следующая. Наши позиции были заняты врагом, командование хотело по-горячему их быстро перезанять и погибло очень много людей, потому что операция даже не была продумана. Враг проводил очень сильную артподготовку, очень много ребят погибло и было ранено во время работы минометов.
Серьезная проблема в том, что, например, есть штурмовая группа. Но она лишь условно такова. Она хотя должна иметь реальный план. То есть у нее есть какой-то старший, у них спланирован штурм, потому что это не просто убегаешь и стреляешь. Я считаю, что штурмовиками должны быть закаленные бойцы с опытом. Как минимум, должны иметь больше тренировок. А посылают туда ребят, которые имеют условно от 20 до 40 дней подготовки. И хорошо бы только это-но плана нет, получается лажа. В результате позиции не были перезаняты, людей погибло много.
Обучение, страх и "отказники"
- Как я понимаю, подготовка штурмовых соединений и групп оставляет желать лучшего. А как в целом проходят учения ТрО, в которых довелось участвовать?
"Сучок": мы не имеем претензий к нашим инструкторам. Мне кажется, что они сами знали, то пытались нам дать, выкладывались по максимуму. Некоторые из них воевали в Ирпене. Наш сапер-инструктор с первых дней был в Харьковской области, его позже списали по состоянию здоровья и он готовил нас. Кое-чего нам не хватило. Например, не показывали на полигоне "лепестки", а на Донбассе их было много, у нас двое людей остались без ног. Хотя есть сомнения и в том, что инструктаж 100% от чего-то бы защитил, потому что в основном на них наступают когда не видят. Ты "лепесток" захочешь и днем не увидишь, не то что ночью. Но все равно, люди хотя бы знали, что такое в принципе есть. А знать о такой опасности надо было.
Еще одна проблема-отсутствие понимания, как вести бой в городе. Насколько я знаю, это связано с тем, что на полигоне, где нас готовили, нет зданий, где можно имитировать городской бой. А это понадобилось бы...
Некоторые вещи - то, что рассказывали и заучивали оказались неприменимыми в принципе. Нас вот учили команде "воздух": слышишь выход, сразу кричишь всем "воздух", все падают. Это не применяется на войне. Во-первых, бывает, что выходы идут постоянно. Во-вторых, они сопровождаются какими-то передвижениями врага. Есть же такие позиции, что если ты будешь кричать "воздух" - обратишь на себя внимание. То есть где-то там, вдали, на оборонительных линиях, возможно, чтобы не уснули, то можно кричать. Но не более. В целом подготовка - очень ситуативная вещь. Всего дать невозможно.
- Какова ситуация с боевым духом теробороновцев, да и вообще бойцов ВСУ, которых вы встречали на Донбассе?
"Сучок": в любом случае людей беречь надо. В первые дни, в первый месяц войны на каком – то запале, адреналине еще можно было продержаться, а сейчас, когда народ понял, что можно где-то якобы заболеть, где-то немножко "профилонить" и не попасть туда, где "горячо" - этим люди пользуются бессовестно. В нормальных условиях я назвал бы этих людей "отказниками", а дальше...
"Сэнсэй": на войне нет нестрашных моментов, нестрашных задач, но дело в том, что у страха тоже глаза велики. Получается, люди все это видят – особенно это проблема мобилизованных и ТрО, хотя больше даже мобилизованных – и отказываются воевать. "Где, мол, подписать бумажку"? Из-за этого все сбоит: отказался кто-то, начинают сыпаться люди. Ты ведь тоже устаешь и морально тоже хочешь уже уйти. Опять же, не каждый выдерживает обстановку "почему я постоянно почему постоянно я, почему нас не меняют, и пошли они"...
Это тот момент, когда "ящик Пандоры" открылся у каждого, когда усталость и эмоциональные нагрузки, все накопилось - а потом начали сыпаться слабые, а другие все выгребали. Мне немного обидно даже, когда о тероборону рассказывают всякие плохие вещи, поскольку они свойственны всем, в том числе "регулярам". А что касается ТрО, то в октябре я вообще уже ни капельки не чувствовал, что чем - то отличаюсь от бойца ВСУ 93 бригады "Холодный Яр" или 54 бригады-те же знания, все то же.
Идти вперед, несмотря ни на что
- То есть, тероборона держит фронт, ничем не отличаясь от соседей по участку фронта?
"Семен": "регуляры" вообще удивляются, что мы можем, что вообще "исполняем". Вот пример (показывает на "Сучка") мужества и стойкости. Это самый крутой боец. Оба эти мужчины ("Сэнсэй" и "Сучок") - это просто гордость нации и ее цвет, хотя они вроде и в возрасте. Эти ребята - мой пример и моя мотивация. На них смотришь и хочется горы сворачивать. У "Сенсея" еще нога кровоточила после тяжелого ранения, а он прислал видео – проводит тренировки. Все эти его каратэ-движухи делает. У него внутренний стержень – дух захватывает. Он даже в госпитале занятия проводит! А "Сучок" - он взял бутыль бензина, добрался до самых вражеских окопов, облил врагов и поджег - бесстрашный человек!
Какой момент для вашего подразделения был самым ужасным?
"Семен": Один из таких моментов был, когда мы возвращались с задания с ранеными, спускались с террикона – надо было пройти до точки эвакуации, а идти по полю надо было, открытое пространство полностью, метров 100. Только начали идти-сразу сумасшедшие прилеты начались, пришлось обратно к подножию террикона бежать. Там был капонир, и мы в него все попрыгали. Потом пришлось идти сквозь минометный огонь, раненых донесли.
Стрелял враг очень точно – дроны, которых у него много, полностью изменили эту войну, пехота очень уязвима. На нашей стороне вообще сначала один дрон работал, перезаряжался время от времени, а в них менялись дроны, ротация была. Кроме того, враги имеют мощные глушилки – наш дрон до их позиций не долетает ближе 300 метров, далее – потеря управления. У нас глушилок практически нет ... Да и "халявы" стрельнуть по танку из "Джавелина" или из "Густава" больше нет - враги работают из укрытия, выкатываются, стреляют и отъезжают назад.
- Что вы посоветовали бы тем, кто впервые идет на фронт, чем бы хотели поделиться?
"Сучок": "выключай" голову, есть задача - и вперед. Ненавидь русню от души – и все получится, интуиция подскажет. Когда начинаешь думать, жалеть себя и беречь – работы нет!
"Семен": Важна мотивация, для себя определиться, зачем ты туда поехал - не самоутвердиться, а есть же долг перед страной, народом, своими близкими.
"Сэнсэй": Если я, будучи на фронте, отказываюсь от задания, боюсь, надо постоянно помнить: моя задача все равно кому-то надо будет сделать, и нужно осознавать, почему нельзя отказываться и подводить бойцов.
Комментарии
Наверное это покажется странным, но укропропаганда не интересна ни разу. Хотя бы потому что я не работаю психиатром.
А зря. Можно заметить очень много сходства с нашеи.
С вашей, действительно, очень много сходства.
Ой. А вы из какои страны?
И какими судьбами на нашем российском сайте?
Как же вы любите думать о себе во множественном числе. Соберитесь, вы же коммунист!
И где же я думаю о себе во множественном числе?
Вы мне предлагаете сказать "на моем сайте" ? Боюсь алексворд не поимет...
Вам кажется. Ничего не предлагаю. Предложил бы отвечать за себя, но понимаю, что это бессмысленно.
Вы пропустили первую часть вопроса.
И ответили на вторую. Которая была риторическим...
Не пропустил. Не посчитал нужным отвечать.
Зато подсчитали нужным ответить на вопрос который не требовал ответа.
Какая умничка...
Это я сам решаю, какой вопрос ко мне требует ответа, а какой нет.
Да ну? Тогда это уже не диалог. А диктат. Я прав а вы все уроды.
Не проецируйте своё сумеречное мироощущение на других. Какою мерою меряете, такой [вам] и отмерено будет.
Я повторил то что вы мне сказали. Только без шелухи.
Это всего лишь ваше мнение.
Ну не верите мне, поинтересуетесь у кого нибуть)
Вы оба друг друга сильно не уважаете, что занимаетесь словоблудием?
Чисто спортивный интерес)
Типа: кто кого?
Да не. Интересно что ещё придумает.
Похоже, что тут уже не придумает.
Согласен
Если вымарать десяток слов, типа "русня" и т.п., то будет неотличимо. Тот же принцип - умри, но сделай. Ну или "если не мы, то кто?"
Да вам, что конфеты, что дерьмо - всё неотличимо. Для вас и советская пропаганда неотличима от немецко-фашистской. А теперь включи мозг. Украинская пропаганда - это пропаганда зоологической ненависти к русской нации, к российскому государству, к русскому миру. Российская пропаганда постоянно твердит о братском народе, который, увы, попал под власть таких-то нехороших людей
Мда... Пропаганда имеет свои законы. Всякие отсылки к архетипу, ключевые слова, нарративы, сюжеты и развязку. Я конечно понимаю что сейчас боец avt с пеной у рта доказывает что "это совсем другое", но я настаиваю - калька. Один в один, кроме нескольких местоимений. Потому что эти импотенты в одних и тех же ВУЗах учились.
Не поймут. Вы сейчас попали в узкую канаву эмоций сравнения наших и врагов. Такое переваривать надо только на спокойную голову, а она сейчас мало у кого холодная
Согласен. Но, может, кто-то голову включит попозже, из тех кто сейчас живет эмоциями.
Если и включат то еленицы.
Это хорошо демонстрирует арестович. Ещё до назначения на должность он где рассказывал что вот если бы меня назначили... Я бы нкс чушь. Да, умные не поверят. Но 80 процентов поверят.
Учитывая чиюто арестович инфоцыган, то он знает о чем говорит.
Я подозреваю что он не видел укропропаганду.
Его просто подгорает от факта что вообще кто не то что сравнить, а смотреть её осмелился.
В пропаганде важен контекст. Вы его игнорируете. Так что, реакция на ваши слова вполне заслужена...
А абстракции бессмысленны. Можно точно также сказать, что они общаются словами, составленными из букв, то есть говорят тоже самое, что и мы. Демагогия.
Масло масленое. Контекст везде важен, иначе на выходе получим справочник. Каждый высказал что думает по этой теме, вряд ли добавим что-то нового - не специалисты.
Давайте о конкретике. Приведите пример пропаганды. И мы возможно с вами согласился.
Вымарать можно, но слова то написаны.
Эта тварь ненавидит свою Мать Россию. Которой они обязаны всем. Потому что это холуи по самой своей природе. Собаки служебные.
И это логично. Там другие толтко самая молодёжь. А даже те кто в 90ых родился ещё под влиянием нашего общего прошлого.
Вы либо совсем невежда, либо врун. Украинская пропаганда, начиная с майдана, это проповедь зоологической ненависти к русским. Это садистическое упоение смертями русских, начиная от "сожжения колорадов" в мае 2014 г,; это пропагандистское расчеловечивание русских, превращение их в "колорадов", "ватников", "орков". Украину создавали как АнтиРоссию - и всё, что что укры не могут забрать у русских и присвоить, они постараются уничтожить или хотя бы обгадить. Русские не пытают и не расстреливают пленных укров, не стреляют специально по гражданскому населению - а укры этим занимаются с 2014 года. Уже это означает, что пропаганда в России (где постоянно говорят о братском народе) и на фашистской Украине (где постоянно проповедуется зоологическая ненависть к русской нации, к русскому миру) - совершенно разная.
В этом, по сути, единственное отличие. Очевидно, этот конструкт заимствован извне. Всё остальное тело пропаганды не отличается от нашей. "Резать русню" убрать и будет неотличимо. Отсюда вывод - современных замполитов надо гнать с генеральских и полковничьих должностей ссаными тряпками, они ничего не родили за 30 лет. Возможно и с майорских, но до мышей докапываться не будем.
Вообще-то это "единственное" отличие является коренным, принципиальным. С той стороны - откровенное расчеловечивание и неприкрытый нацизм. С нашей стороны - уже набившая всем оскомину "браццконародность" и сохранение жизней "мирных" жителей.
Я не такой уж спец по пропаганде, чтобы судить о том - ключевое это отличие или нет. Однако, его они тоже не сами придумали, а взяли готовое. Когда нас (тогда еще нас всех) припекло по-настоящему, то "увидишь - убей" нормально использовали. Т.е., это не какая-то чисто украинская фишка пропаганды, ею пользуются по необходимости и другие народы. Расчеловечивание? Ну, наверное и тут аналогию подобрать можно. Скажем, когда немца в тексте называли не немцем, а фашистом - это уже расчеловечивание или еще нет?
Попробую довести вашу мысль дальше и получается, что вся пропаганда однотипна. Мне кажется вы сознательно ставите знак равенства между диаметрально противоположным. Это один из способов раздвинуть окно Овертона.
Может вместо обвинения вы просто приведёте в пример эти самые противоположности?
Вы серьёзно? Только слепой не может замечать усилия разных платных болтунов (из Дождя, Медузы, Эха Мацы) поставить знак равенства между CCCР и нацистской Германией! Данный подходец из этой же серии. Для меня Россия и нацистская Украина это полная противоположность но для некоторых наверное нет. Конечно они сразу не могут так заявить и всё-таки требуется какое-то время, чтобы раздвинуть окно Овертона но цели ясны. Они сначала ставят знак равенства в вопросах "пропаганды". Вам самому то не мерзко от того, что вы делаете?
Пруфы билли, пруфы.
Не надо нам коня в вакууме. Даваите конкретный факт обсуждать.
Вам хоть в глаза наплюй, всё божья роса. По методичке то не надо явно работать.
Так кроме плевков от вас ничего и не видно.
Где факты?
Я предлагаю обсуждать факты.
Я не знаю что иам написано в методичке. Но вы то судя по тому с каким уверенным тоном о неи рассказываете походу явно в курсе... Не поделитесь?
Если пропагандист не включает голову, то да. Вся пропаганда из его рук выходит шаблонной - как учили, то и получили. А, т.к. и там и тут учили по одним учебникам, то и имеем что имеем. Те пропагандисты, которые умеют не однотипно и не шаблонно хотят много денег и работают в дорогих рекламных агенствах. Да и самоучки это обычно, берущие талантом, а знаниями общих законов восприятия информации только полирующие свои шедевры.
Помните "день выборов"?
Когда Шнур поет "Выборы, выборы, кандидаты - ТБМ", и Барац его спрашивает: а вот можно эту последнюю фразу выбросить?
- Да ты что, ради неё всё и писалось!
Вот, их пропаганда и писалась для того чтобы "ненавидеть русню" (с)
А вот у нас ненависти и расчеловечивания в пропананде нет, мы пришли туда не свиней резать (хотя как говорится, в отряде не без садиста) а защищать своих.
Только зоология тут ни при чём. Хищники в природе убивают свою добычу для того, чтобы прокормиться.
Когда хищник сыт, тратить силы на догнать и убить ему просто незачем.
Украинство же демонстрирует инфернальную ненависть. Хохлы реально одержимы бесами, недавние картинки шабаша полка "Навоз" показывают, что хозяева, вселившиеся в хохлов, уже не считают нужным скрываться, гонения на Православную церковь только подтверждают это.
Неправда ваша, многие хищники любят играть с добычей.
Это вы дурак.
Да. Украинцы расстреливают пленных.
Но украинская пропаганда это не рекламирует и даже отрицает. А если и признает то делает вид что это эксцессы.
Они конечно долбанутые но не настолько что сами против себя свидетельствовать.
Все нацисткая ( не фашистская. Это идиоты считают хохлов фашиками. Они не фашики. Они нацики!) пропаганда идёт в обход СМИ.
А в СМИ все цивильно. Я смотрел ради интереса какую то передачу.
Вот киселев. Один в один. Закрои глаза и хрен отличишь.
А тебя от хохла можно отличить?
Страницы