Капли правды в укропропаганде

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Украинское издание "Апостроф" выдало материал под названием "Ненавидь русских от души и все получится - бойцы 112 бригады ТРО". Обыкновенные гражданские записались в киевскую территориальную оборону и теперь "мясорубка войны" протащила их через пекло. Материал подан в стиле интервью (переведено с украинского), поэтому персонажи иногда "режут правду матку" о происходящем дурдоме.

Трое бойцов 112 бригады территориальной обороны Украины (ТрО ВСУ) не понаслышке знают, как это – уйти на войну в первый же день и пройти ее самые тяжелые точки, вывозя все бремя противостояния на себе вместе с регулярными частями Сил Обороны Украины. Признанный тренер каратэ, столяр-краснодеревщик и инженер НАЭК "Энергоатом" 25 февраля пошли в военкомат и с первых дней защищали столицу, а затем отражали натиск врага на Донбассе. О том, как все началось и что чувствуют сейчас опытные (одному из них уже за 60 лет) бойцы ТрО, которые до 24 февраля не имели ничего общего с армией – в нашем интервью с "Сучком", "Семеном" и "Сэнсэем" . Последний-и впрямь реальный сэнсэй, но об этом ниже.

- Вы много лет тренируете каратэ как детей, так и взрослых. А с чего начался путь в спорт?

"Сэнсэй": в детстве я начал заниматься десятиборьем, потом метанием копья и уже в 8-м классе меня забрали в Харьковский спортивный интернат, потому что я уже выигрывал и область, и на чемпионатах Украины брал места, был кандидатом в сборную. Затем несколько лет изучал радиотехнику, а потом поступил в Харьковский педагогический институт на факультет физического воспитания, а после окончания уехал преподавать в Большие Сорочинцы, затем переехал в Харьков. Там работал в ШВСМ-это школа высшего спортивного мастерства. Потом я переехал в Миргород и там работал в спортивной школе, в той, откуда я начинал. Там увидел, насколько несовершенной является программа по физическому воспитанию и стал разрабатывать новую школьную программу, около 5 лет я работал над ней.

- В итоге, насколько я понимаю, вы попали в киевское "Динамо"?

"Сенсей": да, позже довелось побывать в Киеве на тренировке" динамовцев " в знаменитой школе, когда я отвозил туда своего сына. Я увидел, что их неправильно разминают и откровенно сказал об этом руководству. Мне предложили показать как правильно, приняли на работу. Но в" Динамо " я уже давно не работаю. До 24 февраля тренировал карате, теперь вот даже в госпитале ребят тренирую (несмотря на потерю ноги - "Апостроф").

- Каким был путь к теробороне?

"Семен": В военкомат я пришел 25 числа, а попал в подразделение уже на следующий день. И уже фактически с самого начала мы были с "Сенсеем "и" Сучком "вместе в Киеве, в центре города выполняли задачи, практически на Майдане (речь идет об уничтожении ДРГ русских - "Апостроф" (правда тогда у ВСУ был френдлифайер "GORA")). Летом вместе поехали и в Бахмут, потом – в Соледар. В Киев вернулись месяц назад.

"Шероховатости" обороны Бахмута

- Говоря про Бахмут и Соледар - часто встречается информация, что некоторые участки фронта там держала легкая пехота и тероборона. Так ли это?

"Семен": Разное было. Мы, например, были командированы в 93-ю бригаду - "Холодный Яр". Некоторые участки фронта действительно обороняются за счет пехоты. Наши танки, например, работали в меньшем количестве, чем у противника. Прикрытие у нас было в основном в виде минометов калибром от 60 до 120 мм и работал АГС. Какая-то серьезная артиллерия, может, и работала где-то вдалеке, я не знаю, но у них, видимо, в приоритете артиллерия противника, а не живая сила или техника.

Что же касается нас, то техника у упомянутой мною 93 бригады есть, но нет людей, которые ею будут руководить. Контрактников в этой бригаде немало погибло. Нам говорили в сентябре, что их осталось 30% от тех, которые заходили на войну, а их состав заполняется именно такими, как мы: ТрО, мобилизованными и добровольцами.

"Сучок": Я не буду называть ни позывных, ни воинской части, но один раз была история, когда первое, что я спросил бы, когда был проинформирован о последствиях приказа занять позиции - почему не застрелился? Понимаешь, он (очевидно, офицер, который приказал, - "Апостроф") положил почти два десятка людей.

"Семен": История следующая. Наши позиции были заняты врагом, командование хотело по-горячему их быстро перезанять и погибло очень много людей, потому что операция даже не была продумана. Враг проводил очень сильную артподготовку, очень много ребят погибло и было ранено во время работы минометов.

Серьезная проблема в том, что, например, есть штурмовая группа. Но она лишь условно такова. Она хотя должна иметь реальный план. То есть у нее есть какой-то старший, у них спланирован штурм, потому что это не просто убегаешь и стреляешь. Я считаю, что штурмовиками должны быть закаленные бойцы с опытом. Как минимум, должны иметь больше тренировок. А посылают туда ребят, которые имеют условно от 20 до 40 дней подготовки. И хорошо бы только это-но плана нет, получается лажа. В результате позиции не были перезаняты, людей погибло много.

Обучение, страх и "отказники"

- Как я понимаю, подготовка штурмовых соединений и групп оставляет желать лучшего. А как в целом проходят учения ТрО, в которых довелось участвовать?

"Сучок": мы не имеем претензий к нашим инструкторам. Мне кажется, что они сами знали, то пытались нам дать, выкладывались по максимуму. Некоторые из них воевали в Ирпене. Наш сапер-инструктор с первых дней был в Харьковской области, его позже списали по состоянию здоровья и он готовил нас. Кое-чего нам не хватило. Например, не показывали на полигоне "лепестки", а на Донбассе их было много, у нас двое людей остались без ног. Хотя есть сомнения и в том, что инструктаж 100% от чего-то бы защитил, потому что в основном на них наступают когда не видят. Ты "лепесток" захочешь и днем не увидишь, не то что ночью. Но все равно, люди хотя бы знали, что такое в принципе есть. А знать о такой опасности надо было.

Еще одна проблема-отсутствие понимания, как вести бой в городе. Насколько я знаю, это связано с тем, что на полигоне, где нас готовили, нет зданий, где можно имитировать городской бой. А это понадобилось бы...

Некоторые вещи - то, что рассказывали и заучивали оказались неприменимыми в принципе. Нас вот учили команде "воздух": слышишь выход, сразу кричишь всем "воздух", все падают. Это не применяется на войне. Во-первых, бывает, что выходы идут постоянно. Во-вторых, они сопровождаются какими-то передвижениями врага. Есть же такие позиции, что если ты будешь кричать "воздух" - обратишь на себя внимание. То есть где-то там, вдали, на оборонительных линиях, возможно, чтобы не уснули, то можно кричать. Но не более. В целом подготовка - очень ситуативная вещь. Всего дать невозможно.

- Какова ситуация с боевым духом теробороновцев, да и вообще бойцов ВСУ, которых вы встречали на Донбассе?

"Сучок": в любом случае людей беречь надо. В первые дни, в первый месяц войны на каком – то запале, адреналине еще можно было продержаться, а сейчас, когда народ понял, что можно где-то якобы заболеть, где-то немножко "профилонить" и не попасть туда, где "горячо" - этим люди пользуются бессовестно. В нормальных условиях я назвал бы этих людей "отказниками", а дальше...

"Сэнсэй": на войне нет нестрашных моментов, нестрашных задач, но дело в том, что у страха тоже глаза велики. Получается, люди все это видят – особенно это проблема мобилизованных и ТрО, хотя больше даже мобилизованных – и отказываются воевать. "Где, мол, подписать бумажку"? Из-за этого все сбоит: отказался кто-то, начинают сыпаться люди. Ты ведь тоже устаешь и морально тоже хочешь уже уйти. Опять же, не каждый выдерживает обстановку "почему я постоянно почему постоянно я, почему нас не меняют, и пошли они"...

Это тот момент, когда "ящик Пандоры" открылся у каждого, когда усталость и эмоциональные нагрузки, все накопилось - а потом начали сыпаться слабые, а другие все выгребали. Мне немного обидно даже, когда о тероборону рассказывают всякие плохие вещи, поскольку они свойственны всем, в том числе "регулярам". А что касается ТрО, то в октябре я вообще уже ни капельки не чувствовал, что чем - то отличаюсь от бойца ВСУ 93 бригады "Холодный Яр" или 54 бригады-те же знания, все то же.

Идти вперед, несмотря ни на что

- То есть, тероборона держит фронт, ничем не отличаясь от соседей по участку фронта?

"Семен": "регуляры" вообще удивляются, что мы можем, что вообще "исполняем". Вот пример (показывает на "Сучка") мужества и стойкости. Это самый крутой боец. Оба эти мужчины ("Сэнсэй" и "Сучок") - это просто гордость нации и ее цвет, хотя они вроде и в возрасте. Эти ребята - мой пример и моя мотивация. На них смотришь и хочется горы сворачивать. У "Сенсея" еще нога кровоточила после тяжелого ранения, а он прислал видео – проводит тренировки. Все эти его каратэ-движухи делает. У него внутренний стержень – дух захватывает. Он даже в госпитале занятия проводит! А "Сучок" - он взял бутыль бензина, добрался до самых вражеских окопов, облил врагов и поджег - бесстрашный человек!

Какой момент для вашего подразделения был самым ужасным?

"Семен": Один из таких моментов был, когда мы возвращались с задания с ранеными, спускались с террикона – надо было пройти до точки эвакуации, а идти по полю надо было, открытое пространство полностью, метров 100. Только начали идти-сразу сумасшедшие прилеты начались, пришлось обратно к подножию террикона бежать. Там был капонир, и мы в него все попрыгали. Потом пришлось идти сквозь минометный огонь, раненых донесли.

Стрелял враг очень точно – дроны, которых у него много, полностью изменили эту войну, пехота очень уязвима. На нашей стороне вообще сначала один дрон работал, перезаряжался время от времени, а в них менялись дроны, ротация была. Кроме того, враги имеют мощные глушилки – наш дрон до их позиций не долетает ближе 300 метров, далее – потеря управления. У нас глушилок практически нет ... Да и "халявы" стрельнуть по танку из "Джавелина" или из "Густава" больше нет - враги работают из укрытия, выкатываются, стреляют и отъезжают назад.

- Что вы посоветовали бы тем, кто впервые идет на фронт, чем бы хотели поделиться?

"Сучок": "выключай" голову, есть задача - и вперед. Ненавидь русню от души – и все получится, интуиция подскажет. Когда начинаешь думать, жалеть себя и беречь – работы нет!

"Семен": Важна мотивация, для себя определиться, зачем ты туда поехал - не самоутвердиться, а есть же долг перед страной, народом, своими близкими.

"Сэнсэй": Если я, будучи на фронте, отказываюсь от задания, боюсь, надо постоянно помнить: моя задача все равно кому-то надо будет сделать, и нужно осознавать, почему нельзя отказываться и подводить бойцов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Наверное это покажется странным, но укропропаганда не интересна ни разу. Хотя бы потому что я не работаю психиатром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А зря. Можно заметить очень много сходства с нашеи. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

С вашей, действительно, очень много сходства.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ой. А вы из какои страны? 

И какими судьбами на нашем российском сайте? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Как же вы любите думать о себе во множественном числе. Соберитесь, вы же коммунист!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И где же я думаю о себе во множественном числе? 

Вы мне предлагаете сказать "на моем сайте" ? Боюсь алексворд не поимет... 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вы мне предлагаете сказать "на моем сайте" ? 

Вам кажется. Ничего не предлагаю. Предложил бы отвечать за себя, но понимаю, что это бессмысленно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы пропустили первую часть вопроса.

И ответили на вторую. Которая была риторическим... 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не пропустил. Не посчитал нужным отвечать. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зато подсчитали нужным ответить на вопрос который не требовал ответа. 

Какая умничка... 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Это я сам решаю, какой вопрос ко мне требует ответа, а какой нет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да ну? Тогда это уже не диалог. А диктат. Я прав а вы все уроды. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Не проецируйте своё сумеречное мироощущение на других. Какою мерою меряете, такой [вам] и отмерено будет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я повторил то что вы мне сказали. Только без шелухи.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Это всего лишь ваше мнение.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ну не верите мне, поинтересуетесь у кого нибуть)

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Вы оба друг друга сильно не уважаете, что занимаетесь словоблудием?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Чисто спортивный интерес) 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Типа: кто кого?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да не. Интересно что ещё придумает.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Похоже, что тут уже не придумает.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Согласен 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Если вымарать десяток слов, типа "русня" и т.п., то будет неотличимо. Тот же принцип - умри, но сделай. Ну или "если не мы, то кто?"

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Да вам, что конфеты, что дерьмо - всё неотличимо. Для вас и советская пропаганда неотличима от немецко-фашистской. А теперь включи мозг. Украинская пропаганда - это пропаганда зоологической ненависти к русской нации, к российскому государству, к русскому миру. Российская пропаганда постоянно твердит о братском народе, который, увы, попал под власть таких-то нехороших людей

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Мда... Пропаганда имеет свои законы. Всякие отсылки к архетипу, ключевые слова, нарративы, сюжеты и развязку. Я конечно понимаю что сейчас боец avt с пеной у рта доказывает что "это совсем другое", но я настаиваю - калька. Один в один, кроме нескольких местоимений. Потому что эти импотенты в одних и тех же ВУЗах учились.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 7 месяцев)

Не поймут. Вы сейчас попали в узкую канаву эмоций сравнения наших и врагов. Такое переваривать надо только на спокойную голову, а она сейчас мало у кого холодная

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Согласен. Но, может, кто-то голову включит попозже, из тех кто сейчас живет эмоциями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если и включат то еленицы. 

Это хорошо демонстрирует арестович. Ещё до назначения на должность он где рассказывал что вот если бы меня назначили... Я бы нкс чушь. Да, умные не поверят. Но 80 процентов поверят.

Учитывая чиюто арестович инфоцыган, то он знает о чем говорит. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Я подозреваю что он не видел укропропаганду. 

Его просто подгорает от факта что вообще кто не то что сравнить, а смотреть её осмелился. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

В пропаганде важен контекст. Вы его игнорируете. Так что, реакция на ваши слова вполне заслужена...

А абстракции бессмысленны. Можно точно также сказать, что они общаются словами, составленными из букв, то есть говорят тоже самое, что и мы. Демагогия.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

В про­па­ган­де важен кон­текст.

Масло масленое. Контекст везде важен, иначе на выходе получим справочник. Каждый высказал что думает по этой теме, вряд ли добавим что-то нового - не специалисты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Давайте о конкретике. Приведите пример пропаганды.  И мы возможно с вами согласился. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Вымарать можно, но слова то написаны. 

  Эта тварь ненавидит свою Мать Россию. Которой они обязаны всем. Потому что это холуи по самой своей природе. Собаки служебные.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И это логично. Там другие толтко самая молодёжь. А даже те кто в 90ых родился ещё под влиянием нашего общего прошлого. 

Аватар пользователя avt
avt(3 года 11 месяцев)

Вы либо совсем невежда, либо врун. Украинская пропаганда, начиная с майдана, это проповедь зоологической ненависти к русским. Это садистическое упоение смертями русских, начиная от "сожжения колорадов" в мае 2014 г,; это пропагандистское расчеловечивание русских, превращение их в "колорадов", "ватников", "орков". Украину создавали как АнтиРоссию - и всё, что что укры не могут забрать у русских  и присвоить, они постараются уничтожить или хотя бы обгадить. Русские не пытают и не расстреливают пленных укров, не стреляют специально по гражданскому населению -  а укры этим занимаются с 2014 года. Уже это означает, что пропаганда в России (где постоянно говорят о братском народе) и на фашистской Украине (где постоянно проповедуется зоологическая ненависть к русской нации, к русскому миру) - совершенно разная. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Вы либо со­всем невеж­да, либо врун. Укра­ин­ская про­па­ган­да, на­чи­ная с май­да­на, это про­по­ведь зоо­ло­ги­че­ской нена­ви­сти к рус­ским.

В этом, по сути, единственное отличие. Очевидно, этот конструкт заимствован извне. Всё остальное тело пропаганды не отличается от нашей. "Резать русню" убрать и будет неотличимо. Отсюда вывод - современных замполитов надо гнать с генеральских и полковничьих должностей ссаными тряпками, они ничего не родили за 30 лет. Возможно и с майорских, но до мышей докапываться не будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 9 месяцев)

Вообще-то это "единственное" отличие является коренным, принципиальным. С той стороны - откровенное расчеловечивание и  неприкрытый нацизм. С нашей стороны - уже набившая всем оскомину "браццконародность" и сохранение жизней "мирных" жителей.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Я не такой уж спец по пропаганде, чтобы судить о том - ключевое это отличие или нет. Однако, его они тоже не сами придумали, а взяли готовое. Когда нас (тогда еще нас всех) припекло по-настоящему, то "увидишь - убей" нормально использовали. Т.е., это не какая-то чисто украинская фишка пропаганды, ею пользуются по необходимости и другие народы. Расчеловечивание? Ну, наверное и тут аналогию подобрать можно. Скажем, когда немца в тексте называли не немцем, а фашистом - это уже расчеловечивание или еще нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

В этом, по сути, единственное отличие. Очевидно, этот конструкт заимствован извне. Всё остальное тело пропаганды не отличается от нашей.

Попробую довести вашу мысль дальше и получается, что вся пропаганда однотипна. Мне кажется вы сознательно ставите знак равенства между диаметрально противоположным.  Это один из способов раздвинуть окно Овертона. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Может вместо обвинения вы просто приведёте в пример эти самые противоположности?

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Вы серьёзно? Только слепой не может замечать усилия разных платных болтунов (из Дождя, Медузы, Эха Мацы) поставить знак равенства между CCCР и нацистской Германией!  Данный подходец из этой же серии. Для меня Россия и нацистская Украина это полная противоположность но для некоторых наверное нет. Конечно они сразу не могут так заявить и всё-таки требуется какое-то время, чтобы раздвинуть окно Овертона но цели ясны. Они сначала ставят знак равенства в вопросах "пропаганды". Вам самому то не мерзко от того, что вы делаете?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Пруфы билли, пруфы. 

Не надо нам коня в вакууме. Даваите конкретный факт обсуждать. 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Вам хоть в глаза наплюй, всё божья роса. По методичке то не надо явно работать. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Так кроме плевков от вас ничего и не видно. 

Где факты? 

Я предлагаю обсуждать факты. 

Я не знаю что иам написано в методичке. Но вы то судя по тому с каким уверенным тоном о неи рассказываете походу явно в курсе... Не поделитесь? 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

по­лу­ча­ет­ся, что вся про­па­ган­да од­но­тип­на

Если пропагандист не включает голову, то да. Вся пропаганда из его рук выходит шаблонной - как учили, то и получили. А, т.к. и там и тут учили по одним учебникам, то и имеем что имеем. Те пропагандисты, которые умеют не однотипно и не шаблонно хотят много денег и работают в дорогих рекламных агенствах. Да и самоучки это обычно, берущие талантом, а знаниями общих законов восприятия информации только полирующие свои шедевры. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Помните "день выборов"?

Когда Шнур поет "Выборы, выборы, кандидаты - ТБМ", и Барац его спрашивает: а вот можно эту последнюю фразу выбросить?

- Да ты что, ради неё всё и писалось!

Вот, их пропаганда и писалась для того чтобы "ненавидеть русню" (с)

А вот у нас ненависти и расчеловечивания в пропананде нет, мы пришли туда не свиней резать (хотя как говорится, в отряде не без садиста) а защищать своих.

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 8 месяцев)

Только зоология тут ни при чём.  Хищники в природе убивают свою добычу для того, чтобы прокормиться. 
Когда хищник сыт, тратить силы на догнать и убить ему просто незачем.

Украинство же демонстрирует инфернальную ненависть. Хохлы реально одержимы бесами, недавние картинки шабаша полка "Навоз" показывают, что хозяева, вселившиеся в хохлов, уже не считают нужным скрываться, гонения на Православную церковь только подтверждают это. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Неправда ваша, многие хищники любят играть с добычей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это вы дурак. 

Да. Украинцы расстреливают пленных. 

Но украинская пропаганда это не рекламирует и даже отрицает. А если и признает то делает вид что это эксцессы.

Они конечно долбанутые но не настолько что сами против себя свидетельствовать. 

Все нацисткая ( не фашистская. Это идиоты считают хохлов фашиками. Они не фашики. Они нацики!) пропаганда идёт в обход СМИ. 

А в СМИ все цивильно. Я смотрел ради интереса какую то передачу. 

Вот киселев. Один в один. Закрои глаза и хрен отличишь. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

А тебя от хохла можно отличить?

Страницы