Битва за Моск­ву. Пер­вое по­ра­же­ние Wehrmacht во Вто­рой Ми­ро­вой Войне

Аватар пользователя Ignotus

22 июня 1941 года гер­ман­ский Wehrmacht вторг­ся на тер­ри­то­рию нашей Ро­ди­ны…

Ан­глий­ский ис­то­рик Р. Пар­кин­сон при­во­дит ти­пич­ные оцен­ки бри­тан­ских по­ли­ти­ков и во­ен­ных, ко­то­рые они дали спу­стя несколь­ко часов после на­па­де­ния Гер­ма­нии на СССР: «Ан­глий­ский посол до­но­сил из Моск­вы: «Немцы прой­дут по Рос­сии по­доб­но го­ря­че­му ножу через сли­воч­ное масло». На­чаль­ник им­пер­ско­го ге­не­раль­но­го штаба генерал-​фельдмаршал Д. Дил счи­тал, что Рос­сия про­дер­жит­ся не доль­ше семи недель. Его кол­ле­га Г. Ни­кол­сон до­ба­вил: «80 % экс­пер­тов из во­ен­но­го ми­ни­стер­ства счи­та­ют, что Рос­сия будет но­ка­у­ти­ро­ва­на в те­че­ние 10 дней». Пред­ста­ви­те­ли Форин-​офиса да­ва­ли несколь­ко боль­ше вре­ме­ни, но не более че­ты­рех недель.

    Во­ен­ный ми­нистр США Г. Стим­сон ин­фор­ми­ро­вал Ф. Ру­звель­та: он и ко­ми­тет на­чаль­ни­ков шта­бов США убеж­де­ны, что «Гер­ма­ния будет за­дей­ство­ва­на в Рос­сии ми­ни­мум один месяц, мак­си­мум – три ме­ся­ца».

По­нят­но, что НИКТО из наших бу­ду­щих бес­ко­рыст­ных со­юз­ни­ков  не верил в спо­соб­ность Со­вет­ской Рос­сии вы­дер­жать удар вер­мах­та и по сему, на этом этапе, Лон­дон и Ва­шинг­тон дали со­гла­сие на нашу прось­бу о по­мо­щи, но лишь на про­да­жу ору­жия и дру­гих во­ен­ных ма­те­ри­а­лов. И Чер­чилль и Ру­звельт были оза­бо­че­ны лишь одним – по­лу­чить от гиб­ну­ще­го, по их мне­нию Со­вет­ско­го Союза как можно боль­ше ЗО­ЛО­ТА!

По этому в пер­вые ме­ся­цы войны аме­ри­кан­ские по­став­ки в Со­вет­ский Союз были неве­ли­ки и про­из­во­ди­лись за на­лич­ный рас­чет. Всего до конца ок­тяб­ря 1941 года Со­вет­ско­му Союзу было про­да­но во­ору­же­ния и ма­те­ри­а­лов на 41 млн дол­ла­ров. Это были, по сло­вам того же Ру­звель­та, «сим­во­ли­че­ские по­став­ки» по прин­ци­пу «плати и вези». Но за эти «сим­во­ли­че­ские» по­став­ки  мы пла­ти­ли ре­аль­ным зо­ло­том.

  Тем вре­ме­нем со­бы­тия на Во­сточ­ном фрон­те при­ня­ли неожи­дан­ный для Лон­до­на и Ва­шинг­то­на обо­рот. «Со­вер­ши­лось чудо, – пишет Р. Пар­кин­сон. – Советско-​германская кам­па­ния дли­лась уже более шести недель, т. е. боль­ше того мак­си­му­ма вре­ме­ни, ко­то­рое ей от­во­дил им­пер­ский ге­не­раль­ный штаб. Крас­ная Армия пе­ре­шла от по­спеш­но­го от­ступ­ле­ния к от­хо­ду с боями. Немец­кие орды несли огром­ные по­те­ри. Рус­ские смо­гут пе­ре­жить еще и зиму. А это имело огром­ное зна­че­ние: Ан­глия по­лу­ча­ла более дли­тель­ную пе­ре­дыш­ку. Если даже Гер­ма­ния в конце кон­цов и одер­жит по­бе­ду, то она все равно будет на­столь­ко ослаб­ле­на, что уже не смо­жет осу­ще­ствить втор­же­ние на Бри­тан­ские ост­ро­ва».

Чер­чилль и Ру­звельт убе­ди­лись, что в со­здав­шей­ся об­ста­нов­ке самый луч­ший и наи­бо­лее де­ше­вый спо­соб по­мочь самим себе – это ока­зать уже ре­аль­ную по­мощь Со­вет­ско­му Союзу. На­чи­ная с 6 сен­тяб­ря 1941 года бри­тан­ские по­став­ки в СССР пошли на усло­ви­ях «За­ко­на о за­щи­те США» более из­вест­но­го как ленд-​лиз, и 7 но­яб­ря Ру­звельт, при­знав обо­ро­ну СССР жиз­нен­но важ­ной для США, рас­про­стра­нил дей­ствие этого за­ко­на на Со­вет­ский Союз.

1 ок­тяб­ря 1941 года был под­пи­сан Пер­вый (Мос­ков­ский) про­то­кол о во­ен­ных по­став­ках на пе­ри­од с 1 ок­тяб­ря 1941 года по 30 июня 1942 года. С лёг­кой руки Вол­ко­го­но­ва, всяко раз­ные мин­ки­ны и мле­чи­ны, не го­во­ря уже о ре­зу­нах - стали вдалб­ли­вать в со­зна­ние на­ро­да, что толь­ко бла­го­да­ря этим чу­дес­ным по­став­кам за­пад­но­го ору­жия за­мор­до­ван­ные ко­мис­са­ра­ми крас­но­ар­мей­цы, ко­то­рых гнали впе­рёд за­град­от­ря­ды НКВД, су­ме­ли от­бро­сить от своей сто­ли­цы непо­бе­ди­мый до селе Wehrmacht.

Да­вай­те по­смот­рим, как про­хо­ди­ли по­став­ки во­ору­же­ния и ма­те­ри­а­лов в этот пе­ри­од. 

Вот перед нами Справ­ка на­род­но­го ко­мис­са­ра внеш­ней тор­гов­ли СССР А.И. Ми­ко­я­на о вы­пол­не­нии Ан­гли­ей и США обя­за­тельств, при­ня­тых на Мос­ков­ской кон­фе­рен­ции трех дер­жав, по по­став­кам в СССР во­ору­же­ния, обо­ру­до­ва­ния и сырья за ок­тябрь – де­кабрь 1941 года ад­ре­со­ван­ная  И.В. Ста­ли­ну и В.М. Мо­ло­то­ву.  9 ян­ва­ря 1942 года

«На­прав­ляю Вам при этом справ­ки о вы­пол­не­нии обя­за­тельств, при­ня­тых на Мос­ков­ской кон­фе­рен­ции 3-х дер­жав, Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей и США по по­став­кам в СССР пред­ме­тов во­ору­же­ния, обо­ру­до­ва­ния, сырья и ма­те­ри­а­лов за ок­тябрь, но­ябрь и де­кабрь 1941 года в целом.

Обя­за­тель­ства США на Мос­ков­ской кон­фе­рен­ции по еже­ме­сяч­ной по­став­ке са­мо­ле­тов за 3 ме­ся­ца со­став­ля­ют – 600.

Фак­ти­че­ски  по­став­ле­но толь­ко  – 204 шт. В том числе: ис­тре­би­те­лей – 131 шт., бом­бар­ди­ров­щи­ков  – 43 шт.,  раз­вед­чи­ков –  30 шт.

Из числа по­став­лен­ных 204 са­мо­ле­тов за­ве­зе­но в Союз – 95 шт., на­хо­дит­ся в пути – 106 шт., в т. ч. при­бы­ва­ют 12.1.1942 г. – 8 шт. По­гру­же­ны на па­ро­хо­ды, но еще не от­прав­ле­ны – 3 шт.

(По­ду­мать толь­ко – из 600 за­ве­зе­но 95(!) А ведь их еще на фронт надо от­пра­вить. А нам всяко -  раз­ные «Экс­пер­ты», как за­пис­ные, так и до­мо­ро­щен­ные, кри­чат о 600 по­став­лен­ных – по­сколь­ку так на­пи­са­но в Про­то­ко­ле…)

      Столь боль­шая недо­по­став­ка са­мо­ле­тов объ­яс­ня­ет­ся ещё и тем, что между 13 и 17 де­каб­ря аме­ри­кан­ское пра­ви­тель­ство ото­зва­ло об­рат­но почти все по­став­лен­ные са­мо­ле­ты из числа на­хо­див­ших­ся в пор­тах США в это время. Было ото­зва­но 447 са­мо­ле­тов из 457 на­хо­див­ших­ся в пор­тах. На­ли­чие на 15 де­каб­ря 1941 года в пор­тах США боль­шо­го числа неот­гру­жен­ных са­мо­ле­тов было вы­зва­но тем об­сто­я­тель­ством, что 152 ис­тре­би­те­ля «Аэро­коб­ра» были по­став­ле­ны в порты без про­пел­ле­ров, без во­ору­же­ния и ком­плек­та зап­ча­стей. Кроме того, аме­ри­кан­ские вла­сти не предо­став­ля­ли дол­гое время до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства па­ро­хо­дов и, на­ко­нец, ото­зва­ли во­об­ще по­став­лен­ные са­мо­ле­ты. При этом часть са­мо­ле­тов была вы­гру­же­на с судов, на ко­то­рые они уже были по­гру­же­ны, но суда не успе­ли уйти.

Также резко была недо­вы­пол­не­на по­став­ка тан­ков. США, со­глас­но ре­ше­ни­ям Мос­ков­ской кон­фе­рен­ции, обя­за­лись по­ста­вить за три ме­ся­ца – 750 шт.

31 ок­тяб­ря аме­ри­кан­ское пра­ви­тель­ство со­об­щи­ло новую цифру по­ста­вок тан­ков по ме­ся­цам, а имен­но: в ок­тяб­ре 166 тан­ков, в но­яб­ре 207и в де­каб­ре 300 штук, а всего 673 танка.

Фак­ти­че­ски были по­став­ле­ны толь­ко лишь – 182 шт. В том числе: сред­них – 72 шт., лег­ких – 110 шт. Из них за­ве­зе­но в Союз – 27шт., на­хо­дят­ся в пути – 139 шт., в пор­тах – 16шт.

(Пред­став­ля­е­те ,  из 750 – за­ве­зе­но 27!!! А нам ве­ша­ют лапшу на уши, что в Мос­ков­ской битве участ­во­ва­ли ВСЕ за­яв­лен­ные по Мос­ков­ско­му Про­то­ко­лу англо-​американские танки… )

По плану на ок­тябрь – де­кабрь США долж­ны были по­ста­вить гру­зо­вых ав­то­ма­шин – 25 600 шт. Фак­ти­че­ски по­став­ле­но на 1 ян­ва­ря 1942 года – 9238 шт. Из них: за­ве­зе­но в Союз – 1565 шт., на­хо­дят­ся в пути – 4974 шт., в т. ч. при­бы­ва­ют 12.1 в Ар­хан­гельск – 626, на­хо­дят­ся в пор­тах и в по­груз­ке – 2699..."

(Вот так - из 25000 толь­ко 1565шт!)

Вот такая справ­ка…

Там, в этом до­ку­мен­те есть цифры по по­став­кам дру­гой но­мен­кла­ту­ры вклю­чая по­сто­ян­но упо­ми­на­ю­щи­е­ся  те­ле­фон­ный про­вод и ко­лю­чая про­во­ло­ка, но я огра­ни­чил­ся вы­ше­при­ве­ден­ным.

  А ведь это все про­ис­хо­ди­ло в то время, когда Крас­ной Армии про­ти­во­сто­я­ла  Wehrmacht - силь­ней­шая армия мира, ко­то­рый не смог­ли оста­но­вить ни фран­цу­зы, ни ан­гли­чане со сво­и­ми со­юз­ни­ка­ми.

Хочу на­пом­нить что:

в битве за Моск­ву, про­хо­див­шей с 30.09.1941 года по 20 ап­ре­ля 1942 года, со­шлись:

РККА - 1 250 000 чел.                         Wehrmacht  - 1 930 000 чел.

Танки – 990 шт.                                                        -  1 700 шт.

Ору­дия и ми­но­ме­ты – 7600 шт.                               - 14 000 шт.

Са­мо­ле­ты – 667 шт.                                                  -   1 390 шт.

  Немцы под Моск­вой пре­вос­хо­ди­ли нашу Армию почти на 700 000 че­ло­век и  имели почти вдвое (!) боль­ше са­мо­ле­тов, тан­ков, ору­дий и ми­но­ме­тов.

И как мы уви­де­ли выше – по факту не было ни­ка­ко­го ленд-​лиза, а Крас­ная Армия, после тя­же­лей­ших лет­них по­ра­же­ний, почти вдвое усту­пая про­тив­ни­ку – су­ме­ла не толь­ко оста­но­вить, но и раз­бить непо­бе­ди­мый гер­ман­ский WEHRMACHT !

     Эта по­бе­да Крас­ной Армии по­ка­за­ла, что все раз­го­во­ры бол­ту­нов об убо­го­сти тех­ни­че­ско­го осна­ще­ния и во­ору­же­ния, о ду­ро­сти и без­дар­но­сти выс­ше­го ко­ман­до­ва­ния и «ста­дах обе­зу­мев­ших сол­дат, ко­то­рых по­лит­ру­ки гнали на убой» - чушь!  Сол­да­ты, офи­це­ры и ге­не­ра­лы Крас­ной Армии про­сто пре­взо­шли своих про­тив­ни­ков на поле боя и за­слу­жен­но одер­жа­ли в битве за свою сто­ли­цу бле­стя­щую по­бе­ду!

 Это потом пошла пре­сло­ву­тая ма­те­ри­аль­но тех­ни­че­ская и про­до­воль­ствен­ная по­мощь наших до­ро­гих со­юз­ни­ков и то для того, что бы мы еще два дол­гих года по­ги­ба­ли в чу­до­вищ­ных сра­же­ни­ях, пока наши ра­фи­ни­ро­ван­ные со­юз­ни­ки «ко­пи­ли силы и сред­ства» для пре­сло­ву­то­го «вто­ро­го фрон­та».

  И по­след­нее. В до­ку­мен­те Объ­еди­нен­но­го ко­ми­те­та на­чаль­ни­ков шта­бов Армии США  «По­зи­ция Рос­сии», под­го­тов­лен­ном в конце июля 1943 года, го­во­ри­лось: «По­сколь­ку Рос­сия яв­ля­ет­ся ре­ша­ю­щим фак­то­ром в войне, ей надо ока­зы­вать вся­че­скую по­мощь и надо при­ла­гать все уси­лия к тому, чтобы до­бить­ся ее друж­бы».

За­пом­ни­те: … Не ленд-​лиз, не США и не Ве­ли­кая Бри­та­ния, а Со­вет­ский Союз  яв­лял­ся РЕ­ША­Ю­ЩЕМ ФАК­ТО­РОМ  во Вто­рой Ми­ро­вой  войне. Это ска­за­ли наши за­кля­тые дру­зья. 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN (8 лет 3 недели)

По­нят­но,аэро­пла­ны без про­пел­ле­ров да танки без дуловsmile12.gif

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov (6 лет 12 месяцев)

Аминь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (со­до­мит­ский жар­гон, невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

(По­ду­мать толь­ко – из 600 за­ве­зе­но 95(!) А ведь их еще на фронт надо от­пра­вить. А нам всяко -  раз­ные «Экс­пер­ты», как за­пис­ные, так и до­мо­ро­щен­ные, кри­чат о 600 по­став­лен­ных – по­сколь­ку так на­пи­са­но в Про­то­ко­ле…)

Есть у нас на АШ до­мо­ро­щен­ный цифродрочер-​охранитель. Тоже любит за­став­лять всех ве­рить "офи­ци­аль­ным циф­рам от ком­пе­тент­ных ор­га­ни­за­ций".

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

как по­ни­маю ве­рить толь­ко вам? 

Аватар пользователя X86
X86 (6 лет 4 месяца)

"есть у нас" - это силь­но для поль­зо­ва­те­ля со ста­жем в 1.5 года, ска­жем так. А вы, слу­чай­но, не из этих, ко­то­рым недав­но в ме­то­дич­ки спу­сти­ли с "охра­ни­те­ля­ми" бо­роть­ся? 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

да, я в теме, что здесь ста­жем ме­ря­ют­ся как маль­чиш­ки дли­ной пи­пись­киsmile3.gif

Аватар пользователя X86
X86 (6 лет 4 месяца)

Дело не в стаже, а в том, что не так давно за­ре­ги­стри­ро­ван­ный поль­зо­ва­тель не имеет мо­раль­но­го права го­во­рить "у нас тут" и кри­ти­ко­вать дру­гих поль­зо­ва­те­лей, ко­то­рые "у нас тут" очень давно, имеют мно­же­ство под­пис­чи­ков и в целом при­ни­ма­ют­ся ауди­то­ри­ей как свои люди с адек­ват­ной по­зи­ци­ей.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

Я бы ска­зал - как свои небо­жи­те­ли с неадек­ват­ным по­ве­де­ни­ем. АШ на­по­ми­на­ет секту, где вновь при­быв­шие про­хо­дят ини­ци­а­цию пред­взя­тым от­но­ше­ни­ем. По­чи­тай­те это. Муд­рый че­ло­век ни­ко­гда не опу­стит­ся до уни­же­ния дру­го­го. Сек­тант - да.  А "у вас тут" часто разит нар­цис­сиз­мом "людей с адек­ват­ной по­зи­ци­ей".  

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Неси­те свои цифры. Будем вам ве­рить.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Я бы ска­зал - как свои небо­жи­те­ли с неадек­ват­ным по­ве­де­ни­ем. АШ на­по­ми­на­ет секту, где вновь при­быв­шие про­хо­дят ини­ци­а­цию пред­взя­тым от­но­ше­ни­ем...

  •  

Неси­те свои цифры. Будем вам ве­рить.

Или по­шлем на хутор со­би­рать навоз. Еще одна оби­жен­ная ли­вер­ная кол­ба­са объ­яви­лась. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Дайте ваши цифры, в чем про­бле­ма? И чтоб ссыл­ка на оф. док. при­сут­ство­ва­ла. А если нет, то по­яс­ни­те, к чему ваш высер. Вы здесь пол­то­ра года, пра­ви­ла зна­е­те.  

Аватар пользователя Александр.
Александр. (2 года 3 месяца)

«Ленд-​лиз» ни­ко­гда не был по­мо­щью СССР от США: http://rusfact.ru/node/98986

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 9 месяцев)

по­лу­чить от гиб­ну­ще­го, по их мне­нию Со­вет­ско­го Союза как можно боль­ше ЗО­ЛО­ТА!

А вы точно не Вла­ди­славЛ? Ещё тот ушле­пок, если что .

Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

По­лез­ное на­по­ми­на­ние

 

Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 10 месяцев)

Не было у нем­цев 1390 са­мо­лё­тов.

Эта цифра ко­чу­ет из ра­бо­ты в ра­бо­ту, но вы не по­тру­ди­лись дать свои ис­точ­ни­ки.

Так вот цифра 1390 са­мо­лё­тов, ко­то­рую я видел у Ха­за­но­ва, по­счи­та­на из рас­че­та пол­но­штат­ных ча­стей, а это было со­всем не так.

В Тай­фуне при­нял уча­стие 2-й ави­афлот, ко­то­рый со­сто­ял из 2-го и 8-го авиа­кор­пу­сов.

В 8-м авк было ровно 297 са­мо­лё­тов, при­мер­но 55% от штата. По 2-му авк точ­ных дан­ных нет, но из­вест­на ну­ме­ра­ция ча­стей и их штат­ный со­став. Если при­нять, что во 2-м авк бо­е­го­то­вых са­мо­лё­тов тоже было при­мер­но 55% от штата, то общее ко­ли­че­ство са­мо­лё­тов будет не более 750.

 По тан­кам тоже не все так про­сто, как ка­жет­ся на пер­вый взгляд.

Аватар пользователя Таро
Таро (8 лет 8 месяцев)

У него эти цифры по вер­мах­ту по­хо­жи на все силы вер­мах­та на Во­сточ­ном фрон­те, хотя он пишет толь­ко про мос­ков­ское на­прав­ле­ние. Шняга ко­ро­че его цифры.

Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 10 месяцев)

За всех не скажу, за­ни­мал­ся толь­ко этим на­прав­ле­ни­ем.

В чем у них было ре­аль­ное пре­иму­ще­ство, так это в штур­мо­ви­ках и во вза­и­мо­дей­ствии с на­зем­ны­ми ча­стя­ми, осо­бен­но, с ата­ку­ю­щи­ми тан­ко­вы­ми кли­нья­ми.

Наши штур­мо­ви­ки на 3 фрон­та можно было по паль­цам пе­ре­счи­тать, а бом­бар­ди­ров­щи­ки, слабо при­кры­тые ис­тре­би­те­ля­ми, могли ра­бо­тать толь­ко ночью с прак­ти­че­ски ну­ле­вой эф­фек­тив­но­стью.

Ну и раз­ви­тая авиа­раз­вед­ка на всех уров­нях, каж­дая тан­ко­вая ди­ви­зия имела в под­чи­не­нии эс­кад­ри­лью так­ти­че­ской раз­вед­ки, каж­дый кор­пус также, в ар­ми­ях эс­кад­ри­льи опе­ра­тив­ной раз­вед­ки. Когда чи­та­ешь их до­ку­мен­ты, по­ни­ма­ешь, что на учёте была прак­ти­че­ски каж­дая те­ле­га, каж­дый со­став, каж­дая рота. Спа­са­ли толь­ко ноч­ные пе­ре­дви­же­ния.

В общем, ана­ло­гия с ны­неш­ней кос­мо­раз­вед­кой. И мы в этом ком­по­нен­те опять от­ста­ём.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, ну да. Боев на ста­рой гра­ни­це же не было. Это на той, где бла­го­да­ря муд­рей­шим ука­за­ни­ям ру­ко­вод­ства РККА было всё  раз­дер­ба­не­но чуть ли не под ноль и укреп­ле­ния ко­то­рой за­ни­ма­лись на­ши­ми вой­ска­ми разве что не в драку. А так то да, пер­вая по­бе­да....

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 12 месяцев)

Ну да, ну да. Боев на ста­рой гра­ни­це же не было

Бои были и на новой гра­ни­це, в неко­то­рых ме­стах с пе­ре­хо­дом на тер­ри­то­рию про­тив­ни­ка с за­ня­ти­ем и удер­жа­ни­ем плац­дар­мов.

Ста­тья, КМК, не об этом. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну зна­чит до меня не дошло о чем же эта ста­тья. Ну не могу же я счи­тать что мне­ние  врага как то для меня важно. А вот то, что здесь идет пе­ре­дёр­ги­ва­ние фак­тов, сни­жа­ет за­яв­лен­ную ста­тьей мысль. На это вни­ма­ние и об­ра­тил. Вы кста­ти тоже хо­ро­ший при­мер при­ве­ли, может и по­луч­ше будет чем мой. По­бе­да под Моск­вой была да­ле­ко не пер­вой по­бе­дой над вер­мах­том.  

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 12 месяцев)

Ну зна­чит до меня не дошло о чем же эта ста­тья

О том, что по­став­ки по ленд-​лизу не имели того, якобы огром­но­го, зна­че­ния в по­бе­де над гит­ле­риз­мом, ка­ко­вое ему при­пи­сы­ва­ют неко­то­рые пер­со­на­жи. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Пра­виль­но, но пе­ре­дёр­ги­ва­ние фак­тов на­чи­на­ют сеять со­мне­ния в этой по­сыл­ке. А вдруг там еще чего "про­и­тер­пре­ти­ро­ва­но". Были у нас по­бе­ды над вер­мах­том до Моск­вы, были и по­ра­же­ния после. То­пор­ная ра­бо­та ИМХО.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

бла­го­да­ря муд­рей­шим ука­за­ни­ям ру­ко­вод­ства РККА было всё  раз­дер­ба­не­но чуть ли не под ноль и укреп­ле­ния ко­то­рой за­ни­ма­лись на­ши­ми вой­ска­ми разве что не в драку. А так то да, пер­вая по­бе­да....

Толь­ко "ру­ко­вод­ства РККА", ибо Ста­лин перед самым пе­ре­хо­дом нем­ца­ми нашей гра­ни­цы издал Ди­рек­ти­вы №№1 и 2 о том, чтобы рас­со­сре­до­то­чить са­мо­ле­ты с пол­ным бое­ком­плек­том и тех­под­держ­кой по по­ле­вым аэро­дро­мам, все вой­ска при­гра­нич­ных во­ен­ных окру­гов вы­ве­сти из ка­зарм в пол­ном во­ору­же­нии и с су­х­пай­ка­ми на несколь­ко дней и раз­ме­стить на бо­е­вых по­зи­ци­ях, ар­тил­ле­рию под­го­то­вить к бою и пр.

Ди­рек­ти­вы вы­пол­нил толь­ко Ко­ман­ду­ю­щий Чер­но­мор­ским фло­том ад­ми­рал Куз­не­цов, по­то­му его ко­раб­ли и бе­ре­го­вые объ­ек­ты на­ле­тев­шие Юн­кер­сы и про­чие немец­кие бом­бе­ры не смог­ли уто­пить или по­вре­дить. Жуков, Пав­лов и про­чие "Гении" Ди­рек­ти­вы про­игно­ри­ро­ва­ли, Пав­лов во­об­ще бухал всю первую неде­лю ВОВ, по­то­му у нас и были такие чу­до­вищ­ные по­те­ри в пер­вые ме­ся­цы войны. Разору­жен­ную и неза­прав­лен­ную из-за пре­ступ­ных при­ка­зов ко­ман­до­ва­ния авиа­цию (и кто-​то осме­лит­ся от­вер­гать вре­ди­тель­ство, за­го­во­ры и шпи­о­наж в поль­зу Врага?!) немцы по­жгли на земле, целые тан­ко­вые кор­пу­са без бое­ком­плек­тов, топ­ли­ва, связи и даже карт наши по­бро­са­ли, немцы из наших тро­фей­ных тан­ков целые полки со­бра­ли! Пав­ло­ва со шта­бом и Ры­ча­го­ва со всем ко­ман­до­ва­ни­ем Авиа­ции рас­стре­ля­ли, Жуков "ис­ку­пил кро­вью", но Ста­лин и после войны на за­яв­ле­ние наших ге­не­ра­лов и Мар­ша­лов По­бе­ды "По­бе­ди­те­лей не судят" от­ве­тил: "Судят, еще как судят!", начал след­ствие и раз­дал им Ан­ке­ты по дей­стви­ям кон­крет­но их в пер­вые дни ВОВ. "Где был, что делал, как вы­пол­нял при­ка­зы, из­ло­жен­ные в Ди­рек­ти­ве", но почему-​то тут же умер. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если Вам так легче, счи­тай­те как хо­ти­те. Про­сто до 53 года про­шло уже столь­ко вре­ме­ни, что любое след­ствие можно было давно за­кон­чить.

А спи­сок немец­ких шпи­о­нов есть. Под­ни­ма­е­те ар­хи­вы и смот­ри­те, кто под­пись ста­вил под при­ка­за­ми о раз­дер­бане укреп­ле­ний ста­рой гра­ни­цы. ИМХО уди­ви­тесь, но факты упря­мая вещь. 

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

"Вот так - из 25000 толь­ко 1565шт!)

Вот такая справ­ка…"

 

Ска­за­ли бы спа­си­бо, что во­об­ще чего то по­ста­ви­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 12 месяцев)

Ска­за­ли бы спа­си­бо, что во­об­ще чего то по­ста­ви­ли

Ска­за­ли. Зо­ло­ты­ми слит­ка­ми. Тон­на­ми слит­ков. 

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

Нет ко­неч­но, ни какие слит­ки США не по­лу­ча­ла и даже не про­си­ла. Про­чем во­ен­ная по­мочь для СССР была го­раз­до цен­ней любых слит­ков, какой толк от слик­тов, когда стра­ны нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Точно по­лу­ча­ла. Мой дед с во время Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной слу­жил на флоте. Гру­зи­ли ящики на ко­рабль, тя­же­лен­ные. На­пар­ник у деда, когда под­ни­ма­ли ящик, не удер­жал - ящик грох­нул­ся, крыш­ка ото­шла - и в ящике было зо­ло­то.

потом деда нквдшник вы­звал на бе­се­ду, тот при­ки­нул­ся ду­рач­ком, де­скать ни­че­го не знаю ни­че­го не видел.

Аватар пользователя Клуня
Клуня (5 лет 2 месяца)

У Ре­зу­на я читал по­доб­ный эпи­зод. Тоже ящик уро­ни­ли и крыш­ка от­кры­лась... ага.

А потом нквдшни­ки всех вы­зва­ли

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7 (4 года 9 месяцев)

Деда потом рас­стре­ля­ли.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Нет ко­неч­но, он на флоте про­шёл войну ра­ди­стом, потом за­кон­чил курсы по­вы­ше­ния ква­ли­фи­ка­ции, (тех­ни­кум у него уже был) и стал на­чаль­ни­ком на­ло­го­вой ин­спек­ции го­ро­да. Про­ра­бо­тал при­лич­ное время, а потом ошиб­ся с на­ци­о­наль­ной темой, ра­то­вал за про­дви­же­ние ко­рен­ной нации, за что его сме­сти­ли с долж­но­сти на дру­гую.

Умер в 89 лет, успев уви­деть и рас­пад СССР и 90е.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

У меня дед с 17 года. Он точно Ре­зу­на не читал.

Под бай­ка­ми ко­то­рые резун пе­ре­ска­зал, что то могло быть и прав­дой. Про «всех» не знаю, дед го­во­рил толь­ко край у ящика ото­шёл, никто особо не видел.

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

Ис­то­рии из серии "один дед ска­зал" По факту же аме­ри­кан­цы вам даром дали то, что у СССР небы­ло и не от куда было по­лу­чить, на­при­мер взрыв­чат­ку и алю­ми­ний.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Свя­тые бес­ко­рыст­ные люди!

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

Да, Ленд лиз был очень вы­го­ден для СССР, спас ско­рей всего мил­ли­о­ны жиз­ней.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Речь идёт о бес­ко­рыст­но­сти ленд лиз­ных по­ста­вок и их ко­ли­че­стве и ка­че­стве. 

На чем кон­крет­но вы ос­но­вы­ва­е­те во­об­ще мне­ние о «мил­ли­о­нах», у вас какие то кон­крет­ные дан­ные по раз­ме­ру по­ста­вок от­но­си­тель­но имев­ше­го­ся во­ору­же­ния име­ют­ся? От­но­си­тель­но еже­днев­ных рас­хо­дов во­ору­же­ния в войне?

по­че­му вы счи­та­е­те, что ору­жие на­вер­ня­ка по­став­ля­лось бес­ко­рыст­но?

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

СССР по­лу­чил мак­си­маль­но­го ка­че­ства и мак­си­маль­но­го ко­ли­че­ства того, что мог по­лу­чить. А без по­ло­ви­ны в войне ис­поль­зо­ван­ной взрыв­чат­ки, по­ло­ви­ны алю­ми­ния и 2/3 меди, ко­то­ро­го по­ста­ви­ли СССРу, СССР ско­рей всего войну про­иг­рал и всё. СССРу за это всё могли про­сить день­ги с пред­опла­той, и плат­ли бы, ни­ку­да бы не де­лись. Но не про­си­ли. А вы ещё недо­воль­ны. От куда такая небла­го­дар­ность?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Кон­крет­но, «мак­си­маль­ное ко­ли­че­ство» по от­но­ше­нию к ре­аль­ной по­треб­но­сти - это сколь­ко?

СССР пла­тил зо­ло­том. Я выше пи­са­ла.

Аватар пользователя nkgb
nkgb (8 лет 3 месяца)

Т.н. "лэнд-​лиз" - это, вообще-​то, под­лость той сто­ро­ны. Когда вме­сто того чтобы по-​честному, как и сле­ду­ет стране пре­тен­ду­ю­щей на титул по­бе­ди­те­ля, от­пра­вить свои вой­ска со своей тех­ни­кой на войну, они, поль­зу­ясь нашей тя­же­лой си­ту­а­ци­ей, да­ва­ли нам толь­ко тех­ни­ку, а сол­да­ти­ков уми­рать вы своих от­прав­ляй­те, бабы ваших новых на­ро­жа­ют, а мы по­сто­им в сто­рон­ке. Оно, ко­неч­но, нам было по­лез­но, но под­лость той сто­ро­ны это никак не от­ме­ня­ет.

Аватар пользователя Karlis
Karlis (2 года 3 месяца)

Жаль что вам во­об­ще ни­че­го не дали, небы­ло бы ни какой под­ло­сти. Си­де­ли бы аме­ри­кан­цы за оке­а­ном и смот­ре­ли, как вас немцы ис­треб­ля­ет, тогда на­вер­ное такие как вы были бы до­воль­ны, да?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя artemruban49
artemruban49 (12 лет 11 месяцев)

Я ко­неч­но же не спе­ци­а­лист, но мне вот как по­ду­ма­лось. Вот все эти бри­тан­ские и аме­ри­кан­ские, да даже немец­кие экс­пер­ты на чëм свои про­гно­зы стро­и­ли? Ведь чтоб за­явить что Рос­сия падëт, к при­ме­ру, через 6 недель, надо иметь какие-​то ос­но­ва­ния. Тем более что про­ве­рить право­ту этого про­гно­за можно не через 10 лет или через 5, а через эти самые пол­то­ра ме­ся­ца. 

Это же какая гран­ди­оз­ная ра­бо­та была про­ве­де­на для того чтобы об­ма­нуть ВСЕ раз­вед­служ­бы мира? 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 12 месяцев)

Это же какая гран­ди­оз­ная ра­бо­та была про­ве­де­на для того чтобы об­ма­нуть ВСЕ раз­вед­служ­бы мира? 

По боль­шо­му счёту ни­ка­кой гран­ди­оз­ной ра­бо­ты не про­во­ди­лось. ВСЕ раз­вед­служ­бы смот­ре­ли на советско-​финляндскую войну и на ос­но­ва­нии своих пред­став­ле­ний о ве­де­нии войны стро­и­ли эти самые про­гно­зы. 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49 (12 лет 11 месяцев)

Вот ни­фи­га себе! А вы зна­е­те что двух оди­на­ко­вых войн не бы­ва­ет? А вы зна­е­те что у вся­кой раз­вед­ки есть ре­зи­ден­ту­ра на ме­стах? А вы зна­е­те что в раз­вед­ке при­ня­то перекрëстнно пе­ре­про­ве­рять ЛЮБЫЕ све­де­ния ко­то­рые по­сту­пи­ли чтоб ис­клю­чить дез­ин­фор­ма­цию? 

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь (5 лет 12 месяцев)

А вы зна­е­те что двух оди­на­ко­вых войн не бы­ва­ет? А вы зна­е­те что у вся­кой раз­вед­ки есть ре­зи­ден­ту­ра на ме­стах? А вы зна­е­те что в раз­вед­ке при­ня­то перекрëстнно пе­ре­про­ве­рять ЛЮБЫЕ све­де­ния ко­то­рые по­сту­пи­ли чтоб ис­клю­чить дез­ин­фор­ма­цию?

Ни­ка­кой дезы, по факту, с нашей сто­ро­ны не было. Было их осмыс­ле­ние фак­тов. Ку­ри­те мат­часть(ме­му­а­ры ге­не­ра­ли­те­та вер­мах­та, ме­му­а­ры "ста­ро­го лиса" Чер­чил­ля, Уин­сто­на Лео­нар­да, гер­цо­га Маль­бо­ро) 

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49 (12 лет 11 месяцев)

Да не буду я вся­кую га­дость ку­рить, тем более что ваш гер­цог Маль­бо­ро даже Но­бе­лев­скую пре­мию по­лу­чил за ли­те­ра­ту­ру. Куда у него Джейм­сы Бонды де­лись? А ана­ли­ти­ки? Или они ему ска­за­ли что немцы будут на­па­дать зимой, когда су­гро­бы по 5 мет­ров, на­хо­дясь за эшо­ло­ни­ро­ва­ной ли­ни­ей обо­ро­ны, а эта линия будет дви­гать­ся вме­сте ними как в филь­ме "хро­ни­ки хищ­ных го­ро­дов"? 

Я такое точно ку­рить не буду! 

Аватар пользователя nkgb
nkgb (8 лет 3 месяца)

Да ну, все эти икс­пер­ды - что тогда, что сей­час - вни­ма­тель­но лишь какой ре­зуль­тат их за­каз­чи­ки хотят уви­деть и вы­да­ва­ли со­от­вет­ству­ю­щие "про­гно­зы".

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49 (12 лет 11 месяцев)

По­до­зре­ваю что не тот слу­чай. 

Вот пред­ставь­те, что то­ва­рищ Берия за­хо­дит к то­ва­ри­щу Ста­ли­ну и на­чи­на­ет рас­ска­зы­вать то что он хочет услы­шать а не то что на самом деле. 

Аватар пользователя nkgb
nkgb (8 лет 3 месяца)

Вы со­вер­шен­но правы, у всех этих наг­ло­сак­сон­ских ре­жи­мов не на­шлось - и не могло най­тись - своих Бе­ри­ев спо­соб­ных адек­ват­но кон­тро­ли­ро­вать "эскпер­тов", так что те и рез­ви­лись до поры до вре­ме­ни на по­те­ху та­мош­ним ре­жи­мам.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Что  на­зва­ние ста­тьи  не со­от­вет­ству­ет  со­дер­жа­нию  .  Вме­сто  Битвы под Моск­вой  опи­сы­ва­ют­ся по­став­ки по ленд лизу . 

Все  стра­ны   фран­цу­зы  пер­вые  ,  за­хва­тив­шие фран­цуз­ские до­ку­мен­ты  немцы  , ан­гли­чане  и аме­ри­кан­цы из­на­чаль­но  оце­ни­ва­ли  бое­спо­соб­ность КА  по  Фин­ской  войне  и  сде­ла­ли  вы­во­ды о  ко­то­рых  и пишет автор  счет пой­дет на неде­ли  , мак­си­мум  ме­ся­цы . Спра­вед­ли­во­сти ради когда  и вер­махт  и сами финны  ока­за­лись в схо­жей мест­но­сти в Ка­ре­лии  и за­по­ля­рье  с  1941 по  1944  год по­ка­за­ли такие  вы­да­ю­щи­е­ся ре­зуль­та­ты  как  КА  в 1939-1940  годах . Если  бы оцен­ка  была пра­виль­ной  Гит­лер едва ли бы начал войну .  По­став­ки  по Ленд лизу  были незна­чи­тель­ны  и в июле  1942 были пре­кра­ще­ны  , а ре­аль­ный ленд лиз на­чал­ся толь­ко в но­яб­ре -​декабре 1943  года . По  про­цент­но­му  от­но­ше­нию он был не велик  3-5 %  от про­из­ве­ден­но­го  в СССР .  Но  по ка­че­ству  по­став­ля­е­мо­го   это  были и очень важ­ные  ма­те­ри­а­лы и  ору­жие и обо­ру­до­ва­ние . По­это­му  спра­вед­ли­во умно­жить эти  про­цен­ты на 2-3 . По­это­му вклад  ленд лиза где то на уровне  10-15 % .

Ос­нов­ным  мо­ти­вом не вы­со­ких  по­ста­вок  , до но­яб­ря 1943 были  от­сут­ствия га­ран­тий что  ору­жие  не по­па­дет к нем­цам  , как по­па­ло фран­цуз­ское . Под этим по­ни­ма­лось не  толь­ко  про­иг­рыш СССР , но и воз­мож­ность за­клю­че­ния се­па­рат­но­го мира СССР  и Гер­ма­ни­ей . Кри­ти­че­ский мо­мент  от­но­ше­ний со­юз­ни­ков  март- ап­рель  1943  года . Но  с мая  1943 сто­ро­ны смог­ли до­стичь  до­ве­рия и на­ча­лись на­сто­я­щие со­юз­ни­че­ские от­но­ше­ния  -- в том числе и рас­пи­сан  ленд лиз на осень 1943  и сто­ро­ны на­ча­ли об­ме­ни­вать­ся важ­ней­шей раз­ве­ды­ва­тель­ной  ин­фор­ма­ци­ей . По мас­шта­бу Ви­ди­мо  по­бе­да под Моск­вой  пер­вая  , но по хро­но­ло­гии   Сра­же­нии  под Тих­ви­ным было рань­ше  ,  не  до­пу­ще­ние  пол­ной бло­ка­ды  - окру­же­ния Ле­нин­гра­да  , как и Сра­же­ние за Ро­стов на Дону  пер­вое осво­бож­де­ние Ро­сто­ва .

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 2 недели)

Там вроде был мо­мент, свя­зан­ный со стра­те­ги­ей про­дви­же­ния немец­кой армии на тан­ках вглубь стра­ны. То есть фа­ши­сты, стал­ки­ва­ясь с на­ши­ми укреп­ле­ни­я­ми не оста­нав­ли­ва­лись, а про­сто их объ­ез­жа­ли, стре­мясь к Москве.

Этой стра­те­гии нужно было еще при­ду­мать что про­ти­во­по­ста­вить, и сред­ства вроде про­ти­во­тан­ко­вых ежей, рвов не сразу пошли в ход. Важ­ным ре­ги­о­ном был Та­тар­стан - там была важ­ная линия обо­ро­ны, в регио пе­ре­нес­ли про­мыш­лен­ность, там про­из­во­ди­лись сна­ря­ды, топ­ли­во. Имен­но в годы ВОВ была в крат­чай­шие сроки было на­ла­же­на в ре­ги­оне неф­те­пе­ре­ра­бот­ка на таком уровне, что тоже внес­ло вклад в то что Рос­сию уда­лось от­сто­ять.

Страницы

 
Загрузка...