Скорости на улицах Европы и России

Аватар пользователя Старый Грек

Агентство ДОМ.РФ выпустило аж 6 томов «Стандарта комплексного развития территорий». Какую роль должен сыграть этот документ, мы еще не знаем. То ли нормы будут внедрять на его основе, то ли это очередной хлопок бюрократической активности. Но уже в преамбуле есть одно настораживающее заявление. Цитирую: «Суммарная задержка от заторов на одного водителя в 2016 г. в средних и крупных городах составила около 50 ч. Это во многом обусловлено нехваткой альтернативных транспортных маршрутов из-за низкой плотности улично-дорожной сети. В России ее средний показатель составляет 8–10 км/км2 против 20–30 км/км2 в Европе.»   [i]

О низкой плотности УДС высокие чиновники и некоторые специалисты заявляли уже не однократно.  Например, председатель Москомархитектуры Юлиана Княжевская: «..Для такого развивающегося и растущего города, как Москва, улично-дорожной сети недостаточно. Сейчас в городе действует порядка 6 тысяч километров дорог — это очень мало, если сравнивать с мировыми столицами. Вот пример: плотность улично-дорожной сети у нас составляет порядка 5,5 километра на километр в квадрате, в Лондоне — 9,3, в Токио — 10,6, в Нью-Йорке — 12,4».  Или Марат Хуснуллин: «У нас плотность дорог составляет около 3,5 километра на один квадратный километр, при этом в Берлине этот показатель — 8,6 километра на квадратный километр, в Лондоне — 9,3, в Токио — 10,6, в Нью-Йорке — 12,4, в Париже — 15! Чтобы преодолеть это отставание, мы и наращиваем объемы дорожного строительства»[ii]

Понятно, что чиновники озвучивают цифры, подготовленные для них помощниками, и, возможно, не вполне понимают их смысл. Вероятно, их следует спросить, зачем нужны такие помощники? Но «Стандарт комплексного развития территорий» выпускали специалисты, и это обескураживает. 

Истина, что чем больше дорог, тем больше машин по ним проедет, кажется, не требует пояснений. Но это только кажется. Так, при увеличении сетки дорог растет количество перекрестков и происходит замедление движения. Перекрестки играют в этом процессе более существенную роль, чем собственно дороги. Трасса без пересечений пропускает гигантское количество машин. Также следует учитывать, что тысячи машин, простаивающих на стоянках из-за невозможности движения по городу, заведомо нивелируют все попытки улучшить ситуацию. Сколько бы бульваров не снесли, освободившееся место будет тотчас занято, и пробки станут только больше.

Но вот от чего зависит плотность дорог? Она задаётся размерами городского квартала. В центре Лондона или Парижа сохранилась средневековая планировка, в которой кварталы неправильной формы и могут иметь стороны и по 30 метров. В современных городах бывают кварталы со сторонами и по 200, и по 500 метров, и по 1 км. Характерно, что укрупнённые кварталы – детище 20 века, эпохи массовой автомобилизации. Тогда, на удивление, думали, что лучше делать магистрали пореже, но пошире.

Но какова бы ни была сетка, она есть. Как её можно изменить? Никак. Для наращивания надо прорубать новые улицы, сносить существующие дома, перекладывать коммуникации… Короче говоря это то, чего не удавалось ни одному безумцу. Редкие примеры разгрузки дорог типа организации кольца бульваров в Париже или сноса Сухаревской башни в Москве имели громадный общественный резонанс и локальный характер, мало отражаясь на изменении общего показателя.

Всё остальное уже относится к области умений в сборе показателей. Можно присоединить к городу солидный кусок полей, и плотность УДС сразу упадет. А потом застраивать новые территории, и плотность будет возрастать. Еще можно считать или не считать внутренние проезды, акватории, промзоны, парки и т. п.  

Разумеется, все эти фокусы статистики на пропускной способности дорог не сказываются никоим образом.  Вот таблица загруженности городов за 2021 год[iii]

Париж и Лондон уверенно опережают Москву! В скобках даны места, занятые городами в предыдущем году. Мы видим, что они могут меняться значительно. Так, Стамбул по времени, потерянному в пробках, переместился с 33-го на 18 место. Это говорит о том, что дело обстоит одинаково плохо везде. Результаты по разным городам отличаются ничтожными процентами. Так, в последней графе таблицы дана средняя скорость движения в центре города. У первой позиции (Лондон) – 14, у сотой (Неймеген)  – 17, у двухсотой (Сток-он-Тренд) – 21, у трехсотого (Корк) – 14 (в милях в час) и т .д

Какова же средняя скорость движения по странам? Я взял показатели на первые 20 городов списка для каждой страны. Получилось РФ – 16.75, Франция – 20.6, Италия – 17.6, Германия – 17.7, Англия – 18,2. (миль/час) Разница на уровне статистической погрешности. Таким образом мы видим, что уважаемое агентство ДОМ.РФ, агитируя за прекрасное будущее, как говорится, «на голубом глазу» вводит народ в заблуждение. То ли умысел имеют, то ли на работу чёрт те кого набрали?

[i] «СВОД ПРИНЦИПОВ КОМПЛЕКСНОГО РАЗВИТИЯ ГОРОДСКИХ ТЕРРИТОРИЙ»  КНИГА 1 с.16

[ii] http://www.realto.ru/journal/articles/plotnost-dorog-v-moskve-v-5-raz-ni...

[iii] https://inrix.com/scorecard/

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Цитата:"Таким образом мы видим, что уважаемое агентство ДОМ.РФ, агитируя за прекрасное будущее, как говорится, «на голубом глазу» вводит народ в заблуждение. То ли умысел имеют, то ли на работу чёрт те кого набрали?"

Да как везде в мире, в среднем по палате.

Денег хочють, работы по минимуму и никакой ответственности за резултаты.

Аватар пользователя Посторонний1
Посторонний1(1 год 7 месяцев)

Таким образом мы видим, что уважаемое агентство ДОМ.РФ, агитируя за прекрасное будущее, как говорится, «на голубом глазу» вводит народ в заблуждение. То ли умысел имеют, то ли на работу чёрт те кого набрали?

Кого надо, того и набрали!!!

Генеральный директор Мутко Виталий Леонтьевич...

 

Мутконизм шагает по планете! Лет ми спик фром май хартsmile3.gif

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Libero
Libero(8 лет 8 месяцев)

Эх эх эх

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство в военное время) ***
Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 8 месяцев)

а если там напишут Путин. то вы похлопаете в ладоши? или Мутко это плохое слово?

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Мутко - это человек, которого сам Путин уволить не может. После всех косяков только переводит на другую, не менее важную должность.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Персонаж, конечно, интересный. Но вот, если по-крупному глянуть. Стал президентом Зенита - серебро и бронза ЧР (до него клуб болтался между 10 местом и вылетом). Потом он занимался в целом всем футболом, за это время ЦСКА и Зенит выиграли три еврокубка на двоих, а сборная взяла бронзу Евро (Хидинка он позвал). Потом он отвечал за сочинские Игры и частично за ЧМ2018. По этим проектам серьезные претензии есть?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Это лишь означает то, что человек сидит на серьёзных денежных потоках и имеет возможность ими распоряжаться.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

И почему же за всю историю российского футбола больше ни одного еврокубка клубы не взяли, и сборная ни одной медали? Даже до полуфиналов ни разу не добрались. Почему по уровню организации Сочи14 и ЧМ18 еще долго будут оставаться лучшими в истории? Потоки вдруг не те стали? Или никому, кроме Мутко, не давали возможности ими распоряжаться?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

И почему же за всю историю российского футбола больше ни одного еврокубка клубы не взяли, и сборная ни одной медали?

Наверное потому, что Мутно единственный в своём роде гений руководства футболом.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

По результатам так и выходит. У вас есть другие критерии? По умению складно говорить, или по количеству волос на голове?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Вместо отечественных игроков набрал всяких негров. Низовая спортивная работа ниже плинтуса. Понятно, что это общий тренд, но для нашей страны это плохо. Чисто показуха, а уж в условиях сейчас, когда нас отовсюду выдавливают, и оказалось и ненужной.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Есть желание не выглядеть брехуном и за слова отвечать?

Тогда в студию пофамильно негров, которых набирал Мутко вместо российских игроков. Сначала питерских,  в его бытность президентом Зенита. Потом негров из сборной России, начиная с его президентства в РФС и до ухода с поста министра спорта...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

То есть вы утверждаете, что все наши игроки коренные жители РФ? И тренеры?

Негры, согласен, правильнее сказать иностранцы.

Дэвид Сангаре, 19 лет, голкипер «Динамо (мол.)» (Москва)

Эрик Зенга, 26 лет, защитник «Зандхаузен» (Германия. Вторая Бундеслига)

Много полукровок.

https://100bombardirov.ru/ru/legion/ng/player.a.htm

 

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Кошмар какой... много полукровок... Против Даля, Пушкина и Беринга, может, тоже что-то имеете? Вы нацист? 

Спор о работе Мутко. Он к спорту уже лет шесть не имеет отношения. Прямого к футболу еще больше. А вы тащите сюда список легионеров за всю историю на осень 2022, обнаружив там аж 47 нигерийцев за 30 лет. Половина из этих нигерийцев даже 10 игр не вышла в старте. Не знаете ничего про футбол - так не лезьте в обсуждение с комментариями космического масштаба.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Спортсмены готовятся с детства, и чтобы выбрать лучших, нужна массовость, как было в СССР. Сейчас играют те, кого готовили 8-10 лет назад.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Я ж говорю, не знаете ничего про футбол - не лезьте, меньше позора будет. В РПЛ в каждом клубе двадцать два игрока с российским паспортом. Шесть без него.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

То есть вы сами признаете, что 1/5 часть игроков иностранцы, и при этом говорите, что их нет.

Ну и про качество футбола, оно конечно на высоте.

smile1.gif

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Спор был о работе Мутко. При нем в футболе 3 еврокубка и бронзовые медали евро. Это только взрослые, там еще юниоры с молодежью пошуметь успели. Нормальное качество.

А теперь либо цитируешь моё сообщение, где я заявлял  «иностранцев нет» либо извиняешься за вранье, либо пошел внахер.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Про иностранцев конкретно нет, но так выходит из общего, что вы говорите.

Про Мутко я как раз и говорю о том, что он занимался работой на показ - чемпионаты мира, Европы, а массовый спорт заброшен. И именно этого вы не хотите замечать в том что я пишу.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

О массовом спорте ты знаешь даже меньше, чем о футболе. Из твоих камментов явствует, что ты ни сам спортом не занимался, ни детей в спорт не водил. По крайней мере,последние 20 лет. Есличо, лично я МС, и трое моих детей занимаются в секциях бесплатно.

 

А теперь сюда, как обещал тыц

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

То есть по сути ответить нечего, только хамство.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Ой, извини, пожалуйста. Сначала тебе сюда:

Бесплатные секции

 

А уже потом сюда : и не возвращайся

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Или вы считаете, что платные клубы и всякий случай фитнес - это то, что нужно нашей стране?

Вместо бесплатных массовых секций как при СССР.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

а почему нельзя строить дороги как в Китае?

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 7 месяцев)

А они где-нибудь нужны кроме Москвы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Такая развязка сама по себе занимает очень много места и ставит водителей, впервые на ней оказавшихся, в ступор и они снижают скорость, что может провоцировать аварии.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

чувствуется, что вы по хайвеям никогда не ездили ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Я вот прекрасно помню, как мы заехали на развязку в Штатах, не сильно большую, часах в двух езды от Нью Йорка. Нам надо было съехать с интерстейта в небольшой городок сбоку. Ну, если бы не навигатор, мы бы на той развязке и остались. Даже с навигатором круга три там сделали ))

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ну так голову на плечах надо же иметь!

когда 1 раз куда-то едешь-идёшь - желательно в любом случае узнавать чокаво ДО, а не в процессе

мы тоже раз кружок сделали не хилый по моей вине - я сидел как штурман на левой чашке и совсем забыл, что движение левостороннее,

протупил и поэтому мы тупо не смогли в нужный поворот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Насчет головы на плечах это слишком общий совет, а реальная жизнь состоит из деталей, в которых и скрывается дьявол ). На карте там ничего особенного не значилось, магистраль да город рядом. А подъехали к той развязке - мама дорогая...  после каждого поворота три варианта куда ехать и так раз десять подряд )

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

обычно там заранее указатели стоят. и сильно заранее. и несколько раз.

а не так как в России.;-)

 

в нашем случае этой был конкретно мой затупок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(2 года 11 месяцев)

Стоят там все указатели, но их столько сразу и вместе натыкано, а соображать надо быстро. Поверните направо, держитесь левее, поверните налево. Пару раз даже с навигатором промахнулись. Кстати там на развязке и GPS подглючивало, в железобетонных недрах )

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 9 месяцев)

ТОП-10 городов мира с самыми большими пробками

Город (страна)

Потерянное
за год время, час.

Индекс
загруженности
дорог

В % к 2020 г.

1

Стамбул (Турция)

 142

62%

+11%

2

Москва (Россия)

 140

61%

+7%

3

Киев (Украина)

 128

56%

+5%

4

Богота (Колумбия)

 126

55%

+2%

5

Мумбаи (Индия)

 121

53%

 0%

6

Одесса (Украина)

 117

51%

+7%

7

Санкт-Петербург (Россия)

 115

50%

+6%

8

Будапешт (Румыния)

 115

50%

+8%

9

Новосибирск (Россия)

 110

48%

+3%

10

Бангалор (Индия)

 110

48%

-3%

 Только вот в отличие от Москвы,  в Новосибирске нет развитого метро и от пробок никуда не деться.

Аватар пользователя KrasnoV
KrasnoV(1 год 7 месяцев)

Странный рейтинг, чет не видел особых пробок в Питере

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, дешевая политота) ***
Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 4 месяца)

Смелое заявление. Наверное в метро катались.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 3 месяца)

Лет 8 назад ездил в Питер, уже тогда питерский час пик казался легким вариантом московского. С тех пор трафик в Москве стал хуже в разы.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 4 месяца)

ну..... 8 лет назад деревья были большими. посмотрите яндекс пробки в час пик. у меня масса знакомых стали ездить только по выходным

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 1 месяц)

То что в Питере называют пробками, в Екатеринбурге или Москве называют кратковременным затруднением движения. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 3 месяца)

В  Москве   с дорогами  и пробками  нормально , в малых городах  часто просто жопа  --  но не обращают внимание . Если  из Москвы выставить  Подмосковье , то в Москве можно  летать , я  не призываю выставить  подмосковные машины , но застройку Подмосковья надо согласовывать с Москвой как это было  до 1991 года  .

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

Можно. Дорого, правда. Одна такая развязка в Москве перекроет ремонт всех дорог в областных центрах типа Кирова, Йошкар-олы, Ижевска.

Но в Китае города 10млн+ натыканы в 20-30 км друг от друга. А нам это нафига?

Верните в оборот территории "малых" городов, оттяните из Москвы высокооплачиваемые рабочие места (хотя бы пол-миллиона) - и уже построенных дорог нам, москвичам хватит с огромным запасом.

Но Хуснуллин проталкивает идею гигантских агломераций...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

smile9.gifsmile9.gif

Гигантские агломерации - гигантские суммы для освоения smile27.gif

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 4 месяца)

Тут скорее работает принцип близости к власти и крупному капиталу. очень удобно когда все и всё близко. строительных фирм много, склады с материалами под рукой. легко контролировать и т п 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Ну да, и другие сопутствующие моменты. Чего там по райцентрам крохи раскидывать...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

А ещё Москва производит 20% всей промышленной продукции РФ. Несмотря на все попытки реформаторов уничтожить её промышленность.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 3 месяца)

Точно-точно. А по самолетам- больше 90%.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

По самолётам не знаю, вряд ли, а вот ракеты с400, Калибры и компоненты да.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Двигатели для калибров и еще много чего на НПО Сатурн в Рыбинске собирают. Очень понравился этот город, посетив его впервые в этом году.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Рыбинск не совсем Москва. А вот в Люберцах делают знаменитый ка-52, и другие вертолеты. Формально это тоже не Москва, но фактически входит в неё.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Я в курсе, что Рыбинск это не Москва. И это хорошо, как это ни странно. Производства нужны и в других местах тоже.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 5 месяцев)

Производства нужны и в других местах тоже.

Несомненно, но очень часто пишут, что Москва чисто офисный город. А я хочу сказать, что это не так. В ней ещё осталась кое -какая промышленность.

smile1.gif

Страницы