Импортозамещение-3

Аватар пользователя leshy

Получилось как бы в продолжение двух предыдущих заметок. 

Стараясь не вдаваться в подробности...

Тут один местный старожил говорил за импортозамещение, а в частности о программном обеспечении для конструкторов. Мне за последние пять лет удалось выкроить время на обучение дважды: первый раз на упомянутый в статье продукт, второй – на внедряемый у нас модуль управления жизненным циклом его конкурента, с конструкторской программой которого много лет работаю. Ни в том, ни в другом случае «лекторы» не смогли ответить на мои весьма несложные вопросы как относительно отсутствия естественных с точки зрения простого конструктора функций, так и касательно нелепых методов реализации новых функций, в особенности несоответствия стандартам.

К слову, предыдущая внедрённая у нас программа управления, как быстро выяснилось, была не в состоянии работать с обозначениями по принятой на предприятии нормали, потому что эта структура обозначения в системе жестоко зарезервирована под служебные нужды. В процессе выбора, закупки и внедрения ни один внедренец не пострадал не удосужился выяснить такую нелепую малость. Её допиливали десять(!) лет – безуспешно – и вот теперь решили поменять. Шило на мыло.

Это был взгляд с одной стороны.

А с другой стороны мне по работе приходится очень много иметь дело с программистами (другого прикладного направления) – наблюдать, так сказать, в естественной среде обитания, поэтому мне понятно откуда растут ноги у проблем современного прикладного программного обеспечения.

А ещё вот недавно читал одного продвинутого программиста с готовыми рецептами захвата вселенной здесь . В отличии от указанного мнения, мои наблюдения говорят скорее о процессе деградации, который (процесс) я наблюдаю, так сказать, в реальном времени.

Сорок лет назад программист физически не мог быть гуманитарием. Чтобы составлять алгоритмы нужно было иметь недюжие технические познания не только относительно предмета алгоритмирования, но и не меньше (а порой и куда больше) относительно технических средств, на которых этому алгоритму предстояло исполняться. Опять же, задача оптимизации исполняемого кода лежала целиком и полностью на плечах программиста. Компетенции предъявлялись сразу – демонстрируемой оптимальностью процесса выполнения прикладной задачи. Программисты были технарями.

Это определяло набор непременных составляющих программирования, как то: а) глубокое погружение в алгоритмируемый процесс; б) необходимость жёстко оптимизировать выполнение; в) способ общения программы с оператором являлся лишь следствием выполняемых задач. Поэтому, когда чуть позже программы начали приобретать удобочитаемые для простого пользователя интерфейсы, они (интерфейсы) были поначалу крайне специфичны, страдая в части эстетики в угоду функциональности. Зато очень логичны для специалиста, для которого и были написаны.

Сегодня же мы имеем такую картину: оптимизацией занимается компилятор, как работают технические средства знают тысячи драйверов, интерфейс разобран на элементы и доступен для накликивания и т.д. Вроде бы уже всё сделано для того, чтобы программист не отвлекался на мелочи и мог положить все усилия на постижение предмета программирования и построение максимально предметной логики работы программы? Не в этой жизни.

Последние лет десять наблюдаю на ниве программирования неотвратимое замещение технарей гуманитариями. Гуманитарий-программист – ещё совсем недавно нонсенс – сегодня обыденность. Как следствие для нонешних программистов характерно: а) сложность в постижении истинного смысла алгоритмируемого процесса; б) красота буковок в коде важнее его оптимальности; в) интерфейс первичен, функциональность – лишь следствие приколов выбранной модели взаимодействия с пользователем.

Сегодняшние молодые программисты не знают как работает компьютер (вот эта чёрная коробка), не могут осилить ни одну техническую статью (ролик на трубе – максимум), категорически не умеют работать в команде без корпоративной накачки. Гуманитарии, мать их так.

Возвращаясь к импортозамещению: с САПР я работаю больше двадцати лет, последние пять-семь лет отечественные САПР стремительно валяться в тартарары – с каждым годом способы реализации новых функций всё более и более нелепы. Этому есть две причины. Одна описана выше. Вторая – менеджеры.

Во время последнего обучения в полной мере ощутил чудовищную нелепость ситуации: перед внедрением нового модуля управления жизненным циклом на предприятии менеджеры обсуждают с менеджерами будущий регламент работы конструкторов! Лектор на обучении нам говорит «в нашей системе вариантов реализации этой функции много, у вас скорее всего будет так...» – и начинает объяснять последовательность действий, полностью противоречащую самому принципу работы предприятия. На вопрос «откуда эта дичь» ответ всегда один: такой регламент согласован с вашим руководством. То есть получается, что один человек менеджер, который ни разу не конструктор, рассказывает другому человеку менеджеру, который ни разу и не конструктор и не программист, как второй должен поставить задачу программистам, чтобы конструкторам первого не было скучно работать. При этом и первому, и второму абсолютно наплевать как всё есть на самом деле (они это, кстати, и не скрывают), потому что свои зарплаты они и так получат, а понять это «как надо» потребует от них чрезвычайных усилий, поскольку они тоже гуманитарии. Их не интересует результат, поскольку от результата не зависит их благосостояние. И ни один конструктор со своими дурацкими мыслями как сделать правильно никогда не будет иметь шансов против этих менеджеров. Потому что «чтобы быть рассмотренными, ваши замечания и предложения в службе технической поддержки должны набрать критическую массу» (это прямая цитата), а пожелания менеджера оплачиваются напрямую предприятием, которое этот менеджер представляет, и реализуются тут же как само собой разумеющиеся. Тот факт, что реализуемые в программе функции противоречат ГОСТ (хотя производитель утверждает обратное), а согласованный регламент в принципе противоречит СТО (какая мелочь), сам по себе противоречит здравому смыслу, что для гуманитария не представляется проблемой. Мы живём в эпоху дилетантов. Лет семь назад я даже текст такой написал – валяется где-то на компьютере. Надо бы найти.

Кстати, в софтверной техподдержке тоже похожая фигня. Редкие технари, которые пытаются вникнуть в проблемы пользователей, и много гуманитариев, которые завсегда объяснят тебе, что ты просто тупой, поэтому у тебя всё плохо и ты сам себе злобный буратино. Вообще, большинство технарей считает гуманитариев хоть и странными, но всё же обучаемыми существами, а большинство гуманитариев уверено, что технари недалёки, неотёсаны и, следовательно, необучаемы в принципе. Поэтому объяснить гуманитарию, что он не прав, практически невозможно. Кроме того, технарь в компании гуманитариев будет вечно бит, потому что гуманитарии в большинстве своём агрессивны по отношению к тем, кто по факту в плане получения зримого результата оказывается способнее их. По этой же причине технически грамотные люди в коллективах с засильем гуманитариев не задерживаются – что тоже становится частью процесса деградации коллективов, и, как следствие, падения качества выполняемой этим коллективом работы.

И вот теперь я сижу и с ужасом думаю, что мне в конечном итоге придётся таки переходить на новую версию рабочего ПО, в которой по отношению к моей текущей версии гуманитарии-улучшатели убили как минимум пару своих конкурентных преимуществ. Просто потому, что кому-то показалось так правильно. Или, может быть, прикольно. На вопрос «зачем» ответ предельно однозначный: привлечение новых клиентов. Мнение старых уже никого не интересует – куда они, типа, денутся. И никто, собственно, даже не пытается скрывать ничего – все свои косяки знают. Просто никто не несёт за это никакой ответственности. А безнаказанность порождает вседозволенность. Вот как-то так.

Не смотря ни на что я являюсь последовательным сторонником отечественного конструкторского ПО, считаю его [пока ещё] лучшим в мире и очень надеюсь, что производители этого программного обеспечения разгонят к чёртовой матери гуманитариев, наберут технарей и найдут реальных компетентных конструкторов – реально работающих над самыми разными задачами – в качестве консультантов с реальными компетенциями. Тот, кто сможет это сделать – выдержит конкуренцию с кем угодно.

Тем, кто говорит, что нужно туда-то обращаться и тому-то писать – не утруждайте себя. Если вам повезло со своей местной техподдержкой на предприятии, то вам натурально повезло. Низкая компетенция техподдержки напрямую соседствует с гипертрофированным уровнем её самомнения – любые попытки как обращаться к ней, так и прыгать через её голову ничего, кроме потраченного времени и нервов не приносят. Единственным вариантом более-менее нормальной работы становится минимизация общения с такой техподдержкой в купе с минимизацией взаимодействия со всякими системами управления, внедряемыми такой техподдержкой. Столкнётесь – поймёте.

Гуманитарии – это не те люди, на которых стоит рассчитывать во времена передела Мира.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Люблю гуманитариев.

«Когда гуманитарии правят Миром все ходят в тогах и раз в год моются в термах. Потом им становится скучно, и они устраивают какую-нибудь войну, которую обычно проигрываю, и им на смену приходят технари. Цивилизация делает шаг вперёд. На волне качественного скачка опять всплывают гуманитарии и вскоре снова все ходят в тогах и раз в год моются в термах. Дальше скука, война, и всё опять по кругу.» ©

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 10 месяцев)

Какое счастье, что я 10 лет тому назад спрыгнул со всего этого. Стёр у себя в башке всё и наслаждаюсь пенсией, с отвращением вспоминая прошлое.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 13 часов)

Про себя этого сказать не могу.

До сих пор работаю и в теме.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Вам хорошо. Я сначала спрыгнул, потом вернулся.

В ужасе, но работаю, потому что как писал Хайнлайн "дороги должны катиться"

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 года 10 месяцев)

Раньше гуманитарием называли человека, который хорошо знал историю, литературу, иностранные и древние языки, а сейчас гуманитарием называют того, кто не осилил таблицу умножения.(с) 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 3 месяца)

кто не прошёл по баллам в технический вуз

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Я не прошёл в гуманитарный вуз... Пришлось идти в инженеры) 

Как было бы по баллам не знаю. Егэ тогда не было) и попытка поступления  была всего одна. Но так как я в школу пошёл в 6, у меня их было две) 

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Я имел в виду первых, но вторых сейчас больше.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Театр должен начинаться с вешалки!!! Тьфу - The Show Must Go On!!!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 5 месяцев)

Гуманитарий придет за тобой!

Аватар пользователя laa
laa(6 лет 8 месяцев)

В статье одна ошибка: 
"нетехнарь" не равно "гуманитарий".

А примерно равно "работник, не соответствующий занимаемой должности". Краткий эквивалент по вкусу.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Нет. Гуманитарий и технарь - данности. От должности или соответствия не зависит.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 10 месяцев)

Есть ещё ветеринары...

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(7 лет 2 месяца)

Их не интересует результат, поскольку от результата не зависит их благосостояние.

Это правда? Зп менеджера не связана с результатом его работы? По идее ж должна быть прямая зависимость

Аватар пользователя Key Z
Key Z(9 лет 1 месяц)

Правда. Иногда конечно в итоге через год его увольняют, но оставленные им руины так и так восстановлению практически не подлежат.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

А иногда награждают. А после краха пожурят и оставляют переделывать всё заново, награждают, потом крах и дальше по кругу.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

Вы - идеалист! 

И точно не из ИТ

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Возможно, я просто не совсем удачно использую практически нарицательное «менеджер». Пусть будет управленец. И зарплата его зависит от милости его начальства, а не от результата. Потому что его начальство - те же управленцы. Если бы его начальством были сугубо практичные технари, он бы ни дня не задержался на своём месте.

Аватар пользователя otrad
otrad(12 лет 4 месяца)

Для вычисления прямой зависимости и пропорционального награждения нужны метрики измерения трудового вклада. А их обычно либо нет, либо они не отражают реальность.

В 90х внедряли в одной торговой конторе софт, учитывающий все детали работы "продажников". И вскоре выяснилось, что по финансовым результатам лидирует вовсе не тот 40-летний гуру продаж, который считался недостижимым мастером, а молодой скромный паренёк, "на которого никто бы не подумал". Но ничего для этих двух работников не изменилось :)

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Похоже

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(7 лет 1 месяц)

Из несколько сумбурного и достаточно эмоционального описания я понял, что в организации ТСа гуманитарий-руководитель поставил кривое техническое задание подрядчику, а гуманитарий-менеджер разработчиков не счёл должным перепроверять каждый нюанс ТЗ и отправил в разработку то, что заказали. Виноваты в этом гуманитарии-программисты.

 

Аватар пользователя Rash
Rash(4 года 1 месяц)

Отвечу "с той стороны", как разработчик ПО. Проблема, как видится, в организации бизнес-процессов поддержки ПО.
Работаю по удаленке в 2-х конторах. В одной конторе все четко:
Организация поддержки: есть jira, в ней тикеты-саппорты, контроль задач по содержимому и времени, отчеты по завершению.
Бизнес-процесс поддержки: каждый тикет от заказчика изучается аналитиком, создается задача, отводится время на выполнение,  задача мной решается, тестируется аналитиком и после тестируется и, бывает, возвращается заказчиком.
В другой конторе постановка задачи объясняется по скайпу, в формате "как бы эту штуковину засунуть вон в ту карточную форму?".smile3.gif

В обоих конторах менеджеры поддержки - технари. Так что думается, проблема не в "физиках-лириках", а в знаниях и компетенциях менеджеров поддержки ПО.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 7 месяцев)

Если человек имеет техническое образование, это вовсе не значит, что он технарь по складу ума. Лучшие оценки по математике имеют зубрилы, а они, как правило, гуманитарии. То есть можно решать сложные задачи и иногда даже успешно не вникая в суть проблемы. Главное выучить алгоритмы.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Однозначно

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

На этот счёт вспомнил случаи. В клиенскои инженерной конторе (нефтянка) один специалист повесил плакат с высказыванием тогдашнего президента медведев а о том что качества не может быть много.

Начальник потребовал убрать и не позориться. Тот стал спорить.

И что меня удивило, то что мало кто понял что не так с этим плакатом... Почему начальник был возмущён. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(9 лет 7 месяцев)

А в чем там было дело? Почему начальник возмущался? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Ну речь шла о том что есть куча людеи которая не понимает сути своеи профессии, но просто выучили алгоритмы и решают задачки по ним много лет. 

Вот поэтому я привёл этот случаи. 

Инженер должен понимать что качества должно быть ровно столько нужно. И должен уметь определить сколько же нужно. 

Потому что избыток качества - это ненужный расход ресурсов, денег и сил. 

Пример. Во время второи мировои воины Англичане полировали броню своих танков. 

Это и есть избыточное качество. 

Или ещё пример. Современные  самолёты су 35 идеальны тольео издалека. Вблизи они как будто молотком выбиты. Но ответственные с аэродинамическои точки зрения элементы "вылизаны". Западные самолёты вылизаны целиком.

Поэтому если инженер утверждает что качества не бывает достаточно, то он не понимает сути своеи профессии. 

 

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(7 лет 1 месяц)

Да, техническая поддержка - это ужас-ужас-ужас (19 лет работаю в этой сфере, сам стараюсь с чужой тех-поддержкой не общаться, ибо в большинстве случаев это бесполезная трата времени). Причём глобально, это не какая-то российская специфика. Но даже при хорошо организованных безнес-процессах дело может упереться в бутылочное горлышко в виде нехватки разработчиков - их либо частично сократили после релиза продукта, либо они пилят уже запланированные (и зачастую уже опланченные!) на два года вперёд фичи, либо пытаются разгребать накопившийся бэклог. 

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Где то видел американскую статью в которои утверждал ось что чем успешнее дела у компании тем хуже у неё тех поддержка. 

Причина банальная. Тех поддержка жрет средства и не приносит прибыли на этом этапе.  Но вообще убрать её они не могут. Поэтому максимально удешевляют и делают неудобно. 

То есть они просто её удешевляют. А забиваюшие на все малооплачиваемые сотрудники уже сами делают "неудобно"

У тех кто ещё не на коне она работает отлично потому что их прибыль напрямую зависит от каждого довольно го клиента. 

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(7 лет 1 месяц)

Статью такую не читал, но давно пришел к таким же умозаключениям на основе собственного опыта. Тех-поддержка это расходная часть бюджета компании. Успешная компания имеет много клиентов => растёт нагрузка на поддержку и её начинают "оптимизировать" - организуют multi-line support (с моей точки зрения это отстой), в первые линии зачастую ставят ботов (сейчас еще нейросети прикрутят). Нанимать новый песонал тоже достаточно сложно и дорого, берут всех подряд или оутсорсят.

Как наглядный пример ZenDesk - в целом неплохой продукт, но техническая поддержка полный отстой. Критичные вопросы можно быстро порешать только с привлечением Account Manager'а, которого можно заполучить как отдельную платную опцию. При этом они не стремаются проводить различные семинары на тему "best-practices и современные тренды в технической поддержке" и т.п.

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Ну собственно все тоже самое и есть

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(7 лет 1 месяц)

Ну собственно я и не спорил а даже наоборот :)
Более того, я могу рассказать еще больше деталей, проблем и их причин, однако здесь делать этого не буду - мне не очень понравилась рекация ТСа, возможно в каком-нибудь другом топике сподоблюсь.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Формально да

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(7 лет 1 месяц)

Ладно, не обижайтесь пожалуйста. Лично меня "стриггерила" дихотомия технари-гуманитарии и глобальные обобщения. В то же время я прекрасно вас понимаю - видно, что вы совершенно искренне переживаете за своё дело, а ситуация, в которую вас поставили и, главное, чувство бессилия что-то исправить кого угодно выведет из равновесия. Сам не раз попадал в такую ситуацию и зачастую вёл себя абсолютно безобразно.

 

Тем не менее, основной прокол я вижу именно на стороне вашего руководства - не собрали (или недостаточно качественно собрали) технические требования специалистов, кторым потом пришлось работать с сырой системой. Не предусмотрели в договоре периода, когда исполнитель будет обязан исправлять всплывшие недочёты (даже в очень хорошем ТЗ что-то да будет упущено). Также считаю неправильным, что вы вынуждены самостоятельно  обращаться в техническую поддержку вместо того, чтобы просто поднять этот вопрос своему рукводству.

чтобы быть рассмотренными, ваши замечания и предложения в службе технической поддержки должны набрать критическую массу

Это достаточно стандартный ответ - в большинстве случаев, сфера ответственности технической поддержки это уже имеющийся и заявленный функционал, в то время как улучшения и дополнения лежат вне их компетенции. Таких "замечаний и предложений" приходит великое множество, некоторые противоречат друг-другу, некоторые вообще какая-то дичь. Чтобы разобраться во всём этом у инженера тех-поддержки не хватает ни экспертизы ни мотивации - протолкнуть незапланированную фичу в разработку требует незаурядных усилий. В лучшем случае, они лишь могут правильно задокументировать ваше обращение и эскалировать выше по инстанции.

И да, это всё плохо и не правильно. Более того, ситуация со временем только ухудшается, в то время как  сложность и критичность систем растёт. Так что, как закоренелый оптимист ответственно вам заявляю - хуже обязательно будет.

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 13 часов)

Мы в ЭНИМСе в конце 80-х занимались похожими проблемами.

Я написал диссертацию на тему проектирования шпиндельных коробок с действующей программой, которая работала и проектировала такую коробку.

На довольно слабых компьютерах PDP-11.

Никаких гуманитариев, разумеется, у нас не было.

Параллельно работали группы по ЧПУ и разработке универсальных программ для конструктора, типа, описанных в статье.

С упразднением станкостроения все это закрылось, программисты уехали или поменяли специализацию.

Считаю, что разработки такого рода должны вести инженеры-программисты по типу хирургической бригады, описанному ещё полвека назад

Никаких тимлидов с Битриксом.

И люди должны работать долго, а не меняться каждые три месяца.

Так ничего хорошего не выйдет.

И никакого Чубайса.

Только специалисты.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Последние пять строк - краткое резюме

Аватар пользователя лпх
лпх(11 лет 9 месяцев)

А это ваша идея была, что затраты на автоматизацию не должны превышать прибыль от её внедрения?

И давайте про "взрыв сложности" чего-нибудь. Кошастый что-то такое знал и в деревню свалил из Киева в 2004 (!).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Нет

Аватар пользователя лпх
лпх(11 лет 9 месяцев)

А про "полные вилы"?

http://unicornix.spb.ru/humor/heap08h.htm

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Нет

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

вы так говорите как будто руководители команды или битрикс - это что-то заведомо плохое

про Чубайса впрочем полностью согласен )))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Да

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 13 часов)

Битрикс для управления программистами - однозначно плохое.

Руководить - не руками водить.

Руководить программистами может только программист.

Он принимает код, делает окончательную проверку и переносит код в актуальный релиз.

И только он отвечает потом за программу. 

А не девочка с улицы, нанятая по объявлению.

И никаких Битрикс.

Пусть программист удаленно делает, что хочет и когда хочет.

Но к установленному сроку предоставь код, который будет тут же проверен.

Это и есть руководство.

Сокращает количество программистов, участвующих в разработке, в разы.

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Да

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Сам не имею отношения к ай ти, но плотно  общаюсь с ними. Лет 20 назад работал с ними, и сейчас общаюсь.

Один рассказывал что самый лучшии начальник у него был ноль в программировании. Даже азов не знал.

Но знал как ясно и чётко поставить задачу, и какои результат надо получить и кто это лучше это сделает. По специальности начальник был какои то технарь, но не программист. 

Аватар пользователя leshy
leshy(6 лет 11 месяцев)

Соответствующий склад ума

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Ну да. Но ещё я сомневаюсь что он совсем уж ноль был) 

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 13 часов)

Такого начальника при случае можно сократить без вреда для производства.

А для программиста такой начальник, разумеется, лучше.

Можно лапшу ему на уши вешать.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 3 недели)

Если человек не дурак то вряд ли

Аватар пользователя predessor
predessor(8 лет 13 часов)

Если человек не дурак, то он не возьмется руководить шахматистами, не умея играть в шахматы.

Страницы