Данная заметка родилась по итогам вот этой статьи, в которой автор уже привычно и буднично говорит об ЕГЭ уничижительно.
Как и многие окружающие меня люди. И даже некоторые мои коллеги по преподаванию. Они говорят мне,что, вот, мол, как оно было то - помнишь, ну то самое - советское фундаментальное и качественное в школе...
Я не помню, если честно.
Я родился в начале 70 х - то есть жил и учился при СССР. При той самой советской системе. Учился в обычной школе.Закончил ее в 1990 году.
И в этой советской школе не было ЕГЭ, но экзамен по математике я написал еле еле и если бы не активное участие в хозяйственных делах в школе, то даже не знаю...Я "вырубился" напрочь, после начала изучения интегралов и мне никто не помог в той самой советской школе. До сих пор - пробел. Благо жена владеет математикой отлично - консультируюсь постоянно.
Биологию я любил без всяких экзаменов. Мне было ее мало. Я надоедал учителям. И до сих пор ее люблю. Разные направления. В институте, поняв и приняв что вирусы прародители жизни - увлекся вирусами и до сих пор ... и другими областями тоже.
Химию в школе не любил от слова совсем, в 8 классе сдал на 3 потому что соврал, что, мол, иду в техникум, а как сдавал потом - даже не помню.. Осознание ее (химии) офигенности пришло уже в институте и только через биохимию и органику.
Литература - да - любил и люблю. Русский - выезжал только на том, что читал запоем (да дальше тройки не выехал все равно). Лингвистику же стал обожать лет 7 назад, после прочтения повести "История твоей жизни" Чана , которая наложилась на ряд интересных книг, которые прочел еще когда писал диссертацию.
Что там еще - физра, труды - ну ходил.
Физика - в моей советской школе преподавалась ужасно (только училка была красавица - единственный плюс). Стал учить физику, не поверите, в армии. Стало интересно. С тех пор интересуюсь, включая квантовую.
Иняз - в школе просто заучивал (бала нормальная память), но не понимал ни принципов ни сути. Опять же все началось - лет 7 назад.
Ну и?
Давайте - расскажите мне, что меня отлично учили без ЕГЭ. И что там, ась? Фундаментально?
И отдельно здорово было бы также понять (ну мне лично) причем тут ЕГЭ в принципе. Лично я считаю ЕГЭ величайшим нашим достижением, реализацией права молодых на социальный лифт не по принципу "где живешь" или как к тебе относились учителя, а потому что ты просто умный и ЗНАЕШЬ.
Я вот, например, лично (ради подготовки к ОГЭ/ЕГЭ старшего и так - "на свой интерес") - решал ЕГЭ по нескольким дисциплинам (География, Английский, История, Общество, Русский). Там очень неслабые задания. И "косяки" были - да, но их было не много и не везде. Например ЕГЭ по английскому я считаю просто совершенным. По географии тоже крутое ЕГЭ (и ОГЭ). По русскому - ну не спец я конечно, но оно точно не для тупых и не для механизированных (типа "только и знаю что галочки ставить" а сути не понимаю), по Истории один БОЛЬШОЙ "косяк" - наличие ОГРОМНОГО модуля Культура, который в школе идет в необязательных сносках, а на ЕГЭ отдельным разделом. Вот по Обществу я обалдел - много противоречивого и странного.
Но это ЕГЭ 5 лет назад (по английскому я смотрел и 3 и 2 года назад). Его совершенствуют каждый год. Я, к сожалению, ничего не могу сказать про ЕГЭ по математике, но, опять же, по отзывам жены (она была ответственна за помощь в подготовке к ЕГЭ старшего сына) - вполне себе вменяемые задания, которые нужно знать и понимать как решать а не просто зазубрить. Наверное ради интереса - посмотрю ЕГЭ по химии, биологии и физике, но опять же, по отзывам, которым верю - с химией все прилично.
Я преподаю в ВУЗовской системе с ноября 2002 года. Вначале по основному месту работы, потом как совместитель/почасовик. Я знаю всю систему изнутри. И я точно знаю, что ЕГЭ ни при чем. Я знаю почему наша ВУЗовская система такая, ну скажем, не очень эффективная. ЕГЭ тут даже "рядом не стоял". И Болонский процесс тоже, кстати, ибо большой разницы в специалитете и бакалавриате не вижу - и там и там мы выпускаем тех, кого нужно было отчислить и многократно и тупо согласовываем одни и те же учебные планы в разных, блин формах. Одно и то же, но с переделанной таблицей часов, титулом, названием раздела и тп. И дисциплины мы создаем не под страну и ее потребности, а под кадровый состав кафедры/факультета. Ну короче вам это даже не нужно знать - плохо будете спать. Вот сейчас на моих глазах идет уже двухлетнее обсуждение нового учебного плана для бакалавров. Из них уже год - просто меняют формы документов и туда сюда таскают модули - одной тете в Москве в мае нравится что там широкий модуль иняза, а сентябре уже не нравится и все нужно опять переделывать... и вот этой всей фигней занимаются не молодые выпускники по ЕГЭ, а те самые с фундаментальным образованием. И это вот - я даже не знаю как назвать - не буду ибо получится грубо и обидно. Просто нужно дать возможность преподам - преподавать, а двоечников исключать. И все будет хорошо.
И еще. Я вам всем, друзья, кое-что расскажу. Буквально недавно, так получилось (во многом случайно) - мне пришлось проводить "Книжный клуб" в одном из сибирских ВУЗов, среди студентов начальных курсов. Я был поражен даже не тем, что студенты читают, а тем, что они рефлексируют - да как! Нет, это не потерянное поколение. Просто мы его видим по наносному - по розовым джинсам и волосам, по тату и коротким штанам. И за всем этим - не видим, что они вполне себе "глубокие" и думающие личности.
Комментарии
ЕГЭ - это срез знаний, градусник, которым измеряют температуру. Мы лечим показания градусника. А должны лечить болезнь.
И да, кто бы мне что не утверждал, но последние два года в современной школе, это подготовка к ЕГЭ.
Ну и чем подготовка к ЕГЭ отличается от подготовки к вступительным экзаменам в советское время?
У меня в 10-м классе (18й интернат) даже отдельный предмет был АЗГЗ (алгебраические задачи/геометрические задачи) - натаскивание на задачи вступительного экзамена.
Одна из разобранных задач даже попалась на письменном по математике. Честно воспроизвел решение (свел задачку о движении мотоциклистов к тому, что средняя линия трапеции равна полусумме оснований). Потом на устном экзамене краем глаза заметил. Около задачи стоит минус. Который перечеркнут на плюс и рядом пометка "Оригинальное решение!"
Тем, что к вступительным нужно было подтянуть еще связи в вузах и подготовить поляну в школе для учителей во время экзаменов.
Сильно отличается...
На ЕГЭ, не надо накапливать деньги на взятки и бегать договариваться с "нужными уважаемыми людьми" за год до поступления.
ЕГЭ - это не только экзамен, это система приема в ВУЗы, с максимальным исключением человеческого фактора.
Недавно писал в комментах, как мой брат - олимпиадник, два года поступал в местный медицинский ВУЗ, на блатную специальность, причем второй раз поступал уже после КУРСА биофака, и "сдал" устную биологию на тройку, своему же преподавателю с биофака.
Слова этого преподавателя: "Ты дурак зачем сюда лезешь? Половина мест - целевики из медучреждений, по факту дети высокопоставленных врачей. Треть мест - льгота для малых народностей, по факту, дети всяких районной партноменклатуры. Остаток - "коммерческие", т.е. дети работников торговли."
Для олимпиадников выделяются особые места тоже.
Это как? Там нет разделения на специальности. Лечебное дело у всех.
Скорее всего речь про стом.факультет идет ))
Давайте так. ЕГЭ тоже покупается прекрасно, сам был тому свидетелем 2 года назад. Но "покупается" (в нормальных регионах) в самом низу - на момент только сданной работы.
Ярким примером покупки ЕГЭ в более других (с) регионах - является 100 баллов и близкие к этому оценки по русскому языку у лиц, которые на нем с трудом говоря и пишут.
Большой, да и, пожалуй, основной минус ЕГЭ вижу в том, что в последние 2 года идет только подготовка к конкретным предметам, с забиванием на остальные. Но это, в т.ч. и с подачи учителей. Сам слышал, посещая род.собрания о том, что учителя говорят об этом.
Второй минус (но иногда он и плюс) - это возможность устно получить доп.вопрос и вытянуть с 4 на 5, например (если нет конфликта с преподавателем).
Ну и еще минус небольшой в том, что ряд учеников очень хорошо устно рассуждает, а письменно - хуже, особенно, если вопросы тестового плана (сейчас остались и такие).
1. ЕГЭ не покупается уже 9 лет!
2. 1989 год экзамены отменены, кроме русского и математики.
Выпускникам необходимо сдать ещё три предмета по выбору. Самыми популярными постепенно становятся экзамены по физкультуре, ОБЖ и астрономии.
Математику сдают с помощью коллективного "мозгового штурма" и многочисленных решебников, на русский язык запасаются сборниками "золотых сочинений, закупая одинаковые ручки для всех учеников и проверяющих работу учителей, кого бог обделил физически вместо физкультуры выбирают либо биологию либо трудовое обучение ориентируясь на более податливого преподавателя, астрономию "выучивают" накануне экзамена (уж больно тонок учебник), ОБЖ просто не требует никаких особых знаний.
Всё замечательно. Постепенно, учителя перестали учить, ученики перестали учиться, власть делала вид, что платит учителям. Идиллия. Каждый десятый выпускник становится медалистом, что не мешает ему искренне верить, что 1/2+1/3=2/5.
Все довольны. Двадцать лет подряд продолжается вакханалия. И тут появляется (2009) ЕГЭ и показывает реальную картину.
Всеобщая паника. Ученики понимают, что минимум за начальную школу придётся учить, родители понимают, что школа их водила за нос, но согласиться с этим не хотят (кому охота признаться себе, что он идиот), учителя понимают, что придётся минимально работать, последнее, впрочем, относится только к математикам и языковедам. У вузовских черных репетиторов выбивается кормушка.
Угадайте с одного раза кто(что) объявлен(о) виновником падения уровня образования?
И кормушка переходит к школьным черным репетиторам. Я так понимаю это они топят "за" аж дым столбом 😁
Наблюдала в это году племянник сдавал. По 2 репетитора в день перед.
А до этого племянница...
Но вы не останавливайтесь... главное верить 🙂
Среди учителей не может быть черных репетиторов, по определению.
***Черный репетитор -- так в СССР называли псевдорепетиторов, которые не столько вели занятия, сколько гарантировали поступление в вуз.
1. Я лично видел как это делается. В 2021 году. Больше мне можно ничего не говорить. Покупается именно в школе, где пишется.
Репетиторы, наоборот, воспряли. Зарабатывают все - от маститых преподов до толковых студентов.
Не надо ерундой городить. Купить ЕГЭ невозможно, а главное не нужно.
Вы очень наивны. Можно и при мне это было сделано, мамой из нашего класса.
В итоге ребенок вместо 40 баллов получил под 80, что гарантировало ей поступление.
Если бы это было не нужно - балльная система вообще бы умерла.
Я не наивен, а просто знаю.
Экзамен пишется под видеокамерами. После экзамена копия работы немедленно отправляется в Москву.
Эксперты проверяют обезличеннные скрины.
Напрягите мозг: как может кто-то, даже за 1000000 баксов, повлиять на результат?
Подскажу: промежуток времени между сдачей работы и отправкой.
Работа была частично подменена.
Кстати, проверяют не только в Москве. Но обезличенно, да.
Два разных почерка система выявит.
Заполнял ребенок, под диктовку препода. Причем только один лист, с "дорогими" задачами.
Надо отдать вам должное -- очень грамотно защищаетесь.
Я постараюсь узнать сколько времени допускают на перенос материалов в штаб.
Постарайтесь ))
Мне нет смысла "защищаться", я говорю то, что видел. Мне было очень обидно узнать, что это сделал мой знакомый человек.
Они не говорили вслух, разумеется, об этом. Но сама мама сказала - как смогла - помогла. Там были деньги+услуги.
В любом случае это могут быть лишь отдельные единичные случаи, а не массовая практика. А вот взятки на поступление в прежние времена, когда не было ЕГЭ - это было массовой практикой.
Во-первых, расскажите мне, если Вас не затруднит, про массовую практику дачи взяток в СССР. Если же Вы имеете ввиду период 1990-2000, то уже я Вам напомню. что в том периоде времени коррупция расцвела буйным цветом практически во всех отраслях жизни Российской Федерации и причиной была общая экономическая ситуация в стране.
Во-вторых, я хочу подарить Вам тезис, скорее даже постулат, который возможно Вас изначально повергнет в шок, но если Вы не станете судить с горяча и уделите немного времени его рассмотрению, то он может показаться Вам разумным: взятка - это преступление, борьбой с преступностью у нас занимаются силовые органы государственной власти и суды. Давайте Министерство образования будет заниматься образованием, а борьбу с преступностью оставим Министерству Внутренних Дел и Министерству Юстиции.
Вот такое необычное предложение.
Ну это не прямо вот взятка, эти деньги платили репетитору, который имел возможность влиять на прием экзаменов.
Собственно крайне типичная для СССР коррупционная схема, известная как "блат".
Вот видите, уже есть нюансы. "блат" появился вместо взяток. "репетитор" который имел гипотетическую возможность...
Давайте еще штришок добавим. Я закончил два очень крупных учебных заведения на излете СССР первый и в начале России второй, вопрос: как я поступил без "Блата" и не приглашая репетитора?
Причем, поступал в Москву, а школа была вполне обычной и далеко не московской.
PS. Я так понимаю, вопрос "кто должен бороться с преступностью" Вами не рассматривается.
Тогда это даже юридически не взятка.
Блат, или по-западному, протекционизм - это не взятка. Ведь услуги, которые друг другу оказывались в качестве "блата" - они зачастую не несли обогащения, это просто появлялась или в принципе возможность чего-то или ускорение и упрощение процесса получения штатных услуг.
Ну да. И что, вся эта коррупция прошла сама по себе, рассосалась? А может всё-таки, для её пресечения, предпринимались действенные меры? Во всех отраслях жизни Российской Федерации. В том числе и в образовании. И вот результат - коррупции в образовании при поступлении в ВУЗы нет. Но не потому что она саморассосалась волшебным образом, а потому что ввели ЕГЭ. Тоже самое касается и всех остальных отраслей Российской Федерации.
Давайте я продолжу ваш постулат. Скажите, вы закрываете дом на замок, когда уходите? Краж боитесь? А почему, собственно?? Кража это же преступление, зачем вас вообще это должно волновать, пусть этим занимается МВД и Минюст. Так что можете не запирать двери, это же не ваше дело, занимайтесь своими делами, а двери оставляйте открытыми. Кражи пусть пресекают профессионалы.
Как вам такое. Абсурд? Но этот абсурд прямо следует из развития вашего постулата.
Разумеется - отдельные, массового нет, иначе это выплыло бы уже.
Но то, что это возможно - тоже печалит.
Раньше даже не взятки, а протекционизм был, да, но тоже совсем не массовый. Скорее всего процент тот же.
если отменить ЕГЭ, этот ребенок как то иначе сдаст экзамен? или его будут более лучше готовить в школе?
себе то не врите
Если отменить ЕГЭ, то этот родитель договорится с учителями, которые принимают экзамен.
Я не говорил ни хорошего ни плохого про ЕГЭ, я просто показал один из примеров, когда "объективность" ЕГЭ можно обойти. И все.
Вы что то путаете в 1989 году не было ОБЖ, был НВП и под экзамен он не попадал.я сам закончил провинциальную школу..и хочу сказать, что средний троечник по уровню знаний соответсвует нынешним хорошистам отличникам..хотя были и полные оболдуи..но они всегда есть..и экзамены принимались очень строго..
А также в 8 классе не сдают химию.
8 класс это русский и литература - устно и письменно и математика письменно и устно.
В конце 80х был перескок по классам в связи с переходом на 11-летку. Возможно это 9 класс (по старому 8), там можно было выбрать экзамен.
Перескок был у тех, кто заканчивал школу в 90-е и поступал в школу после 1984(если память не изменяет). В 8 классе(это 1987 год) было 4 экзамена:Русский (диктант и устно), алгебра устно и геометрия. Мой год попал под начало реформ и поэтому мы были первые, кто сдавал экзамены в 9 классе(по моему их было три). В 10 выпускном были обязательные экзамены и по выбору . Я сдавал русский (сочинение), математика, физика, химия, история и обществоведение. Как то так. Физкультура, НВП в круг экзаменов по выбору не входило).
Переход был 1989 году. Автор должен быть, по его словам, уже в 11 классе.
Я никогда ничего не путаю. Обратите внимание на слово "постепенно", которое я специально подчеркнул.
Это можно для наглядности представить, как если бы результаты работы строителей принимали и оценивали сами эти строители - и строительная отрасль пришла к массовому производству непригодных для жизни домов.
Раньше до ЕГЭ учителя НЕ учили, а "проходили материал" - на усвоение материала учениками большинству учителей было наплевать. Непрофессионализм и пофигизм рулили - уже было хорошо, если учитель не прививал отвращение у детей к своему предмету. Немногочисленные НАСТОЯЩИЕ учителя не спасали общую печальную ситуацию.
При ЕГЭ учителя попали в ситуацию, когда они ВЫНУЖДЕНЫ не "проходить материал", а работать на результат - давать знания. И многочисленное учительское болото подняло вой до небес - учить по-настоящему они не привыкли.
Апологеты (в прямом смысле этого слова) ЕГЭ, собрали выше все известные тезисы в защиту своего любимого детища. Это не разумная позиция, это вера. А объяснить или доказать верующему, что постулаты его веры ошибочны - невозможно, да и незачем. Живите в своем, придуманном мире безмятежно, пусть лучезарная слава Филиппова и проводника идей его Хлебникова прибудет с Вами.
Лично я вижу разницу между теми кто сдавал ЕГЭ и теми, кто учился и сдавал обычные экзамены ранее. При прочих равных если ко мне придут наниматься на работу два кандидата, то мой выбор будет в пользу выпускника начала 90-х, не смотря на возраст. При этом свое образование, полученное до ЕГЭ, я "средним" не считаю.
Моя супруга педагог с громадным веером степеней, званий и большим стажем работы. Она также в шоке от сегодняшних абитуриентов с диагнозом "ЕГЭ головного мозга".
На сегодня, молодежь с хорошим и качественным образованием, это скорее результат личной мотивации и большая заслуга их родителей.
Сам всегда брал на работу людей по итогам собеседования. Представляю, что кого бы я набрал по результатам теста. Чтобы закрыть одну вакансию, очень специфическую, два месяца выслушивал звонки, провел более 30 собеседований, пока нашёл что искал. Сейчас это один из лучших специалистов в России. Да и в мире таких мало найдётся.
Почему-то мне такая фантазия в голову не приходила. Представил тестирование у своих сотрудников и кандидатов - поржал.
представьте что вы отбираете не 5 сотрудников в год, а 10 000 студентов на первый курс большого вуза.
оцените свои подходы на адекватность
ну а дальше можете и свою логику тоже
А Вы в ответ представьте 10 000 студентов, по 5 минут на одного, когда придете к выводу, что это 833 часа, то сможете продолжить логическую цепочку и стойко принять тот факт, что это 104 рабочих дня, без перерывов и перекуров, узнав, что в рабочем месяце обычно 22 рабочих дня, будет не сложно прийти к выводу, что это всего 4,7 месяца работы на износ.
Вот это адекватность, а логика в том, что так никто из преподавателей не работает. Убежден.
каждый год. на износ. во всех вузах страны... и что вы там такого наузнаете объективного за 5 минут?
Я!? Понятия не имею, скажу больше, никогда и не имел.
Я просто взял вашу фантазию и по минимуму посчитал трудозатраты на нее, получилась нереальная цифра.
У нас есть такие ВУЗы?))) На порядок меньше - еще соглашусь.
Вот и причина вашей необъективности.
"Веер степеней" совершенно не означает профессионализм. А конкретно в вашем случае скорее всего это даже коррупция и договорняки.
Не удивительно, что вы ТАК беситесь от ЕГЭ.
Что за привычка пытаться оскорбить человека, которого вы не знаете?
Я понимаю, если бы вы могли на равных потягаться регалиями (которые надо сначала постараться заработать).
Да, степени не означают у некоторых профессионализма, но далеко не у всех.
А истина, как всегда - где-то посередине.
"Необъективности" в чем? В отношении к ЕГЭ? Моя супруга, разумеется, делится со мной своими взглядами на сегодняшних студентов, но я взрослый и самодостаточный человек, моя точка зрения, это моя точка зрения, которая основывается на жизненном опыте, знаниях и видении текущих реалий. После ВУЗов люди приходят устраиваться именно ко мне и я имею полное право на оценку результатов работы нашей системы образования.
Уважаемый "российский доктор", конкретно в Вашем случае, написанное выше означает непроходимую глупость (это о предпосылках и выводах) и безобразное воспитание (это об оскорблении). Можете объяснить зачем вести себя так мерзко?
Даже комментировать такое нет желания.
Видимо, вы отвечаете не мне, а комментатору "Mona Kisa", потому, что я выступил в защиту ваших слов.
Меня очень раздражает подход: "раз степени и звания, значит он их купил", поэтому я не выдержал и вмешался в диалог.
Да, извиняюсь, нюансы внешнего вида ветки общения на АШ
Преподавал в 2 вузах. И истина где-то посредине знакома. Половина куплена, четверть за уши притянута, четверть имеет какую-то значимость. Приехали иностранцы, никто из профессоров и доцентов не стал им преподавать. Если обосрёшься, то хрен с тобой. Отчитал, провёл семинары, остались и наглядные материалы. Потом стали все примазываться, вот времени не было, а то бы мы тебе помогли.
Страницы