Ошибка, штамп или литературный приём для фокусной аудитории?Образование РИvsСССР

Аватар пользователя СергиоПетров3

Данный текст не планировался к публикации на АШ, но после статьи    "Современное образование и/или кадровая катастрофа: взгляд на систему изнутри" Capricornus и  "Октябрьская революция: что мы приобрели" от Villina я решил её всё-таки оформить.

 

В этой статье от Villina, полной уже привычных лозунгов левого толка, меня больше всего привлекло вот это место:

 

Право на бесплатное образование.

В дореволюционной России большинство детей могло рассчитывать лишь на учебу в церковно-приходской школе. Большинство населения, особенно сельское, было неграмотным. Грамотными считались те, кто мог читать по слогам и расписаться в документе.
Октябрьская революция открыла двери школ и высших учебных заведений для детей рабочих и крестьян. Образование стало бесплатным. (Небольшую плату за учебу в вузах взимали лишь в 1940-1954 годах – когда страна вступала в войну, а потом восстанавливала хозяйство. Тогда стране нужны были рабочие, а не «юристы-экономисты», и введение платы было призвано стимулировать переход школьников в бесплатные фабрично-заводские училища.) Советские школьники не знали, что такое платить за учебу, а учащиеся профучилищ и вузов получали стипендии.

 

 

Уточним.

Решением Совета Народных Комиссаров № 27 от 26 октября 1940 года в СССР была введена общеобязательная плата за обучение для всех учащихся вузов, 8, 9, и 10 классов средних школ, а также техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

 

 

 

В качестве контр аргумента, что не так уж всё было ладно в советском королевстве приведу статью в которой разбираю попавшийся мне текст.

 

 

При прочтении одной книги натолкнулся на вот такое вот место, комментарий быстро перерос допустимый объём и я решил таки сделать статью.

 

a907cc83bf154ada92a89a22532b9dae.jpg

 

Рима  Марковна совершенно честно ошибается считая что при клятом царизме  такого быть не могло и жаль что автор подал это как непреложную истину и  теорему не требующую доказательств.

Может при Иване Грозном или  ещё когда это было верно, но речь идёт о  конце девятнадцатого, начале  двадцатого века, а в те годы было совсем иначе.

К сожалению, автор  словами этого персонажа и реакцией ГГ  лишь повторил избитый штамп,  который усиленно эксплуатировали в СССР. В  реальности ситуация была  следующая: кто имел способности, тот  пробивался.

После того как в  РИ начали активно заниматься всеобщим  образованием, то первыми стали  недовольны именно крестьяне, которые  посчитали что  забор детей в школу  это новая форма барщины и после  нескольких месяцев обучения многие  крестьяне своих детей забирали для  работы в поле или по дому.  Ситуация  началась меняться только после  того, как отучившиеся находили более  высоко оплачиваемую работу, чем от  них ожидали вообще. После этого  крестьяне сами с большой охотой  оправляли детей на учёбу, так как это  гарантировало значительный рост  благосостояния по завершении обучения.  Разумеется если при обучении  ребёнок прикладывал усилия и старался.

 

Теперь что касается выделенных участков текста.

1. На что стоит обратить внимание это то что человек окончил школу и пошёл работать обратно в село.

Как бы обстояли дела в царские времена при хороших оценках за время обучения?

Начальное образование получил в Соломбальском приходском училище, затем в уездном училище.

Он бы получил рекомендацию и поступил бы уездное училище. 

Что было бы дальше?

В  1871 году поступил в Архангельскую гимназию. Учитывая успехи в учёбе и   «недостаточное состояние юноши», педагогический совет гимназии  освободил его от платы за обучение...получал небольшую  стипендию.

Напомню что это клятый царизм при котором, как нам рассказывают  не было никаких социальных лифтов.

Что дальше?

Окончил гимназию в 1878 году с золотой медалью.

В аттестате была отмечена «любознательность весьма похвальная, и  особенно к древним языкам и математике». В том же году поступил на  математическое отделение физико-математического факультета Петербургского университета.

Готов поспорить, что с изучением древних языков в СССР 20х-30х было сильно хуже, чем до 1917 года, ибо простите, где древние языки, а где революционеры?

В студенческие годы .... с особым интересом занимался механикой.  Семья не могла оказывать ему материальную помощь, он жил на средства,  которые давали частные уроки и студенческая стипендия. Принимал активное  участие в качестве делопроизводителя в студенческом  физико-математическом кружке. В 1882 г. он окончил университет со  званием кандидата и по представлению профессора теоретической механики Д. К. Бобылёва был оставлен при университете для подготовки к профессорскому званию. С  этого времени начинается его более чем полувековая  научно-педагогическая деятельность.

 

Широко известен курс теоретической механики ......и особенно его «Сборник задач по теоретической механике» (первое издание — 1914 г.), выдержавший (на конец 2012 г.) 51 издание и  принятый в качестве учебного пособия для высших учебных заведений  не только в СССР , но и других странах.

Кто сможет назвать имя этого человека не заглядывая в тырнеты?

 

Но продолжим.

Почему этого талантливого молодого человека сразу не пригласили куда-нибудь? Потому что рекомендации сельского  и приходского учителя потеряла какую-либо важность и значимость? Или потому, что ученик ничем себя не проявил? Была ли у него возможность что-то проявить?

Почему его взяли сразу в институт да ещё стипендию и всё прочее? Для тех кто не знает я напоминаю, что высшее образование в сталинские времена было платным, а известный конструктор двигателист Глушко, вынужден был оставить институт, так как у него не было денег на оплату обучения, комнаты в общежитии ему не досталось, так что он был вынужден снимать жильё за свой счёт, куда собственно и уходили все деньги, что он зарабатывал. 

Университет В. П. Глушко так и не окончил: в феврале 1929 года, уже после сдачи государственных экзаменов, студент-пятикурсник Глушко (который не получал стипендию, живя за счёт случайных заработков, и не смог внести плату за обучение в первом полугодии) был отчислен из ЛГУ

Почему для Глушко не нашлось места? Потому что с жильём в СССР было всё плохо(хуже, чем в РИ) и ситуация очень долго не исправлялась. Но это была общая проблема, а вот для Глушко роковым стало решение о создании рабфаков — рабочих факультетов. Зачем они были нужны и что стало причиной их появления? В первые годы становления СССР большевики столкнулись с печальной для себя статистикой: дети враждебных социальных классов учились гораздо лучше своих сверстников из рабочих и крестьян. При поступлении в высшие учебные заведения представители рабочих специальностей не имели шансов на честном конкурсе и тогда было решено пускать их без экзаменов и справок об образовании, но дети получившие образование на уровне младшей и средней школы не тянули, тогда было решено направлять относительно нормальных учеников на специальные раб факи, где им давали упрощённую программу, позволявшую хоть как-то удержаться при поступлении в институт или университет.

В 1925/26 учебном году около 40 % мест при приёме в вузы было занято выпускниками рабфаков.

То есть теми кто не тянул в рамках общей школы и кого натаскали на вечерних курсах. Это разумеется отрицательно сказалось на общем уровне специалистов, которых выпускали высшие учебные заведения и именно это, наверное, стало началом превращения высшего образования в просто корочку, которую надо иметь. 

К 1932/1933 учебному году в СССР работало уже более 1000 рабфаков, где обучалось около 350 тысяч человек.

В дальнейшем  разница в числе между представителями  враждебных классов с высшим образованием и среди народных снизилась и в рабфаках отпала нужда, теперь конкурентами для детей рабочих специальностей дети бывших не являлись, так как образование у всех было одинаковое, советское.

Впрочем второе возрождение рабфаки пережили в 70е, после «в целях повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и  сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в  высшую школу» вышку стали опять получать более широкий круг учащихся, чем краткий перечень тех у кого есть способности.

Возвращаясь к Глушко хочу отметить, что именно его назначили:

руководителем подразделения по разработке электрических и жидкостных ракетных двигателей и ракет

В том же самом 1929 году, когда он был отчислен за не внесение  средств за обучение. Его, кто обучался игре на скрипке и прочим буржуазным глупостям, а не многочисленных выпускников Рабфака.

 

Для тех кто дочитал до конца, но не вспомнил как звали человека, чьё имя я намеренно пропустил:

Иван Всеволодович Мещерский.

Основоположник механики движения тел переменной массы.

Ракетная техника, во многом, существует, только благодаря основам, которые он заложил. Ни Браун, ни Королёв ничего бы не достигли или достигли гораздо меньших успехов и значительно позже, если бы не Мещерский.

 

 

В дополнение. 

Принятое 16 октября 1918 года ВЦИК положение «О единой трудовой школе РСФСР» вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста. Оно упраздняло многотипность школ (высшие начальные, гимназии, реальные училища и т. п.) Всем школам, кроме высшей, присваивалось название «единая трудовая школа». Она состояла из двух ступеней: 1-я ступень — от 8 до 13 лет, 2-я — от 13 до 17 лет с совместным обучением мальчиков и девочек. Было установлено, что посещение школы 1 -й и 2-й ступеней обязательно для всех детей школьного возраста. Вводилось бесплатность обучения, обязательные горячие завтраки бесплатно. Одним из основных принципов школьного образования было названо трудовое обучение («общественно-полезный, производительный труд»). Вводились элементы школьного самоуправления с участием и педагогов, и учащихся — «школьные советы» и «собрания школьного коллектива». Были предусмотрены недопущение обязательных домашних заданий, отмена всех вступительных, переходных и выпускных экзаменов, а также еженедельная отмена (на один любой день) учебных занятий и объявление второго свободного дня в неделю («но не подряд») «полурабочим днем» для клубных и лабораторных занятий, ученических собраний и т.д

При этом, что касается высшего образования, большевистские власти стремились изменить социальный состав студенчества, чтобы создать новую интеллигенцию, преданную идеям социализма и правящему режиму. В соотвествии с Декретом Совнаркома РСФСР «О правилах приема в высшие учебные заведения» от 2 августа 1918 года в высшие учебные заведения могли поступать все желающие без экзаменов, при этом даже не требовалось диплома, аттестата или свидетельства об окончании средней или какой-либо школы; плата за обучение отменялась. Однако программы обучения оказались не под силу неподготовленным слушателям, в среде которых расли разочарование и сомнения в правильности сделанного выбора. Поэтому появилась такая форма довузовской подготовки, как рабочие факультеты, официально затем узаконенная постановлением Наркомпроса РСФСР от 15 сентября 1919 года.

 

В области начального образования главной проблемой в 1920-е годы оставалась ликвидация неграмотности. В 1923 году декретом Народного комиссариата просвещения было создано Общество «Долой неграмотность». Свыше 1,2 миллиона человек объединяли городские шефские организации, призванные помогать деревне в подъёме культуры.

Большой ущерб системе народного образования и распространению грамотности был нанесён Первой мировой и Гражданской войнами. Из-за постоянной нехватки средств к 1922/23 учебному году количество школ сократилось до 88 588, а численность учащихся сократилось до 7 322 062 человек (лишь к 1926 году количество школ возросло до 111 046, а численность учащихся — до 10 219 529).

Для ускорения ликвидации безграмотности пришлось усилить нагрузку на пригодные школьные помещения: при том, что к 1924 году численность учащихся (при абсолютном сокращении населения) удалось довести почти до уровня 1914 года (98 %), количество школ составило лишь 83 % от предвоенного уровня. Основной приток учащейся массы в этот период составляли беспризорники, численность которых достигала в эти годы 7 млн человек.

Чисто для справки количество училищ народного просвещения в 1905 году составляло 92,501 при 5,738,289 учениках

Вот так выглядело образование призванных в 1905

 

Сравним с

В борьбе с неграмотностью были достигнуты значительные успехи: всего в 1917—1927 годах было обучено грамоте до 10 миллионов взрослых . Перепись населения СССР 1926 года выявила 56,6 % грамотного населения в возрасте от 9 до 49 лет (80,9 % — среди городского и 50,6 % — сельского).

 

 

 

Если в 1914–1915 году в России был 91 высшее учебное заведение, то в 1921-1922 их было уже 278. Количество студентов выросло в два раза — до 206 тысяч человек. Образовательная система не могла справиться с таким количеством студентов, поэтому было решено начать «чистки», чтобы уменьшить количество студентов за счёт «нетрудовых элементов», то есть всех, кроме рабочих и крестьян

 

 

16 мая 1924 года Совнарком РСФСР принял постановление «О сокращении наличного количества учащихся в вузах». Официально целью этой «чистки» объявлялось освобождение от неуспевающих студентов, но прежде всего внимание обращалось на социальное происхождение и имущественное положение студента и его родных для удаления социально «чуждых» элементов. В 1924 году было отчислено 18 тысяч студентов, а в 1925 году — ещё 40 тысяч. При этом «нормы отчисляемых планировались заранее — в среднем 20—30% от общего числа студентов. После исключения многие юноши и девушки находились на грани отчаяния, некоторые кончали жизнь самоубийством. Подобные «чистки», хотя и менее масштабные, продолжались до конца 1920-х годов. При этом некоторые из студентов, отчисленных из-за своего социального происхождения, возвращались к учебе, но для этого им приходилось доказывать, что они либо не поддерживают связи со своими родителями, либо что их родители умерли, либо что их родители или близкие родственники сменили род деятельности, и благодаря этому перешли в разряд «трудовых» элементов.

 

Разрастание сети рабфаков при острой нехватке высококвалифицированных преподавательских кадров привело к низкому уровню подготовки их выпускников. На рабфаках вместо экзаменов были лишь итоговые беседы студентов с преподавателем, при этом выпускников рабфаков принимали в высшие учебные заведения без экзаменов; приёмная комиссия интересовалась только социальным происхождением, а на отсутствие элементарной подготовки часто закрывали глаза. Более того, говорили, что чем более «пролетарская» и неопрятная внешность у абитуриента, чем грубее он себя ведёт, тем больше шансов у него поступить. Был большим процент отсева рабфаковцев из-за их хронической неуспеваемости. В итоге, когда первая большая партия выпускников инженерных специальностей пришла на производство, то выяснилось, что заменить старых специалистов они не могут. Поэтому государство, перед которым стояла задача скорейшего восстановления экономики страны, пошло на смягчение отношения к непролетарским кадрам, «перешедшим на сторону Советской власти», и был принят ряд постановлений, согласно которым дети инженерно-технических работников получили те же права на поступление в высшие учебные заведения, что и дети рабочих.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что да  октябрьский переворот  нам много чего дал, не все правда вещи которые мы получили были со знаком +

 

В течение 10—15 лет после Октябрьской революции на родных языках была создана письменность для десятков ранее бесписьменных народов.

Комментарии

Скрытый комментарий Электрег (c обсуждением)
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Очередной антисоветской высер. 

 Наглядное подтверждение многажды доказанной теоремы: "Антисоветчик - всегда русофоб".

ПыСы - посмотрел на отзывы забанивших ТСа камрадов - долго ржал. Спасибо, друзья - подняли настроение! 

Аватар пользователя СергиоПетров3
третья сила Да Нет Нет навсегда Идиот
jaff_13 Да Нет Нет навсегда оное должно быть внимательно расследовано компетентными органами. https://aftershock.news/?q=comment/8376336#comment-8376336
Xtriss Да Нет Нет навсегда Озлоблен, что бабы не дают
АВК Да Нет Нет навсегда всепросралец
Карел Да Да Да навсегда https://m.aftershock.news/?q=comment/11201729#comment-11201729
a_trukhin Да Нет Нет навсегда долбоёб
itwiz Да Нет Нет навсегда "Сдохнет страна - туда ей и дорога, с таким управлением."
Infosurfer Да Нет Нет навсегда  
igor58 Да Нет Нет навсегда Упоротый неадекват
Сергей Васильев Да Нет Нет навсегда За оскорбление: "Прибалтийский нацист гаспадин Васильев" https://aftershock.news/?q=comment/10898853#comment-10898853
Fdrme Да Нет Нет навсегда guano
VDF Да Нет Нет навсегда Коммунодебил обыкновенный, невменяемый
karlos Да Нет Нет навсегда Визгливая шлюха
Ειρήνη Да Нет Нет навсегда немотивированное хамство
Голос Разума Да Нет Нет навсегда  
Positron Да Нет Нет навсегда быдло и хам
Всадник. Да Нет Нет навсегда Ведет не конструктивный и не обоснованный срач вместо споров. Переходит на личности. Оскорбляет авторов.
Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Из семейной истории: старший брат моего прадеда, крестьянин Смоленской губернии, уехал из деревни на заработки в Москву, Работал на заводе Динамо, там же закончил курсы для рабочих, после чего стал мастером. Его старший сын закончил ремесленное училище и успел до революции ещё поступить в МВТУ (позже Бауманка), заканчивал он его уже в 18-м. По талантам, он, конечно был не Мещерский - обычный, но очень хороший инженер. Касательно послереволюционного образования - тут не надо бросаться в другую крайность. После безумных экспериментов 20-х вернулись во многом к лучшим и проверенным временем дореволюционным практикам. Особенно это касается инженерного образования. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Относительно квалифицированных рабочих (только рабочих, не техников и не инженеров) в дореволюционной России было 2 -3 % от населения. 

 Вот вы рассказываете о старшем брате прадеда. А об остальных трех прадедах и их родне? 

 Скорее всего они были крестьянами - всю жизнь. С соответствующим образованием. 

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Скорее 2-3% процента не от населения, а от общего числа работников постоянно занятых в промышленности.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Смотрел цифры за 13 год - общее количество занятых в строительстве, промышленности, связи, транспорте (ж/д, речной и морской) - 6 процентов населения РИ. 

 Квалифицированных обученных рабочих из этой массы - бог весть. 

 На тот же год - количество обучающихся в классических гимназиях - 126 тысяч человек. На всю РИ, с населением в 200 миллионов. Правда были еще реальные училища. 

 Вот потому то Первую Мировую и просрали. Бисмарк правильно говорил - войны выигрывает школьный учитель, задолго до их начала. 

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 2 месяца)

Возможно, что 6% несколько завышенная оценка. Но даже если ти так, то не возможно представить, что при том уровне механизации труда на одного квалифицированного рабочего приходилось всего 1-2 не шибко квалифицированных ))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

"у второй экономики мира, первой по территории и по рождаемости, где студентов больше, чем в Германии, где изобрели таблицу элементов, радио, крекинг, где сформулировали подъемную силу крыла, где просчитали первую космическую - ну никак было без Сталина и подрывной деятельности большевиков в тылу WW1"

https://aftershock.news/?q=node/1040887

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Всё прекрасно было в РИ посему она и развалилась. Толку от изобретений если технический уровень как предприятий так и населения их воплотить не мог? А если и мог только в единичных экземплярах, потому как продавать некому денег у 80% населения на все эти новинки не было. Таж самая фигня как с машинкой Aurus теже яйца только в профиль штучный товар. Ваша сияющая империя сияла исключительно на балах, а вот куда ни ткнись по делу либо подвижники энтузиасты все двигали, а где их не было было просрано как война с Японцами. Сплошная показуха и безответственность власти приводит к печальным итогам. То что последствия прихода к власти Ленина были не бескровны никто с вами и не спорит. Ток не надо было булкохрустам доводить до такого бардака. И если вы думаете что индустриализацию РИ можно было провести в пушистом варианте, то термин огораживание вам в помощь. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Термин "энергетические слуги" вам в помощь. Все страны в XX веке нашли клад (получали долю) нефти и она стала работать в двигателях вместо лошадей и рук. Только "диктатура пролетариата" уничтожала высвобождаемых мужиков и бурлаков в ГУЛАГе, а Бразилия - нет и население довела с 18 млн в 1900 г. до 215 млн сейчас, несмотря на фашистские режимы и военные перевороты.

Чем это отличается от достижений "первых пятилеток" больногошевизма? Магнитка и Днепрогэс, вид сбоку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_Варгаса#Индустриализация

"На протяжении Эстадо Ново государство анонсировала амбициозный Пятилетний план, целью которого были развитие тяжёлой промышленности, создание новых источников гидроэлектроэнергии, расширение железнодорожной сети и развитие финансовой базы Бразилии. Эти мероприятия без сомнения вели к буржуазной революции, как минимум частичной. В 1940 году производство электроэнергии в Бразилии достигло 1 миллиона киловатт, из которых 60 процентов производилось в районе штата Сан-Паулу, в первую очередь благодаря сооружению гидроэлектростанций. Производство цемента выросло с 87 тыс. тонн в 1930 году до 700 тыс. тонн в 1940. Производство железа и стали выросло с 90 тыс. тонн в 1929 году до 150 тыс. тонн в 1939. Число производственных предприятий было более чем удвоено на протяжении десятилетия, достигнув 50 тыс. в 1940 году. Фабрики в штате Сан-Паулу использовали 35 процентов индустриальной рабочей силы и производили 43 процента стоимости промышленной продукции. За исключением экспорта ткани, бразильская промышленность почти исключительно обслуживала местный рынок.

К 1941 году в Бразилии было 44 100 заводов, где работало 944 тыс. рабочих (для сравнения в 1920 году эти цифры составляли 13 336 заводов и около 300 тыс. рабочих)."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Это каких таких мужиков и бурлаков в гулаге? просто взяли на улице поймали и давай в гулаг? может хватит бредить? Эстадо Ново Бразильское тут при где? к какому месту пристегнуть? Кто должен был у нас лизнуть гитлера для открытия таких кредитов? Вы блин офанарели в конец?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Бразильское тут при где? к какому месту пристегнуть?

Это первая буква слова БРИКС (для примера, что бывает без голодоморов и калек-тивизаций), а мы всего лишь вторая (но когда-то имевшая первое место в мире по территории и рождаемости).

Мечтавшая бить врага "малой кровью на чужой территории" и "своей земли ни пяди".

«Ни одной пяди чужой земли не хотим. Но и своей земли, ни одного вершка своей земли не отдадим никому.»

 Иосиф Сталин Политический отчёт Центрального комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.

P.S. а работа двигателей гораздо спокойнее, чем мужиков, бурлаков и кулаков - первые не бунтуют, к каждому оператору машины можно человека с ружьём приставить. При царе было 50 тыс. полицейских, при большевизме и сейчас - 1-2 млн.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Клинический идиот, первенство в аббревиатуре у него аргумент... 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Б имеет 215 млн населения - впереди Р значит.

Третья буква - И.

Там выгнали английскую армию за 20 лет бескровного сопротивления, размножились до 1,3 млрд, заняли руководящие должности в Британии, микрософте и гугле (ведущих ИТ-корпораций США и мира).

А в 1900-м их было всего вдвое больше россиян.

"Нетрудно  представить  себе,  как  трагически исказился бы  исторический  путь  индийского  народа,  если  бы вместо этого подвижника в решающую минуту выдвинулся в качестве вождя человек односторонне-волевого типа,  вроде Муссолини  или Сталина,  - так называемая "сильная личность", мастер демагогии и  политической  интриги,  маскирующий  свою  сущность  деспота тирадами  о народном благе!  Как блестяще играл бы он на низших инстинктах народа, на естественной ненависти к завоевателям, на зависти  к  богатым;  какие  волны  огня и крови заходили бы по Индии,  затопляя острова высокого этического  сознания,  тысячи лет укреплявшиеся и лелеемые лучшими сынами великого народа!  И какая тирания воздвиглась бы в итоге над  истерзанною  страной, пользуясь   склонностью   к   повиновению,   созданною   веками рабства!..  Ганди  направил  освободительный  и   созидательный энтузиазм нации по другому пути.  Вот первый в новейшей истории пример  той  силы,  которая  постепенно  заменит  меч  и   кнут государственной власти." (1958 г, Д.Андреев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

 =На тот же год - количество обучающихся в классических гимназиях - 126 тысяч человек. На всю РИ, с населением в 200 миллионов. Правда были еще реальные училища. =

Когда комми врет? Когда открывает рот. Посчитать только мужские гимназии и забыть о куче других заведений - это типа такой хитрый план, да?

"Учащихся в этих заведениях министерства народного просвещения было в 1913 году: в мужских – 219 906 (из них 2/3 в гимназиях и прогимназиях и 1/3 в реальных училищах); в женских – 303 690.

Большее число женских учебных заведений и учащихся в них по сравнению с мужскими объясняется тем, что значительное число мальчиков училось в коммерческих училищах, средних технических училищах и других учебных заведениях, не подведомственных министерству народного просвещения.

Например, коммерсанты.

"Сеть коммерческих училищ быстро росла: к 1913/14 учебному году в России их было 231 с 54 791 учащимся,"

Не умеете врать правдоподобно - берете хуцпой и наглостью наброса, верно?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Ну и где я соврал? На круг именно такая цифра и выходит. 

 Напомню что гимназия или реальное училище это плюс минус нынешняя средняя школа. 

 Ну и как с таким уровнем образования было проводить индустриализацию?

 Про коммерческие училища вообще насмешил - у кого деньги были детей в них учить? У крестьян? 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Ну и где я соврал?

А это что?

На всю РИ, с населением в 200 миллионов.

Я, конечно, понимаю, что щедрая душа, но цифири по населению РИ слегонца другие. Или вы готовы расписаться в том, что большевики дополнительно умертвили около 30 к утраченным 40+ миллионов?Так как население СССР на 1926 год было меньше населения Российской империи на 1917 год и равнялось 137 727 000.

Ну и как с таким уровнем образования было проводить индустриализацию?

Легко и просто, действия большевиков никаким образом не ускорили усиления образования, а только замедлили. Ни один из объектов советской постройки в годы первой пятилетки не смог пережить построенные изначально немцами. Электростанция питающая кремль до сих пор для 70% своей мощности использует агрегаты сименс до революционной постройки. Последняя домна и гидроэлектростанция(кажется вообще 19 века) были остановлены около 2014-2015 года

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Население, похоже, все-таки следует считать равным приблизительно 170 млн. человек. По результатам гражданской войны (потеря Финляндии, Польши, Бессарабии, прибалтики + погибшие и эммиграция) и получились те 137 млн.

А что касается электростанции, там главная проблема была в том, что до проведенной Бородиным полной реконструкции Кремля в середине 90-х, весь Кремль "сидел" в электропитании на 127 В, с которых остальная страна перешла на 220 В в шестидесятых. И от этой электростанции в центре Москвы не могли избавиться потому, что она давала необходимые 127В для энергообеспечения Кремля. Сейчас она закрыта и Михельсон открыл там культурный центр ГЭС-2.   

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Вообще-то, 137,7 млн. - это население СССР не на 1926, а на 1920 г., притом (если учесть, что в 1920 г. ещё шла Гражданская война и окраины государства не контролировались от слова совсем) цена этой оценке... Ну вы поняли. На 1926 г. в СССР (уже по данным переписи, то есть, по реальным данным, а не высосанным из... ну, понятно) было 147 млн. человек.

Притом, что СССР в границах 1926 г. и РИ в границах 1914 г. - немного отличаются, Польши, там, Прибалтики, Финляндии не было.

А вот если посмотреть на сопоставимые цифры, то, например, население РИ в 1914 г. в границах РФ 2021 г. было 89,9 млн. В тех же границах в 1917 г. - 91 млн, а в тех же границах в 1926 г. - 92,7 млн. (это данные Росстата, если что).

Не передёргивайте и не передёргиваемы будете.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Это не передёргивание, а честная ошибка, которая ни на что в общем не влияет, так как что так, что этак сей оратор накинул пару десятков миллионов потерь по населению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Крестьянский ребёнок хорошо учившийся получал рекомендацию в уездное. После чего рекомендацию в гимназию, потом дальше, где получал стипендию и освобождение от платы за учёбу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Гимназия на нынешние деньги это спец. школа с двойной специализацией.

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Ну и где я со­врал? На круг имен­но такая цифра и вы­хо­дит...=

Практически везде. У меня для вас сюрприз - в СССР через 13 лет было всего 1,118 млн. "средних учащихся".

Менее чем в два разика больше, при том, что в РИ только с 1908-го по 1913-й количество "средних" увеличилось раза в полтора. То есть

1. Численность учащихся по итогам ВОСР оказалось как бы не меньше, чем было без нее.

2. Качество при этом улетело капитально вниз. Потому что гоняться за "бывшими" с топором и ставить "прогрессивные" эксперименты на школоте для этого самого немножко вредно. 

=Ну и как с таким уров­нем об­ра­зо­ва­ния было про­во­дить ин­ду­стри­а­ли­за­цию?=

1. Нормально, судя по результатам промышленного роста в начале ХХ века. И, как было сказано выше, ситуация к 1929-му без ВОСР была бы намного лучше.

2. А вот устроенный с 1917-го трэшак на какчестве кадров сказался еще как. 

=Про ком­мер­че­ские учи­ли­ща во­об­ще на­сме­шил - у кого день­ги были детей в них учить? У кре­стьян?=

Крестьян и в Санкт-Петербургском университете на 1915-й - каждый восьмой. Потому что в РИ была куча бесплатных программ.

 

 

Аватар пользователя zonder
zonder(7 лет 1 месяц)

Когда комми врет? Когда открывает рот.

Широка страна моя родная, вот ведь и маккартисты в ней водятся, охотники на коммуняк. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=Ши­ро­ка стра­на моя род­ная, вот ведь и мак­кар­ти­сты в ней во­дят­ся, охот­ни­ки на ком­му­няк.=

То есть ткнуть комми в их безвылазное вранье о "немытой Рашке до 1917-го" - уже маккартизм и насилие над свободной левой личностью? Беспробудно врать - жизненная необходимость? Ну так и запишем.

 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Есть путаница. В те времена, понятие "квалифицированный рабочий" соответствовал нынешним инженерным должностям на производстве. А понятие "инженер" соответствовал нынешним "главным инженерам", "главным механикам", "главным конструкторам" и т.п.

Были еще просто рабочие, соответствующие нынешним высоко разрядным рабочим. Но так, как по объективным причинам еще была слабо развита механизаций и по сути отсутствовала автоматизации производства, то основу любого производства составляли чернорабочие, которые делали примерно то, что нынче делают машины и механизмы (начиная с банального перемещения сырья и продукции внутри производственных участков).

Современные грузовики, краны, погрузчики, транспортеры и конвейеры под управлением одного оператора делают то, что в начале 20 века десяток и более чернорабочих, а потому и доля чернорабочих была объективно высока, а их плата за труд была достаточно низкой, особенно там, где не было дефицита такой рабочей силы.

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 11 месяцев)

Ну, мой прадед, брат описанного выше, получал высшее образование уже после революции, по возрасту. Ещё один прадед у меня - из штаб-офицерского сословия (c). Корни, кстати, тоже крестьянские, но глубоко, в 30-х годах XIX века. Пра-пра- был рекрутирован в армию. Сын его закончил унтер-офицерское училище. Во время Крымской войны проявил себя, был произведён в офицерский чин и получил личное дворянство. А уже внук, во время Русско-Турецкой войны заслужил потомственное дворянство. Там с образованием всё было в порядке. Третий прадед, крестьянин, да. Но ещё и кулачный боец. Ходили с кулачной "артелью" по всей европейской России, там голову и сложил как-то, ещё совсем молодым. У этого прадеда только ЦПШ было. Четвёртый - крестьянин Тамбовской губернии, погиб в 1918-м, прабабушка умерла через 2 года, ничего почти про них не знаю, даже не знаю, воевал ли прадед на какой-то стороне, или стал случайной жертвой гражданской войны. Но это всё не важно. Россия в конце XIX века вступила в эпоху индустриализации. Ей были нужны грамотные люди, и значит они появились бы независимо от того, произошла бы революция или нет. Собственно, всё к этому шло.

Аватар пользователя Плотогон
Плотогон(3 года 1 месяц)

Из нашей семейной истории: отец 1908 г.р. закончил всего два класса ЦПХ, учителя забрал Колчак в армию... Во время всевобуча легко сдал экзамен за 4 класса. На работе в леспромхозе считался одним из самых грамотных. Мать знала много стихов и рассказов, но ни читать, ни писать не умела...

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Позавчера на Первом канале в фильме про университеты сделанные Елизаветой Петровной и дальнейшему прогрессу образования в России выкладывали диаграммы о том что доступ к среднему образованию в РИ к 1917 году имело только 30 процентов населения России. Также было показано сколько университетов и вузов существовало. Вот ссылка на 1 канал. Смотреть эти диаграммы и таблицы можно на 1 час 39 минут.

Согласно этим данным в РИ к 1917 году было 124 ВУЗа, 11 университетов, 123 745 начальных учебных заведений. Количество детей получивших образование 30.1 процента. На 1000(тысячу) человек приходилось 59 учащихся что гораздо меньше чем в Британии,Франции, Германии и США.

Это официальный рупор "Первый канал", а не происки большевиков. Ссылка и время где просмотреть приведенные данные указаны чуть выше.

с изучением древних языков в СССР 20х-30х было сильно хуже, чем до 1917 года

Перепись населения СССР 1926 года выявила 56,6 % грамотного населения

О да. Сравнивать эпоху военного коммунизма и полвека мирной жизни в Российской Империи это так логично. А почему не берете например 1975 год большевиков когда уже мирная жизнь была налажена?

Про миф о том что России было введено обязательное всеобщее начальное образование.  АШ

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

=На 1000(ты­ся­чу) че­ло­век при­хо­ди­лось 59 уча­щих­ся что го­раз­до мень­ше чем в Бри­та­нии,Фран­ции, Гер­ма­нии и США.=

А что там в ос­нов­ном по­лу­ча­лось у бла­жен­но­го СССР при срав­не­нии с теми же стра­на­ми - до самыя его смер­ти? Ну там ав­то­мо­би­ли­за­ция, про­дол­жи­тель­ность жызни, мла­ден­че­ская смерт­ность?

 При этом ди­на­ми­ка роста числа сту­ден­тов была такой:

1897/1898 учеб­ный год - 31.427 че­ло­век

- 1907/1908 учеб­ный год - 92.697 че­ло­век 

 1913/1914 учеб­ный год - 123.532 че­ло­ве­ка 

 в 1917 году - 135.065 че­ло­век

 =О да. Срав­ни­вать эпоху во­ен­но­го ком­му­низ­ма=

А эпоха во­ен­но­го го­му­низ­ма - это сти­хий­ное бед­ствие или ре­зуль­тат ко­ши­зы? Кро­ко­диль­чик - бед­ный си­ро­ти­нуш­ка.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Все просто.

В РИ на систематической государственной основе практически не занимались обучением уже взрослого населения. Массовое обучение было именно для детей. И самые младшие к излету РИ учились практически повсеместно, а вот их родители были еще неграмотными или малограмотными.

И естественно (речь по поздней РИ), что если через начальное образование старались провести практически всех детей, то следующие уровни: среднего, специального и высшего образования проходили все меньше и меньше. Но старались - это не значит, что все получилось. Сопротивление шло и снизу, и по всей иерархической цепочке. Начиная с банального кадрового дефицита, т.к. учителя с Марса не прилетали.

Так вот к 1914 году начальное образование было реально массовым, но это всего несколько классов начальной школы. Но в 1914 году началась ПМВ, и с образованием резко стало не очень. И у государства стали резко заканчиваться деньги, которые начали перебрасываться на военные нужды. Началась массовая мобилизация населения, соответственно даже если самих учителей не мобилизовывали (хотя было и такое), то призывали сопутствующих и окружающих, соответственно многие дети не пошли в школу, т.к. нужно было работать в домашнем хозяйстве, а старшие дети стали заменять собой мобилизованных. Часть учителей также ушла из школ по разным причинам.

С 1915 года началась череда отступлений, была полностью потеряна промышленно развитая Польша, часть нынешней Белоруссии (фронт проходил рядом с Минском), часть Прибалтики (фронт проходил под Ригой). А это уже толпы беженцев и прочий бардак. Госпиталя, резкий взрыв сопутствующих инфекционных заболеваний и т.п. На образование все больше и больше забивали.

Поэтому к началу 1917 года доля детей получивших образование были заметно меньше, чем в 1914 году, т.к. в соответствующих возрастных категориях многие либо не начали обучение, либо его не закончили. Поэтому статистика 1917 года (военного времени) вообще не показательна, точно также как и статистика 1941-45 годов.

Что касается сравнения РИ с другими странами, то там применяется типичное лукавство. По западным странам в расчет берут только численность европейских метрополий, а по РИ берут всю страну целиком. По факту самый низкий уровень образованности среди развитых стран был в Британии, т.к. у них было больше всего населения. В промышленно развитых районах РИ уровень образованности был сопоставим с уровнем метрополий развитых стран.

Аватар пользователя СергиоПетров3

 О да. Сравнивать эпоху военного коммунизма и

Ну, то есть вы предлагаете амнистировать убийцу своих родителей на основании того, что он теперь сирота? Или вы пытаетесь сказать, что вина за период военного коммунизма лежит на РИ и покойном Николае II лично, или что это было стихийное бедствие наподобие падения метеорита?

 

полвека мирной жизни в Российской Империи это так логично.

Пол века мирной жизни? Я, конечно, понимаю, что совесть и левак понятия не совместимые, но держите себя в руках.

Польское восстание (1863—1864) Русско-турецкая война 1877—1878 Кокандский поход (1875—1876)Хивинский поход (1873)Русско-японская война1904-1905, Первая мировая война 1914-1918

 

30 процентов населения России

То, что большевики сделали называется профанацией. Когда все экзамены отменены и проверка знаний не производится. Специально для вас повторю.

 

 

В итоге, когда первая большая партия выпускников инженерных специальностей пришла на производство, то выяснилось, что заменить старых специалистов они не могут.

 

 

 
Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Напрасно это Вы про совесть... Совесть - понятие нематериальное, следовательно, противоречащие марксизму.

А на самом деле у них даже мозгов нет. Одни лозунги и цитаты. Причём и те, и те - перевранные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Черномагический способ захоронения лысого бездетного сифилитика (брата террориста) на Красной площади - противоречил и материализму и мраксизму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Какая религия такие и способы захоронения, так что все логично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

"Странно, что никто в свое время,  после смерти Ленина,  не обратил серьезного внимания на магический, вернее, демонический характер  этого  никогда  и  нигде  не  применявшегося  способа создания  квазимощей.  Не задумывались над тем,  как не вяжется это создание центра заупокойного культа ни с материалистической Доктриной,  ни  с личной скромностью первого вождя,  ни со всей психологической атмосферой революционного движения. Инициатором создания мавзолея был второй вождь."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Это ему за попытку кидалова отгрузили: сначала любовницу грохнули(чужой агент влияния?), а когда сам дуба дал, то и пристроили нужным образом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

На 1000(тысячу) человек приходилось 59 учащихся что гораздо меньше чем в Британии,Франции, Германии и США.

Британия, Франция, Германия приведены с колониями или без? А то как дленьги вывозить/считать - одна страна, а как образованных или выплавка стали на душу населения - так там только для метрополий считают, красиво так выходит. 

Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Приводить в пример Архангельскую область несколько нечестно - исторически сложилось, что поморы в основной массе были несколько более образованы чем в среднем по стране... может за исключением столиц.

Аватар пользователя СергиоПетров3

А что было бы честным по вашему мнению? Повторять советские байки про тёмную Россию?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Как раз по советским источникам выглядит так:

общая динамика роста грамотности среди принятых на службу в последние годы существования Российской империи, была такова:

1890 год -31,5 %;
1905 год - 55,9 %;
1911 год - 66,7 %;
1913 год - 67,8 %

 А вот в «Новом энциклопедическом словаре» 1916 года указано, что доля неграмотных на 1000 рекрутов в 1911 г. составляла 617 рекрутов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Есть основания полагать, что новый энциклопедический словарь врёт.

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

новый энциклопедический словарь врёт.

всё зависит от критерия кого считать грамотным.

Когда-то человек, который мог написать своё имя считался грамотным.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Ну это очень странные цифры, если речь идёт о всей России. В той табличке, что у меня в статье на 1905 год нет ни одной губерни ниже 60%, при максимуме в 98%. Если эти рекруты были из какой-нибудь сильно средней азии, то это ещё может быть, в среднем по стране сомнительно. Сможете привести ссылку, где это указано, потому что у меня не гуглится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

на 1905 год нет ни одной губерни ниже 60%

Даже Уфимская? 

Аватар пользователя СергиоПетров3

С учётом национального состава при котором русских там меньше 40%? Как я говорил, чем меньше русских, тем меньше образования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Так я Вас и спрашиваю, как у Вас в губернии, где русских меньше 40%, получилось образованных больше 60%.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Не совсем точно выразился речь шла разумеется об европейских частях РИ, где русские преобладали, а инородцы и иноверцы не умеющие в имперскую грамоту были в следовых количествах. Уфимская и прочие отнесены к "колониям и свеже присоединённым территориям", которые никогда не учитываются при подсчёте образованности и обеспеченности благами населения стран запада. В Уфимской губернии грамотность русского населения не превышала 60,5%, что при 38% его составе дало до 23% грамотных призывников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Вот именно. А перепись 1926 года даёт 56,6% грамотного населения среди всех, включая бывших инородцев и иноверцев.

Страницы