Снова про глобализацию

Аватар пользователя NeaTeam

Крайне любопытно, что в первые 20 лет нового тысячелетия, а до этого в меньшей мере и в конце 20-го века, вопрос о глобализации не был спорен среди подавляющего количество писантов и писантишек. Все скромно признавали, да, глобализация есть и будет. И о чём тут ещё спорить?

Но, начиная где-то с послековидья, ситуация в корне изменилась, глобализация внезапно «стала быть под вопросом». Операция на Украине лишь добавила новых «аргументов» против неё, ведущейся, а с каждым днём, кажется, добавляет ещё и ещё.

Попробую оспорить это чувство и эти мысли. Тем более, что далеко за некоторыми примерами ходить не надо. Но сначала о доводах других: о тех, которые полагают, что глобализации приходит медленный кирдык.

Итак, что мы видим? А видим мы раскалывающийся на несколько частей мiр. Причём, раскалывается он не по идеологическим мотивам (время коммунистического массового движения ушло), а по очень простым экономическим. «Внезапно», к примеру, выяснилось, что поскольку разделение труда приняло уже совершенно гротескные формы (так его много, разделения этого), то никто (ни одна территория, кроме самых примитивных) не может быть счастлив на... самообезпечении самого себя. Это касается экономических формаций, государственных союзов, государств и классами ниже.

Мiр опутан тончайшими экономическими связями; да так тесно, что когда пукают на Южном полюсе, на Северном – мгновенно взванивает запашок. Я вовсе ну шучу. Отсутствие ОДНОГО элемента сложной конструкции или сложного технологического процесса – и кирдык может придти по цепочке куче экономического активного народа, объединённого в различные группы. Неполный пока кирдык, а скорее кирдычок. Но мы же понимаем, что если один кирдычок придёт, затем другой, там и третий подоспеет, и они могут начать наслаиваются друг на дружку, то недолго и к конкретному кирдыку придти. Сильному такому. От которого никому мало не покажется.

И это уже не совсем политика, между прочим, хотя и она тоже. Это кое-что другое. Это, если в двух десятках слов, УСЛОЖНЕНИЕ жизненных процессов с опорой на высокие технологии и разнообразие производимой продукции. Это самое усложнение даёт ныне ТРЕЩИНУ (или малый кирдык). Приведу пример, далёкий от вышеописанных сентенций, но всем понятный: в комнате, где голые стены, голый пол, голый потолок – убирать пыль относительно легко. В комнате же, которая заставлена мебелью, полы которой застелены коврами, стены увешаны картинами, под которыми стоят комодики со скульптурками, пыль убирать – забодаешься.

Так и на Земле. «Пыли» стало много. И она оседает на слишком много изогнутых поверхностей вещей, которых вообще невообразимо много. И она уже начинает «проникать» не только по поверхности во всякие узкие места и там СКАПЛИВАТЬСЯ, она «пошла внутрь». Но какое-такое отношение имеет так называемая глобализация ко всей этой «пыли»?

А самое прямое. «Пыль» разрушительно действует на комнату. И есть люди, которые это прямо и непосредственно видят. Каждый день. Уже многие годы подряд. В частности, они видят, что усложение жизненных процессов ни к чему хорошему в ближайшей перспективе не ведёт. Ни при каких обстоятельствах, что важно. Потому что в массе каждый своей человек ТВОРИТ в меру своих возможностей, способностей и желаний. А что же он творит? А увеличивающееся многообразие всего самого разного. Проблема «окончания» капитализма, как генератора всё увеличивающегося и увеличивающегося многообразия, вызрела, и даже перезрела. Материальное богатство, выработанное человечеством (не для всех людей, разумеется, но для многих) выражено через это многообразие наиболее полно. По всем параметрам: по теоретическим (что ещё можно создать), по практическим (что уже создаётся или вот-вот будет создано).

Лёгким движением пера накладываем на это (и продолжающиеся усилия, и активную работу по увеличению многообразия) уменьшение ресурсов – и вот оно, ожидание кирдыка (или песца, кому как больше нравится). Живёт и здравствует. А коли это чувство появилось и начинает наличествовать в уже совершенно миллионных, а то и миллиардных массах народу – то всё и сбудется, к гадалке не ходи.

С этим общим чувством никакой «войны» не ведётся. Да и как вести-то? Что говорить? В чём убеждать? Да и кого, собственно? В общем и целом, у каждого человека есть и свои мелкие задачи (хотя он и оглядывается на более сложные, даже глобальные), но что он может конкретно? А ничего не может. И получается, что и убедить его нельзя ни в чём глобальном (только в местечковом чем-нибудь), ни сам он никого ни в чём не сможет убедить. Да и воздействовать тоже не может. Как можно вести «войну» с внутренним ощущением кирдыка? Подскажите, если кто знает. Я вот не знаю, к примеру.

Поэтому, как думают некоторые управленцы, им и пришла в голову мысль о том, что, да, и население надо бы сокращать, и, да, технологические цепочки надо бы упрощать тоже, и, да, количество производимых товаров и услуг стало таким МНОГОБРАЗНЫМ, что его лучше бы подсократить, хотя бы по позициям... во избежание неминуемой беды в будущем. И это мысль не сегодняшняя, а уже позавчерашняя, бытует в среде осмысляющих её уже не один десяток, а то и сотню, лет. Я вот думаю иногда: а что есть иной какой-то выход?

Все выходы/выводы упираются в голое морализаторство, между прочим. И в «не убий», и в «не обмани», в «не воруй», и в массу других, схожих. А вот экспансия человечества на Земле при этом... закончилась. В местах, где можно жить без сверхусилий. А поскольку сверхусилия не очень-то присущи человеку, то человек предпочитает скапливаться в совершенно других местах, где от него сверхусилий вовсе не требуется. Но, опять же, накладывая на это грядущее уменьшение ресурсов, требующих поддержания достигнутого уровня хотя бы, выходит всё та же картина: не мытьём (сознательными усилиями), так катаньем (безсознательными), мiр один чёрт должен будет что-то с этим делать, как-то разруливать. И снова вопрос: а как???, чтобы при этом сохранить то, что уже есть, и заодно это «есть» ещё и увеличивать?

А никак не получается. Вот вообще никак. И не может получиться, что самое интересное. Но только в одном случае: при сохранении текущей цивилизационной ПАРАДИГМЫ. Которая, в общем и целом, заключается в превосходстве материального над... ну, нематериальным, скажем так. Сохраняется эта самая пресловутая материальность – ну всё и придёт к своему плавному или резкому кирдыку. Если материальность будет отринута, то кирдык имеет шанс так оттянуться вдаль будущих веков, что спустя энное количество поколений, новые поколения будут вспоминать о «материальности» предков, как о КОШМАРЕ.

А как отринуть материальность, если ею всё пропитано? Всё, везде, да и кажется, что и всегда. А никак её не отринешь. Тело надо кормить, иначе оно умрёт, телу надо двигаться, иначе оно умрёт, голова должна думать, желания должны по мере возможности – исполняться, а все желания, в основном, нацелены на материальность ту же... Замкнутый круг! Другими словами, философски выражаясь, подходит к своему неминуемому концу не какой-то там капитализм или социализм, или тем паче коммунизм, нет, подходит к концу «материализм», как жизнь с опорой на материальность и материальную окружающую среду.

Одна любопытная попытка ещё совершается, я имею в виду попытки виртуализировать как можно больше свободного времени людей, но и она требует материальной «подпитки» разного толка. Опора виртуализации лежит всё равно не в самом человеке, а в механизмах материальных, которые он создаёт.

Разумеется, до полной победы над «материализмом» ещё далеко, я бы даже сказал, безумно далеко, мiр наш ещё не исчерпал все возможности всё больше и больше «заматереть в материальности» т. с., но... как знать, однако. Всякое может случиться. Даже то, что не может случиться никогда.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 5 месяцев)

А вот Китай глобализацию не отрицает. Потому что это объективный мировой процесс.

А то что слабые, гнилые или паразитические звенья будут выпадать - ну это нормально.

Система очищается и идёт к стабильному состоянию.

Слабаки и паразиты окажутся на обочине и вынуждены будут сосать член :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

Это объективный процесс только на фазах роста энергопотока и продуктивности, что дает ресурс для усложнения систем.   

А на фазах сокращения (Зима) мир проходит жесткое тестирование на ресурсные ограничения, упрощение (распад системы на подсистемы) и уничтожение всего лишнего.

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 5 месяцев)

В любом случае вместе человечество сильнее, чем порознь.

Кажется в какой-то статье у Koren'2 я читал про мнение Китая насчёт глобализации.

Это было в высшей степени мудрое мнение!

Да и Россия вовсе не отрицает глобализации.

Только не с мудаками, говнюками и паразитами. Но это уже моя личная добавка :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

> В любом случае вместе человечество сильнее, чем порознь.

Здоровый организм сильнее вместе с глистами, или нет?

Аватар пользователя штырь
штырь(2 года 5 месяцев)

Вы каким местом читаете? :)

Только не с мудаками, говнюками и паразитами

Комментарий администрации:  
*** отключен (флакон помоев) ***
Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Можно кидать в меня тапками и целая куча экспертов сейчас переобуется из военных аналитиков в человекобиологов...

Но именно так: с глистами (если точнее - с паразитами) - сильнее. Да, паразиты отъедают некоторое количество ресурса. Однако, при наличии небольшого количества паразитов (а в здоровом организме их и будет небольшое количество), организм получает отличный полигон для тренировки иммунной системы и канализации избыточного рвения оной. Плюс, получаемые от них токсины подавляют размножение слабых клеток (обычно это мутантные версии, так что снижается риск онкологии) и предоставляют - после метаболизма в печени - некоторые виды биохимических соединений, которые иначе никак не получить (например, некоторые виды кишечной палочки могут производить прекурсоры, синтезируемые впоследствии в витамины К и С, но это далеко не у всех человеков бывает).

То есть, пока в организме есть некоторая минимальная масса условных патогенов (которые паразиты без вариантов), иммунной системе есть с кем бороться. Если количество паразитов падает до нуля, иммунная система в отсутствие врага внешнего начинает переквалифицироваться на "врага внутреннего", и может найти себе антигенов от самых обычных клеток организма. Далее аллергия, потом системный аутоиммунный ответ, понос, судороги, смерть. Шучу. Без поноса обойдется.

С другой стороны, нездоровый организм часто перегружен паразитами. Например, организм промочил ноги и переохладился. Клеточная активность снизилась, организм слегка болен. Условные патогены тут же поднимают свои ложноножки и ложноручки и пытаются отожраться и расплодиться. Сначала простуда (вирусная атака), потом ангина или пневмония (бактериальное заражение), понос, судороги, смерть. Ну, если лекарств не попить, типа водки с перцем под теплым одеялом или горячего чаю с лимоном и медом.

Когда организм нездоров тяжело, паразитам и вовсе раздолье. Могут провоцировать возникновение локальных очагов воспаления с последующим перерождением в кисты, могут разъедать важные участки систем до язв и прободений, могут отравлять своими продуктами жизнедеятельности системный лимфоток, а то и кровь. Понос... ну вы поняли.

---

Применительно к социуму - паразиты в минимальном количестве нужны, чтобы люди тренировали, например, умение распознать мошенника, и не забывали заниматься физкультурой (дабы противостоять гоп-стопу, хотя бы быстрым бегом).

---

Применительно к цивилизации - паразиты в минимальном количестве нужны, чтобы увеличивать сплоченность не-паразитных государств. Хотя лично я с трудом себе представляю государство-паразита: обычно какую-никакую пользу любое государство все же приносит. Но тут надо поразбираться поглубже, может, найдутся корректные примеры.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 12 месяцев)

Глобализация - это общемировое разделение труда. «Энергопоки» тут вообще не при чем.

Глобализация стала доступна за счёт возникновения быстрых перевозок, в основном - морем. Дизельными судами.

Ими и будет возить ещё долго, лет 100 как минимум - тяжёлой нефти в мире хоть залейся, ее, по ходу, ещё и не начали в серьез разрабатывать 

До тех пор, пока стоимость изготовления продукции в условном Китае плюс ее перевозка в условную Европу морем будет стоить дешевле изготовления этого же товара, но в самой Европе - товар будут возить из Китая. 

Аналогично - про необходимую для создания аккумуляторов руду из Демократической республики Конго. Само Конго ее никогда в аккумуляторы не переработает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

> «Энергопоки» тут вообще не при чем.

Ложь.  Усложнение системы, новые уровни управления, все это требует энергозатрат.

Поэтому исторически именно на витках роста производительности труда (= вопрос того же энергопотока) системы укрупняются, расширяются и растут, обрастают новыми как полезными так и паразитарными контурами, а при падении происходит их декомпозиция и упрощение, с массовым вымиранием населения.

Грубо говоря, на этом этапе выживают те, кто способен обеспечить самые базовые нужды, остальные идут в ровик. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

на фазах роста энергопотока

Как понимаю , где то в Кладовой лежит  "энергетический канон", но разве проблема в ресурсах , а не в спекулятивном их использовании ?   Совсем не разбираюсь в масштабах, но вот  посмотрел - майнинг 1 биткойна = по электричеству 13 годам затрат среднего американского домохозяйства.  Это недостаток ресурсов или нерациональное их использование? И где тут переход к энергопереходу?  

Разве это не то же самое, что и выливаемое в море молоко?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

Зима только начинается.   Что будет в мире на дне энергопотребления, какой кошмар и какой процент людей это дно переживет, я думаю пока не понимают даже многие читатели АШ, где в принципе сам процесс многим вполне понятен.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так это ладно ( ничего хорошего ), но в чём источник энергокризиса или что с энергией происходит?   Грубо говоря, не энергомальтузианство ли какое реализуется в мировом масштабе? 

И  глобализм, скорее , только нарастает - всё это обезжиривание масс и  массы середняка, видимо, повлечёт  за собой новый виток концентрации реальных ресурсов. 

Каким глобализированным мир казался современникам перед Первой Мировой.  И  как вышли на новый виток глобализации после.   Опять таки после Второй Мировой .

Обнищавшие, потерявшие субъектность массы, деморализованные и фрустрирующие  - пусть сидят по своим национальным загонам, а то и в цифровых или фармакологических гетто,  опасаясь то рыбьей чумки, то прилётов (не исключено, что ядерных) , то наплыва мигрантов , а над этим всем замечательные люди и организации, взявшие в свои руки управление во имя будущности всего человечества, которое "вон куда себя завело". 

Т.с. идёт консолидация   национальных лотов перед слиянием без поглощения.  И будет крах национальных валют, мировых бирж и т.д. Может и долларами топить печки придётся.   Но всё только для концентрации ресурсов в нужных руках номенклатуры.  Тот же 1984 , но без показного аскетизма номенклатуры.

Т.е. откуда эта странно напоминающая мальтузианскую  "утечку" из всяких римских клубов идея о борьбе за энергоресурсы?   Есть же какой то катехизис в Кладовой? Где? 

ЗЫ. Вопрос из серии "Мировой долг - а у кого весь мир в должниках?" 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 3 недели)

> вопрос о глобализации не был спорен среди подавляющего количество писантов и писантишек

Где-то - может быть, а конкретно здесь момента создания (а точнее - и ДО создания АШ) обсуждали, что западному проекту глобализации пришел капут.  

Да и не только мы.  Вот к примеру Якунин, 2011 год, тогда один из ближнего круга Путина если что:

Текущий кризис подводит основные итоги «глобализации». Они заключаются в том, что ничем не ограниченная неолиберальная экономика создала совершенно свободную виртуальную финансовую экономику (casino capitalism), полностью оторванную от реальной экономики. Однако такая свобода, больше похожая на произвол, стала не только тупиком для реального общественного производства и общества вообще (как пишет, например, Саския Сассен в статье из книги серии «Возможные сценарии будущего»), но и исторически беспрецедентным долговым капканом для самой финансовой экономики (эффект бумеранга). Таким образом, кризис экономический предстает как цивилизационный кризис всех мировых проектов европеизма: мондиализма, евроатлантического консенсуса и глобализации. 

https://alexsword.livejournal.com/54769.html

Аватар пользователя la_raison
la_raison(9 лет 4 месяца)

Тоже резануло утверждение "вопрос о глобализации не был спорен "- ТС в те времена очевидно просто не интерсовался темой экономических и общественных процессов. Вон, канадский портал globalresearch.ca профессора экономики Мишеля Чоссудовского (такой канадский академический aftershock; авторы - преподаватели в областях экономики, политики; немэйнстримные журналисты; со времен операции коронавирус - врачи и ученые в области медицины)  рассматривает с 2001 года проект западной глобализации именно как проект неколониализма.

А вот с этим полностью соглашусь: "Если материальность будет отринута, то кирдык имеет шанс так оттянуться вдаль будущих веков, что спустя энное количество поколений, новые поколения будут вспоминать о «материальности» предков, как о КОШМАРЕ."

Аватар пользователя Nesvizkaja
Nesvizkaja(8 лет 11 месяцев)

Есть мнение, что то, что мы видим - и есть продолжение глобализации.

В прошлые века во время буржуазных революций народы скидывали своих монархов, устанавливая ту или иную форму представительной демократии. Сегодня мир стал глобален, вместо монарха - Западный военно-политический блок. Вместо униженных и оскорблённых - бывшие колонии и полу-колонии.

От того, что скинут "монарха", мир не перестанет быть глобальным, скорее наоборот - усилятся горизонтальные связи между странами, что мы и видим, когда фактически американские прокси на Ближнем Востоке начали блокироваться с РФ.

Этот процесс начался не сегодня и закончится видимо не завтра, после Великой Мировой Революции будут ещё гильотины и коммуны и всё такое прочее, так что потрясёт ещё. Но глобализации меньше не станет.

Аватар пользователя Любопытство не...

Глобализация неизбежна, если мы хотим осваивать дальний космос. И даже если не хотим - придётся. Хотя бы для того, чтобы вопрос сокращения популяции не стоял перед народами.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 7 месяцев)

Ну, как вариант глобализации (самый реальный), где разделение мира на зоны (столь популярное у многополярников), по-сути является создание нескольких контуров потребления с значительной градацией по этому самому потреблению. Это, канешно, не решение поднятой в тексте проблемы, но какую-то отсрочку материальному миру несет...

Аватар пользователя михуэль
михуэль(9 лет 8 месяцев)

Это кое-что другое. Это, если в двух десятках слов, УСЛОЖНЕНИЕ жизненных процессов с опорой на высокие технологии и разнообразие производимой продукции. Это самое усложнение даёт ныне ТРЕЩИНУ (или малый кирдык).

Это не усложнение процессов, это кмк тупеет человечество и ищет решение проблем методами более простыми. 

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 1 месяц)

Но мы же понимаем, что если один кирдычок придёт, затем другой, там и третий подоспеет, и они могут начать наслаиваются друг на дружку, то недолго и к конкретному кирдыку придти. Сильному такому. От которого никому мало не покажется.

Принцип домино. 

Сохраняется эта самая пресловутая материальность – ну всё и придёт к своему плавному или резкому кирдыку. Если материальность будет отринута, то кирдык имеет шанс так оттянуться вдаль будущих веков,

Вряд ли это имеет рациональное (логическое) обоснование.

 

Никто не решает какой выбор делать материализм или "идеализм" в поведенческих шаблонах. Тот принцип (пример) который наиболее сильный и помогает выжить и жить(другим) - тот и выбирают. Т.е. винерский "шаблон жизни" выбирают "лузерский"/пораженческий здоровые ментально люди отрицают и не выбирают.

Какой из этих принцип будет преобладать транслировать на уровне обычных людей - тот и будет работать. Но тайна сия велика есть.

"Иррациональный"(антитеза рациональному/материальному) винерский шаблон это в США - Джокер, например, и подобные и еще хуже. Найдите иррациональный образ положительный и винерский (Суперменов не предлагать).

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 7 месяцев)

Глобализация возмжна только когда всем всего хватает. В первую очередь энергии. А если всем всего не хватает, то какая может быть глобализация? Каждый сам за себя. У меня есть нефть и газ, а увас нет. С чего бы это я с вами делился? Мне не будет тогда хватать.  

И вы сильно упираете на какие-то "сложные технологии". Человеку не нужны никакие технологии, ему нужно есть, пить и согреваться. Это главное, а технологии это второстепенное. У римлян были водопровод и канализация. Но потом примерно 1500 лет человечество спокойно обходилось без них. Причем все видели, как их можно построить, они же оставались, но ни кого эти технологии не беспокоили и нафиг были не нужны. 

Только энергия имеет значение, остальное всё не обязательно. 

Доступная человеку энергия распределена по территории планеты не равномерно. У кого-то ее много, у кого-то мало, а у кого-то и вовсе нет. Те у кого много будут стараться ее не отдавать (или хотя бы поменять на ништяки, которые сам не может произвести), а кого ее нет - будет стараться отнять у другого. Жить-то хочется. Поэтому войны. 

Какая может быть глобализация? Только принудительная. Но вот, конкретно Россия прямо сейчас против. У нее ресурсы хотят забрать, а она не хочет отдавать. То есть для принудительной глобализации кто-то должен обладать глобальной силой. Пока я таких не вижу.

А что касается материальности, то это понятие относительное и субъективное. 1,5 миллиарда человек на Земле не имеют доступа к электричеству, а 400 миллионов из них не подозревают, что оно существует. Вы это имеете ввиду?  Тогда можете считать, что дематериализация уже на марше. И ясенпень, что она наступит рано или поздно для многих, если население продолжит расти. Ресурсы-то на планетке ограничены. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Всё так. Но здесь есть одна ментальная ловушка. Мир меняется. Это объективный процесс. И люди меняются. Главный вектор - перманентное повышения уровня отражения реальности и как следствие - освоение новых способов мышления и отношения к миру. Попросту говоря, те, кто быстро развиваются, начинают видеть мир по другому. 

Чего больше в головном тексте? Реального изменения мира или взгляда на него человека, увидевшего мир по-другому? 

Разве во второй половине 19 века не развивалась глобализация? Разве ПМВ и ВМВ не являлись её инструментами?  Разве вариант глобализации неоконов США является её объективным выражением? 

Имеется глобализация, как объективный процесс. Имеются кланы, которые стремятся "оседлать" его и направить "в свою пользу". Не нужно путать планы кланов с объективным процессом глобализации. Есть и кланы, "залипшие" на процессе глобализации по его состоянию на многие годы назад. Они как бы работают на глобализацию (в рамках которой им было хорошо), но реально развивают (стремятся развивать) вектор, процесс объективного развития по которому прекратился.  

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Мне тут в комментах под одним постом очень подробно описывали, что глобальная экономика - это в первую очередь глобальная торговля, завязанная на относительно недорогой безопасности, обеспеченной - кто бы сомневался! - "Великой Морской Державой США" с ее одиннадцатью авианосными группами и системой военных баз.

Мол, караулят пути и стригут за то, что караулят. А если им платить не будут, то караулить не станут, и тогда мировой торговле карачун, ибо мир развалится на блоки, каждый из которых будет заинтересован только в локальной безопасности, а глобальную не захочет - и, что важнее, не потянет.

А раз мировая торговля тю-тю, то и глобальная экономика бай-бай, а значит, процесс глобализации завершен.

Я имею иное мнение, но хотелось бы услышать Ваше, поскольку основной вектор глобализации Вы очень логично описали

//только я бы начал не с XIX века, а скорее с XV - поскольку поиски Веспуччи, Магеллана и прочих великих первооткрывателей как раз и нацеливались на установление контроля за мировой торговлей, каковая как раз начала интенсивно развиваться между блоками Запада и Востока.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

с XV - поскольку поиски Веспуччи, Магеллана и прочих великих первооткрывателей как раз и нацеливались на установление контроля за мировой торговлей

Это не совсем так. Жители Европы мясо кушали в основном в тухлом виде. Для приглушения запаха использовали специи. Веспуччи и Магеллан как раз и икали пути к специям. Какая же это глобализация? 

Я постоянно пишу, что Индия, как колония Англии, была для неё потрясающе убыточной. Англичане построили в Индии порты, дороги, города, университеты. Осуществили её индустриализацию. А что они имели из Индии? Чай? Так англичане специально себя приучили к этой фигне, чтобы хоть что-то вывозить из Индии. А для того, чтобы обустраивать Индию, англичане полезли в угольные шахты, а своих детей поставили к ткацким станкам. До этого согнали крестьян с земли, а кто из них быстро не сумел устроиться, перевешали. 

Для того, чтобы понять смысл глобализации, нужно выйти из ментальных обманок. Реально, основную тяжесть содержания колониальной империи несёт имперское сообщество. Не оно грабит колонии, но вкладывает свои ресурсы в их развитие. В СССР (классическая колониальная империя) именно русские (ментально) несли основную тяжесть по содержанию империи. С какой целью?

Глобализация - это битва имперских сообществ за доминирование в мире их способа мышления и отношения к миру. Всё остальное - инструменты этой битвы. Веспуччи и Магеллан как раз и добывали ресурсы для Великой католической империи, бившейся за то, чтобы в мире доминировал способ мышления и отношение к миру католиков. 

Так было в Модерне. Но мир развивается и люди (некоторые) начали осваивать Постмодерн, как способ мышления и отношения к миру. Мир вступает в качественно другое состояние. Это и есть главный вектор глобализации сегодня. Будущее видится мне смутно. Но я знаю, что оно будет чужим. Для все, кто не освоит Постмодерн. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Ну, насчет мяса и специй - это я оставлю за скобками, поскольку одними только специями торговля с Востоком и Азией вовсе не ограничивалась (и тогда сыплется и построение про чай и убыточность Индии). Не о том речь.

---

То, что империя вынужденно развивает колонии, чтобы появилась возможность внедрить туда хоть какую-то понятную и функциональную с точки зрения империи модель управления, а также насадить хотя бы некоторые элементы имперской культуры (с целью подавления сепаратистских настроений) - это тезис доказуемый. Что же касается потрясающей убыточности - ну тут нужны цифры. Какова была условная "выручка" бюджета  Англии до начала колониальной экспансии и какова она была в периоде? Бедность английского населения может быть связана вовсе не с вложениями в колонии, а тратами на установление морской гегемонии и войны.  

---

То, что глобализация - битва крупных конгломератов (сообществами их назвать сложно) за установление доминирующих взглядов как в экономике, так и в политике, давно стало общим местом. Я интересовался другим: согласны ли Вы с тем, что США были основным актором безопасности мировой торговли во второй половине ХХ века?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Россия и США всегда были стратегическими союзниками. После ВМВ и на начало 90-х вместе управляли миром. Это управление называлось Холодной войной. Управление миром имело составляющую - обеспечение безопасности на мировых торговых путях. Да. США были основным актором  управления мировой торговли, в том числе её путями. Главная составляющая - обеспечение их (путей) безопасности. Но были и другие цели управления.  

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Принято, благодарю.

Аватар пользователя Любопытство не...

А что они имели из Индии? Чай? Так англичане специально себя приучили к этой фигне, чтобы хоть что-то вывозить из Индии.

А ещё они приучили себя к самоцветам, хорошей одежде, дешёвой прислуге... Вы всерьёз рассматриваете только вклад в строительство разных дорог, портов, складов? А откуда на это брали деньги - не видите? Тогда подумайте, зачем англичанам нужно было вытеснять голландцев, португальцев, испанцев из Индии, которые появились там раньше? Торговые войны, которые вела Англия - не, не слышали!

Не надо путать Россию и Англию, у них была разная колониальная политика, диаметрально противоположная. Англия - торгашеская цивилизация, Россия - просветительская.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Что конкретно англичане вывозили из Индии?

Аватар пользователя Любопытство не...

Всё, что можно было продать. Специи, между прочим, некоторые по весу на золото можно было продавать. Рис выгребали так, что индийцы с голоду мёрли. Храмы грабили - только пыль столбом. А чтобы чай вывозить, даже специально корабли разработали, скоростные. Чайный клипер назывался. Себе в убыток торговать - это не про наглосаксов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Специй в мире как грязи. Чай - фигня. Трава. Про богатство индийских храмов - это сказка. А для вывоза из Индии риса не нужно было строить там порты, дороги, города, университеты. Не нужно было осуществлять её индустриализацию. К морю-океану индийские купцы могли привезти рис на верблюдах. 

Себе в убыток торговать - это не про наглосаксов.

У Вас комплекс неполноценности перед англичанами. Ост-Индская компания разорилась. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Специй сейчас в мире как грязи, и то еще в некоторых местах некоторые специи продают по курсу "1 грамм - 1 евро". Прокатитесь в Марокко, погуляйте по базарам Марракеша.

А тогда специи были совсем не так распространены, потому что ни культивации такой, как сейчас, не было, ни транспорта. И выращенный в Индии карри ехал через три моря и много тысяч миль - долго, с постоянной угрозой грабежа, с огромными издержками на обеспечение каравана едой и водой, и прибывали к месту они уже реально по весу золота.

Так что короткую дорожку искали те, кто стремился обогатиться, сократив длину маршрута.

Рис в Европу не особо ездил, с такой доставкой это было дорого. Но вот, например, ткани - возили. Чай тоже возили, фигня он там или трава, но возили. Еще возили гашиш, например.

Касательно индийских храмов - их богатство не сказка, а легенда, потому что вывозили много и долго. В Египте тоже, кстати, практиковали подобное - так что мумий в Лондоне больше, чем в каирских музеях!

Так что аргументация о том, как замечательные англосаксы несли в мир цивилизованность и счастье, увы, не выдерживает критики. Ну то есть насаждать индустрию они там, разумеется, могли - оттуда возить по ЮВА куда удобнее, чем из самой Англии, даже и с учетом Суэца (кстати, а нафига тогда копали, если на Востоке нечего взять, кроме пустырей для фабрик?). А индустрия тянула за необходимость обучения, хотя бы базового, чтобы было кого к станку поставить. И все это не отменяет факта, что ресурсы и богатства Индии англичане забирали за бесценок, а свои товары туда (и дальше на Восток) гнали втридорога.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

И все это не отменяет факта, что ресурсы и богатства Индии англичане забирали за бесценок,

Богатства Индии - это сказка. Индийские раджи были такими же нищими, как и английские лорды. Какие именно ресурсы англичане забирали в Индии за бесценок? Конкретно. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

А английские лорды были нищими? На какие шиши тогда торговали и мануфактуры открывали? Кредиты брали у Российской империи, что ли? Или у Германии? Пруф на исследование, пожалуйста.

Итак, по ресурсам.

Ситец, индиго, селитра, перец, сахар, лекарства (вероятно, в виде трав, порошков и мазей), продукты питания (не уточняется, но, полагаю, фрукты, дичь, козлятину и разное другое, что в Англии не растет и не прыгает), металлы, кораллы, золото, серебро, украшения, древесину. Ткани, в том числе кашмирские из Лахора, муслин и тафту из Бенгалии

Ввозили в Индию зеркала, ножи, картины, атлас, гобелены и иные товары мануфактурного производства (имеются в виду не шерстяные и суконные ткани, но, например, стекло). Свинец и олово индийцы всегда покупали с охотой.

В 1620 г. продажа в Англии каждого куска индийской ткани давала прибыль в 300 %, фунта гвоздики или муската — 800—900%.

За 20 лет торговли с Индией, согласно отчету Ост-Индской компании, из страны было вывезено товаров на сумму в пять раз меньшую, чем ввезено.

А разорилась английская Ост-Индская компания потому, что в период Тридцатилетней войны король Англии Яков I и влиятельные политические круги не стремились защищать интересы компании, рассматривая ее исключительно как кошелек и упуская из виду, что через торговые связи можно было бы существенно укрепить позиции Британии на Востоке, подрывая тем самым экономическую силу Португалии и Голландии.

Цитирую по: https://library.rsu.edu.ru/p6934/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Всё это можно было покупать у индийских купцов на берегах морей-океанов. Не нужно было строить порты, дороги, города, университеты. Осуществлять индустриализацию Индии. 

БОльшая часть перечисленного (что вывозилось из Индии) - это мусор, которого в мире как грязи. 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 8 месяцев)

Ни пруфа, что лорды были нищие.

Ни пруфа, что ввозимые товары стоили как мусор/грязь.

Голословные отрицания аргументов.

Так дискуссии не получится, засим я ее покидаю.

Аватар пользователя Любопытство не...

smile9.gif

Аватар пользователя Любопытство не...

Специй в мире как грязи.

Вы, наверно, только укропом да петрушкой пользуетесь. Есть специи и есть приправы. Это сейчас их выращивают много где, а тогда такого изобилия не было. Ибо Индия специально их выращивала в силу особенностей питания и климата. И торговала ими, но это были торговые караваны, которые шли по суше, недоступной для англичан.

И вы не написали, зачем бриттам нужно было устранять конкурентов, вообще, зачем туда лезть, если не выгодно. Более того, цепляться за эту территорию со страстью одержимого.

https://vc.ru/story/15712-british-east-india-company

Агенты компании вовсю использовали рабский труд, в том числе и местного населения; телесные наказания были нормой. К 1720 году Ост-Индская компания обеспечивала 15% импорта Британии, и доля ее постоянно росла.

С Бенгалии в Англию везли опиум, селитру, сахар, рис, ткани, индиго и многие другие товары.

 

Упрочение позиций Британской Ост-Индской компании в Бенгалии сопровождалось всевозможными нарушениями и грабежами. Получив власть над Индией, англичане стали через своих агентов приобретать товары, продукты и злаки по ценам гораздо ниже рыночных и перепродавать их — как европейцам, так и местным.

Также были введены разорительные налоги. Ремесленники прикреплялись к факториям и сдавали свои изделия за минимальную цену, а иногда и бесплатно. Англичане вывезли ценностей и товаров на сумму в миллиард фунтов и продолжали грабить население. Все это привело к нескольким бунтам, закончившимся кровавыми расправами и голодом 1769−1773 годов, от которого умерло от 7 до 10 млн людей.

 

Ост-Индская компания разорилась. 

Правильнее сказать, её отстранили от управления Индией из-за множества недопустимых проявлений жестокости. Контрабанда, убийства, подкупы, войны, спровоцированный ими голод и т.д. - всё для получения большей прибыли, и они её таки получали... Но время было уже не то, чтобы действовать столь откровенными пиратскими и грабительскими методами. К ому же государство от Ост-Индской компании получало всё меньше дивидендов, вот и закрыло этот проект. Но сама Англия ещё долго торчала в Индии, и выгнать её удалось, да и то символически, через 100 лет после исчезновения О-И компании.

У Вас комплекс неполноценности перед англичанами.

Был бы комплекс неполноценности, начни я утверждать, что англичане себе в убыток содержали Индию. Альтруисты такие, обнять и плакать...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

На вопрос Вы не ответили. Что конкретно Англия вывозила из Индии? А специи производились много где. Индия не являлась монополистом. И для покупки в Индии специй не нужно было строить там порты, дороги, города, университеты. Осуществлять её индустриализацию. Индия, как колония Англии была для неё потрясающе убыточной. Ваш комплекс неполноценности перед англичанами заключается в том, что считаете их суперэффективными менеджерами, не способными на явные глупости. Такие как построить в Индии порты ....

Аватар пользователя Любопытство не...

Ссылку откройте и почитайте. Зачем бы мне переписывать то, что так хорошо там объяснили?

Порты они строили для своих кораблей, а не для индийских. Голландцы и французы строили свои. Что не так? Фабрики, а точнее - мануфактуры - строили, чтобы руками местных рабочих изготавливать из местного сырья то, чем они потом по всему миру торговать будут. Так дешевле.

И не эффективные они были менеджеры, а грабители, пираты и воры. Но именно это и было эффективным для процветания тех, кто так себя вёл.

Строительство дорог и городов для того, чтобы население закабалить - очень ловкий ход, учитывая конкуренцию с голландцами и французами, в которой англы не всегда выигрывали. И после этого вся экономика построенного начинала работать на англичан. Плюс налоги, плюс торговый профицит. Профицит от колоний - то, чем Запад отличается от России.  Иначе бы они не цеплялись за свои колонии, не пытались бы их удержать.

Аватар пользователя Siv Ka
Siv Ka(2 года 1 месяц)

В любом масштабе жизнь будет пытаться обустроить устойчивую систему, чем далее, тем более сложную. Чем дальше, тем глобальнее. И пробовать будет до тех пор, пока не нащупает баланс - лета/зимы (АлексВорд выше), вдоха/выдоха, матриального/нематериального, поглощения/излучения, набора пыли/очищения)) Здесь нельзя говорить "или одно, или  другое". Реально существует "и то, и другое" во взаимном перетекании. Вопрос только меры, процентного соотношения в каждый момент исторического среза.

На нашей планете в известном нам периоде все ещё сильно перекашивает на Эго/себя любимого, а не на сообщество. В чистом виде это сворачивание в точку - "останется только один" (с).

Однако, и переход в противоположность также бесперспективен - он несет полное расТворение, потерю индивидуального начала, которое ценно как творческая единица, организующая вокруг себя новый фрактал.

Для жизни полезен баланс - материального творения под ведущим началом нематериальных принципов, единых для всего Мироздания как его Законов/ морали/ заповедей в религиях.

На Земле также человеческие цивилизации будут бесконечно искать этот баланс, чтобы все-таки создать единый глобальный организм с планетой, а потом и с космосом. Если не угробят планету полностью, когда бактериям придётся начинать все сначала))

Аватар пользователя Александр Чечкин

В природе все процессы - колебательные. Баланс - только недолгое промежуточное состояние между неравновесными.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 12 месяцев)

Правильно говорить не глобализация, а эволюция. И она будет. А с нами или без - это уже вопрос выбора всех людей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Эволюция - это любое изменение системы, имеющее причинно-следственные связи с её прошлыми состояниями. Выделяют два типа эволюции системы - развитие и деградация. Но эти две категории всегда привязаны к конкретным параметрам системы. 

Глобализация - это небольшая обособленная часть эволюции человечества. По одним параметрам она является его развитием по другим - деградацией. Проблема в том, что аналитики по-разному обосабливают часть эволюции, выделяя процесс глобализации. Например, некоторые считают глобализацией планы неоконов США по трансформации мировой экономики в рамках геополитики. Это ошибочное мнение. Здесь нужно говорить не о глобализации, а о планах конкретного клана. 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 12 месяцев)

В словарях пишут что эволюция есть синоним развития? Откуда взялась деградация?

Я писал про нее опираясь на масштабную гармонию Вселенной, а вы мне тут про какие то кланы.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 10 месяцев)

это не глобализации "кирдык", а конец эпохи англосаксонского капитализма, с его духовными "ценностями"...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***