О разделении спотовых контрактов и фьючерсных

Аватар пользователя Южанин

В продолжение прошлой темы. Назрела необходимость внести ясность и провести теперь уже четкую границу. Раньше можно было махать рукой на такие детали, но теперь их приходится выносить в отдельную заметку, чтобы больше не возвращаться к этому вопросу и иметь готовую ссылку с объяснениями под рукой.


 

Можно сказать, что это исторически так сложилось - пренебрегать скрупулезной точностью во имя удобства и скорости. И надо признать, что до недавних пор это можно было позволять. В самом деле, кого всерьез заинтересует погрешность в 1-2% или даже меньше? На нее махнут рукой просто ради экономии времени. И так можно было делать достаточно долго, но... теперь придется кое-какие традиции сломать, чтобы не возникало путаницы.

Причина заключается в событии, которому была посвящена предыдущая тема. И поскольку повод себя не исчерпал, теперь придется провести четкую грань, разделяя некогда слитые воедино термины. И прежде всего речь идет про то, как ради удобства нередко называют цены на фьючерсы ценами спотовыми. Возьмем для примера прошлогодний скрин из архива.

 

Если сравнивать два столбика, то легко заметить, что раньше спотовые цены очень мало чем отличались от фьючерсных. Но в сети данных онлайн на спотовые торги не найти (без специальной регистрации, видимо), но зато есть графики фьючерсные. И поскольку разница между ними как правило была несущественной, то так и сложилась привычка называть фьючерсные цены спотовыми. И раньше это можно было себе позволять, поскольку погрешность была смехотворна. Почти все брали фьючерсные кривые и на их основании спокойно рассуждали про цены на споте...

Но теперь ситуация изменилась. В иные дни спотовые цены аж в половину меньше от фьючерсных. И это на удивление ни кем не акцентируется, хотя изменение достаточно серьезное.

На АШ очень распространены скриншоты с сайта ProFinanz. Тикер там достаточно удобный тем, что показывает цену не в Евро за МегаВатт, а уже в долларах за привычные большинству 1000 м3. Однако, если отныне на ЕЕХ разница между спотом и фьючерсами бывает столь велика, то пора вспомнить, что ценообразование на самом деле привязано именно к спотовым контрактам, а не к фьючерсным. А значит, игнорировать тот факт, что повсюду мы видим именно фьючерсные графики, отныне уже нельзя. Исключение - EEX, но там данные не онлайн, а вносятся раз в сутки по итогам закончившихся дневных торгов.

Рассматривая фьючерсные кривые, мы слишком привыкли называть эти цены спотовыми, поскольку ранее разница всегда была едва различимой. Но теперь возможности такого обобщения нет (по крайней мере не каждый день). Возможно, что со временем ценники на первоисточнике снова подравняются... но до тех пор надо учитывать, что они не равны и очень сильно. И чтобы продемонстрировать эту разницу - небольшая табличка за несколько дней:

TTF
дата торгов

Цена на Споте

€/MWh

Фьючерсы

€/MWh

30.09

182,705

188,8

03.10

162,053

169,912

04.10

134,889

161,95

05.10

102,454

173,693

06.10

89,946

175,712

07.10

119,068

156,205

В графе "Спот" указана уже общая цена, а не та, которая отображает цену на закрытии по лоту "На день вперед" (на скриншотах). Этот общий ценник складывается из всех показателей и со всех торговых площадок ЕС вместе взятых. Там у них своя сложная формула, которая оказывает влияние с небольшим временным лагом (как правило суточным). И глядя на общий спотовый ценник можно заметить, как снижаясь он начинает постепенно стягивать за собой вниз цены и на фьючерсы.

Остается еще раз повторить, что ценовой ажиотаж в ЕС, который своим распоряжением об обязательном заполнении хранилищ вызвала ЕК, определенно спадает. ПХГ почти у всех в Европе заполнены под завязку и хотя этот фактор не дает европейцам твердых гарантий, но как бы там ни было, а спрос на газ у них уменьшился. Цены в ЕС поползли вниз и аналогичное движение происходит в Азии, где ценники опустились с оптимистичным опережением до 1229 долларов за 1000 м3 в прошедшую пятницу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Судя по всему, пока не похолодает и не начнется трата запасов, цены расти не будут, а то еще и продолжат снижение. Как раз утро и открылось очередным пикированием вниз фьючерсных контрактов.

Но теперь про спотовые цены говорить можно только после появления цифр на ЕЕХ.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Как понимаю цены в 300...350 убитых енотов хей калхозникам не видать 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Не в обозримой перспективе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все верно написали, но есть дополнение...

Цены спот это цена на излишки. У кого-то есть газ, да срочно деньги потребовались. Кто-то из лонга срочно выходит и продает дешево. Там и объемы и цены сильно колеблются по дням и неделям. Если в договорах действительно привязка к ценам спот, то либо к месячным, либо даже к среднеквартальным. А они отличаются от фьючерсных гораздо слабее; контанго, равное текущей цене там не найдешь, в лучшем случае оно будет на проценты.

А цена газа действительно будет снижаться по мере сокращения потребления. К апрелю может спуститься к уровню 500-600 за 1000 кубов. Но любые страхи этот процесс будут замедлять.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

К апрелю может спуститься к уровню 500-600 за 1000 кубов.

Логика подсказывает, что к этому все и идет. Аномально высокие цены по определению не могут держаться слишком уж долго.

Но любые страхи этот процесс будут замедлять.

Безусловно. И мы еще поглядим, насколько они осмелеют к весне. За пол года может очень много чего непредвиденного произойти, так что я с определенным восхищением смотрю на решительность озвучивать сегодня такие долгосрочные прогнозы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile19.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

smile173.gif

Аватар пользователя Regul
Regul(9 лет 8 месяцев)

 ... к уровню 500-600 за 1000 кубов.

Такая цена к весне, это можно сказать "подарочная цена" за хорошее поведение. 

Поведение будет плохое, будут страхи плодить(ся) и цены иные. Выше. Как по мне. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Точный прогноз в условиях такой пляски новостей невозможен, потому я ориентируюсь на интервал 600-1000.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Скажи кому весной 2021, что к весне 2023 цена на газ опустится до 500$ за куб, посмотрели бы как на чокнутого.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но уже в декабре того же года она была выше 1000...

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

Это то понятно, просто все стало слишком непредсказуемым. И вероятность того что газ будет по 500 не сильно больше того что он будет по 2500.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сильно больше. Он и сейчас по долгосрочным контрактам не больше 800 бакс. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 8 месяцев)

А вы уверены что с Норвежскими газопроводами и американскими сжижающими заводами ничего не случится? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не уверен. Но такие факторы в прогнозы не включаются.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

"Нефтегазовая игра" с Александром Фроловым

Что примечательно, насколько я знаю, большинство газоперекачивающих агрегатов, эксплуатирующихся Оператором ГТС Украины, - это ГПА с электроприводом.

прекрасная новость в свете последних событий 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увы. Электроприводы там автономные, от газогенераторных установок. Именно на них тратится 5-6% перекачиваемого газа, его еще называют технологическим....

Аватар пользователя BKV
BKV(7 лет 4 месяца)

так вроде спот - это с поставкой завтра (тут не только излишки), а фьчерс с поставкой в конце его жизни

Аватар пользователя Александр Хуршудов

фьючерсы разные бывают. Есть - с поставкой в течение 3 месяцев, есть на год, а есть и на 5 лет...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Не только завтра. Вон же ссылка под статьей и при переходе по ней "Day-Ahead and Weekend" и кроме того "Within-Day" то есть и в течение дня, и на завтра, и на выходные в том числе. Ну и там же сам индекс (European Gas Spot Index), он тоже на спотовых торгах определяется. И индекс уж точно никак к поставочным не относится, он определенно сродни расчетным фьючерсам, которые к физическому товару привязки не имеют, а просто цену регулируют.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Считаете, что возможная гиперинфляция не повлияет на этот процесс?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Насчет гипер - не знаю... Но нынешние 10-15% инфляции на это не повлияют, тут размах в разы, а не на проценты....

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

По расчётам многих - к весне в странах ЕС рванёт "отложенный эффект" нынешней промышленной инфляции.
И евро сегодняшнее будет вспоминаться с "тёплой ностальгией" ;-)
То есть - весеннее евро может быть в 2-3 раза "легче" по покупательной способности.
В том числе - и на энергоносители.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

По расчётам многих - к весне в странах ЕС рванёт "отложенный эффект" нынешней промышленной инфляции.

А ссылочки под рукой не найдется? А то я как-то пролетел мимо такой информации.
Или это просто по памяти было сказано?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

  Честно говоря - я не помню, где это читал. Кажется - в блоге Двинского на Дзене(Яндекс).
Мысли такие были у Фурсова и Старикова. Может быть - в несколько другой формулировке.
И в видеоблоге Афтершока это звучало не раз.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

И даже Стариков по этой теме прошелся?

Добро, я понял, при таких авторах никаких ссылок не требуется - сам найду, если будет надо.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В 2-3 раза - сомневаюсь.... Для этого нужно эмитировать грубо говоря вдвое больше евров, чем сейчас есть.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

 Германия помнит инфляцию после ПМВ.
 А евро - либо будут "эмитировать", либо будут занимать(брать в долг).
И неизвестно, какой вариант лучше ;=)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
 А если не будет ни того, ни другого, зарплаты останутся на прежнем уровне - то это верный путь к гражданским бунтам, революциям  и насильственному захвату власти.

Хотя - Бог его знает, какие планы у кукловодов ЕС?!smile13.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не берусь судить....

Скрытый комментарий БМВ (без обсуждения)
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Как понимаю цены в 300...350 убитых енотов хей калхозникам не видать 

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 8 месяцев)

Интересно ни что будет этой зимой и следующей весной, а то какие цены будут к следующему отопительному сезону.

Если часть европейских энергоемких производств самовыпилится, но поставок по Северным потокам не будет хватит ли поставок по другим маршрутам и СПГ?

Или цена скакнет ещё выше при тех же процессах типа заполнения ПХГ в разы? 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

какие цены будут к следующему отопительному сезону.

Начало этого сезона закачки Газпром еще поставлял достаточно газа, так что в этом году и ПХГ свои они заполнить успели. Если же с весны поставки хоть немного НЕ вырастут, то для заполнения хранилищ у них будет только один путь - экономия. В возможность успеть заместить выпавшие объемы при помощи СПГ поверить нереально.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

 Остается еще раз повторить, что ценовой ажиотаж в ЕС, который своим распоряжением об обязательном заполнении хранилищ вызвала ЕК, определенно спадает.

Ажиотаж только медийный, похоже, тема надоела.

У нас на сайте энергокомпании повесили даже заставку, чтобы граждане не приставали попусту

Ceny elektriny a plynu pre rok 2023 zatiaľ nie sú známe, informácie v médiách sú len predbežné návrhy.

По факту, как давно уже писал, повышение было с 1 января 2022 года незначительное, причем повышение цены собственно за единицу энергии компенсировалось снижением других составляющих общей цены.  Если бы не российские СМИ, то и не заметил бы.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Вы это промышленности своей расскажите. . 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Промышленность и без меня знает, что все избыточное отвалится. Год назад ЕК приняла решение о прекращении выпуска "одноразовых" бытовых изделий. Только ремонтопригодные. Без предварительного создания сервисных служб никакие электроприборы к выпуску впредь не разрешаются.

Мелкие пекарни, сувенирные керамика и стекло, избыточные бумажные - эти да, закроются.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 10 месяцев)

Ремонтопригодность дорого стоит. А все, что имеет смысл ремонтировать, и без умных решений ЕК, ремонтируется.

Например, сейчас самые дорогие платы от медицинской техники, ремонтируются на компонентном уровне, на заводе-производителе. 

ПС. Долгоживущие и неломучие вещи очень невыгодны для экономики, да и населением встречено будет без энтузиазма. Поколение бабушек, умеющих штопать носки и делать закрутки на зиму, в Европе закончилось.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Ремонтопригодность дорого стоит

ВременнОе понятие. При повышении стоимости энергии ремонт становится выгодным вместо затрат хотя бы на новый пластик для корпусов.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(11 лет 1 месяц)

Как и писал А. Фурсов - средний класс будет уничтожаться. По заветам Шваба.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Если бы не российские СМИ, то и не заметил бы.

Какая красота. А пол года назад говорили, что благополучие ЕС опирается на дешевые энергоносители из России. А оказывается, что в Европе почти никто и не заметил роста цен. Спрашивается, зачем было Газпрому по 70 долларов газ продавать, если там такие все богатые? Кто вообще додумался до такой глупости. Значит мы вскоре договоримся и так и будем продавать газа раз в 10 раз меньше, но дороже и за рубли.

Вы ведь видели темы, в которых речь шла не про газ, а про недополученные Мегаватты. Вы могли не заметить роста цен (государство могло субсидировать разницу), но привыкнуть так быстро к новой и уменьшенной энергетической пайке - это потрясающе.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Пока купируется кризис перепроизводства.

И да, благополучие было основано на дешевых энергоносителях. Теперь меняются ценовые соотношения. Прибыли у промышленности и не было, вся маржа у трейдеров и уходила на финансовые рынки. Посмотрим что дальше будет.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Выходит, что Европа в три горла жрала? Тогда все правильно, перепроизводство - это непорядок, надо избавляться.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Сбор маржи в другие центры переходит

https://tass.ru/ekonomika/16003761

 

Аватар пользователя Простовася
Простовася(8 лет 10 месяцев)

"...зачем было Газпрому по 70 долларов газ продавать..." - Ну так Газпром в розницу и близко не подпускали, основные прибыли капали с распределительных сетей. Поэтому для потребителя, не знающего ценообразование, было пофиг кто забирал маржу  - ГП или местные сети. соответственно, после прыжка цен стало умирать распределение, их ограничивал потолок цен устанавливаемый регулятором на розницу. Отсюда национализация дойчевских и пр. энергогигантов. А так всё верно, для розницы условно незаметно.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 10 месяцев)

Обратил внимание, что на карте ЕС отсутствует о.Борнхольм... к чему бы это

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Карта условная. Более крупного Готланда на ней тоже нет.smile44.gif

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

На карте нет и Польши, Венгрии, Словакии, Словении, Хорватии...

На ней области по энергетическим рынкам СПГ.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

На ней области по энергетическим рынкам СПГ.

По торговым площадкам, включая виртуальные и сказать так наверное точнее будет.

Аватар пользователя Maxim87
Maxim87(3 года 6 месяцев)

интересно