Причины развала СССР

Аватар пользователя 12y

На днях, в годовщину расстрела Белого дома 1993 г. опять зашел спор о причинах развала СССР. О предателях во власти, о пассивности народа и т.д.

При нынешних событиях спор из чисто теоретического опять вернулся в практическую плоскость, т.к. некоторые пытаются найти параллели между ситуацией тогда и ситуацией сейчас.

Решил изложить свое мнение о причинах развала СССР, чтобы каждый раз не пересказывать.

На мой взгляд, основные причины развала СССР это:

1. Неэффективное формирование власти и оторванность власти от людей;

2. Существование частной собственности и ее наследования + товарно-денежных отношений;

3. Сохранение эксплуатации человека человеком.

Подробнее - по ссылкам.

Эти три причины - главное. Не предательство верхушки, не пассивность народа, который не вышел защищать свою волю, выраженную на голосовании, не нехватка товаров широкого потребления и даже не пресловутый национальный вопрос, а косяки самой системы на уровне ее базовых параметров. С этими косяками не раньше так позже проект все равно был бы свернут, т.к. нельзя построить здание, используя детали и проект от другого здания. Нельзя скрестить ужа с ежом. 

Второстепенные причины развала СССР:

1. Перекос в производстве: "пушек" слишком много, "масла" слишком мало. Отход производства от направленности на удовлетворение потребностей людей (суть коммунистического планового производства), выведение на первый план прибыли и рентабельности, т.е. чисто рыночных показателей (примерно с конца 50-х-начала 60-х гг., см. реформы Косыгина-Либермана).

Как следствие, жесткий дефицит товаров первой необходимости в 80-е гг., когда нефть показала на полшестого - это непосредственная, лежащая на поверхности причина молчаливого согласия народа на сворачивание проекта при том, что в рамках другой системы ему было обещано материальное изобилие.

Тут все логично и глупо с этим спорить: реализованная в позднем СССР система удовлетворения потребностей человека (нижние этажи пирамиды Маслоу) в одну калитку проигрывала аналогам из капиталистических стран. Человек - существо материальное, и глупо рассчитывать, что он в массе своей будет заниматься удовлетворением верхних этажей, минуя нижние. Нет, вначале питание, медицина, жилье и быт, а уже потом полеты в космос, походы в театр и мировая гегемония. Тот, кто этого не понимает, не понимает, что социальные законы не могут противоречить биологическим - это диамат.

Перекос в сторону пушек, на мой взгляд, нельзя признать обоснованным, т.к. уже к началу 60-х гг. СССР имел возможности для гарантированного ядерного поражения США или любого их союзника, что делало вероятность горячей войны крайне низкой. Стремление победить в навязанной гонке вооружений, заранее имея меньший производственный потенциал и таща на себе другие страны (см. ниже), крайне негативно сказалось на вышеупомянутом удовлетворении потребностей собственных граждан. К слову сказать, 69 тыс. танков так и не пригодились, страна развалилась без единого выстрела со стороны противника. Готовились к столкновению с внешним врагом, а про собственных людей забыли (скорее всего, намеренно, чтобы молчаливое согласие на сворачивание проекта получить). Т.е. налицо неверная расстановка приоритетов при ограниченности ресурсов.

2. Неэффективная внешняя политика с нерациональной попыткой принудительного распространения системы силой и за свой счет. Искусственное формирование т.н. соцлагеря.

Отвлекло на себя массу ресурсов и усилий, породило целый пласт государств-нахлебников, которые выезжали за счет трудящихся СССР, не предоставляя какого-либо эквивалента в обмен.

Тут надо понимать главное: силой в коммунизм никого не загнать, это абсолютно бесперспективное направление, т.к. основным системным требованием коммунизма является то, чтобы большинство людей добровольно поддерживало эту систему и соблюдало ее принципы, подавляло меньшинство (эксплуататоров), которому данная система невыгодна. Создать и устойчиво удерживать коммунизм можно, лишь показав его преимущества перед другими, частновладельческими системами не только в теории, но и на практике. Преимущества, прежде всего, в сфере материального производства и распределения, т.к. еще раз: человек - строго материальное существо с биологическими потребностями и ему по барабану высокие материи, когда и пока ему нечего есть, негде жить, нечего надеть и т.д. Чтобы человек добровольно перешел к другой системе, ему надо показать, чем лично ему она будет более выгодна, чем текущая.

Таким образом, работа должна строиться не на количественных показателях, а на качественных. Увидев воочию, а не на бумаге материальные преимущества коммунизма, трудящиеся в других странах совершенно по-другому бы относились к теории... Ничто так не укрепляет доверие, как факты.

В итоге же вся искусственная система совершенно логично рухнула, когда лег тот, на ком она держалась, все ресурсы ушли впустую, плюс имеет место нелояльное отношение населения тех стран, в которых система насаждалась силой.

3. Отсутствие идеологического многообразия (борьбы идей), существование цензуры и искусственного идеологического огораживания.

Полный провал по этому направлению. Тактика выжженной земли в сфере идей - плохая тактика. Организмы, выращенные в оранжерейных условиях, при попадании в незащищенную окружающую среду уничтожаются конкурентами, т.к. абсолютно не приспособлены к выживанию в дикой среде.

Идея коммунизма, т.е. идея общности материи на благо всех людей - величайшая идея человечества. Но это не делает ее догматом и аксиомой, она должна доказать это на практике, в ходе борьбы с другими, альтернативными идеями. Проверка на практике - вот научный подход, вот признак научного сознания. Догматы же и борьба с инакомыслием - это сфера верований и религиозного сознания, путь в прошлое, а не в будущее.

Идеологическое огораживание это признак слабости, а не силы идеи. Сильная идея в состоянии сосуществовать с другими идеями и на практике показать свою силу, т.к. сам показатель силы может быть определен лишь в момент столкновения.

Почему было нужно огораживаться от "тлетворного влияния Запада", а не разбирать его, на пальцах, на практике показывая его несостоятельность, слабость и вырабатывая таким образом иммунитет на уровне идей, - не ясно. Логичное объяснение тут лишь одно - тот, кто это делал, сам до конца не был уверен в превосходстве своих идей над чужими, предпочел не сойтись с ними в прямом противостоянии, а уклониться от схватки, объявив их заведомо более слабыми.

В итоге само слово "коммунизм", похоже, надолго, если не навсегда, дискредитировано как устойчиво ассоциирующееся только и исключительно с СССР, с порочной практикой цензуры, бюллетеней с одним кандидатом, бессмысленным изучением теории, не реализующейся на практике, с цензурой в творчестве и т.д.

Национальный вопрос, на мой взгляд, не является причиной сворачивания СССР, а является причиной сокращения территории страны после смены системы. Будь СССР унитарным государством, это бы не спасло его от падения, но, возможно, позволило бы избежать распада на несколько самостоятельных государств.

Есть и другие причины, но описанные выше 3 основные и 3 второстепенные видятся ключевыми.

Как видно, тут нет ни предательства верхушки, ни чего-то еще, на что обычно указывается в ходе бытового обсуждения предмета. Почему?

Потому что сводить все победы и неудачи страны к личности правителя, к его действиям - это уровень мифологического, крайне поверхностного понимания вопроса. Вот молния на небе, стало быть кто-то сердится на небе... Вот СССР распался, стало быть опять верхи предали низы, предали нас...

Незавиден тот народ, судьба которого зависит от действий одного единственного человека или даже небольшой группы людей. 

Тем не менее, если все же пытаться выделить людей, кто несет политическую ответственность за развал СССР, да еще и на несколько государств, то я бы отметил трех людей: Ленин (который превратил Россию из унитарного государства в федеративное, заложил юридические основы будущего раздела страны по границам советских республик), Горбачев (который возглавлял СССР в период развала и не противодействовал развалу страны), Ельцин (который возглавлял РСФСР в период распада, одним из первых провозгласил суверенитет и признал суверенитет других отделившихся кусков).

Однако несмотря на действия этой троицы, надо понимать главное - не будь их, были бы другие, не в них дело: СССР, прежде всего, был свернут с молчаливого согласия своих граждан, а не в результате действий трех-десяти-ста людей. Под согласием я понимаю не голосование на референдуме (это слова), а отсутствие реальных действий (это дела) по защите государства и своей воли, выраженной на референдуме. Во все времена: молчание - знак согласия. Причины же этого молчаливого согласия описаны ранее.

Потому и не взлетел ГКЧП: за ним никого не было.

Поэтому и взлетел Ельцин и его команда: они пообещали материальное изобилие, удовлетворение базовых потребностей людей, показав пальцем в сторону тех стран, где оно было реализовано не в теории, а на практике. В противостоянии телевизора и холодильника всегда побеждает последний.

Каковы практические выводы из вышенаписанного:

1. Коммунизм не равно СССР. Коммунизм это идея, а СССР - ее неудачное воплощение в конкретном времени и месте.

2. Так как идея коммунизма на теоретическом уровне не разбита, не опровергнута, то ничего не мешает ее повторной реализации при условии выполнения домашнего задания по преодолению тех ошибок, что были допущены при предыдущей попытке. На новом организационно-технологическом уровне.

3. Система может быть введена лишь при согласии и следовании ей большинства людей (т.е. по законам демократии - всего общества), не может быть введена и удерживаться насилием меньшинства над большинством. Иными словами, горсткой энтузиастов коммунизм не построить.

4. Нет никакого смысла держаться за элементы старой системы при строительстве новой. Если использовать старые детали, то старое и построишь.

5. Строить коммунизм - очень сложно. Строить не ломать. Растить животное легко (оно само растет по заданной генетической программе), растить человека сложно. В этом состоит устойчивость капитализма и вообще любого частновладения (болото в самом низу, в него не надо идти, ты автоматически в нем) и неустойчивость пути к коммунизму (гора, на которую надо лезть и с которой легко сорваться и упасть обратно в болото). Но сложно не значит невозможно. Чтобы человек добровольно перешел к другой системе, ему надо показать, чем лично ему она будет более выгодна, чем текущая. В идеале - показать на практике, а не пообещать на бумаге.

6. К тем, кого печалит развал СССР, и он видит в этом происки неких врагов или предателей: нет никакого смысла перекладывать ответственность за произошедшее на кого-либо, снимая ее с себя. А лучше вспомнить, где лично вы были (если вы молоды, спросить ваших родителей), когда происходили те события, и что делали. Мы имеем то, что имеем как сумму реализации волей всего населения страны. Отсутствие воли и действий - это тоже выбор. Если вам было страшно, то имейте в виду, что всем тоже было страшно, если вы думали, что вы не в состоянии ничего изменить, то имейте в виду, что все остальные думали точно так же.

7. Трудящиеся должны осознать, наконец, что никто не улучшит их жизнь, кроме них самих: ни бог, ни инопланетяне, ни ИИ. И уж тем более ни эксплуататоры, для них коммунизм смертелен. Есть один сценарий, конечно, но я бы на него не ставил, а надеялся лишь на собственные силы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 месяца)

Прошу обратить внимание на один статистический факт: в 1990-м году русских в СССР стало менее 50%. 

Аватар пользователя Будка
Будка(2 года 8 месяцев)

Не в бровь, а в глаз. Вот это и есть главная причина.... Тоже самое ждет США, когда белых будет меньше 50%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя seo
seo(8 лет 1 неделя)

Возможно я ошибочно воспринимаю построение коммунизма-социализма как совместную работу всех граждан. Но из этого восприятия рождается вопрос как коммунисты предлагают победить известный эффект Рингельмана («эффект социальной лени») - тенденция к снижению личной продуктивности отдельных членов группы по мере роста её численности.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Был впервые описан Максимилианом Рингельманном, французским профессором сельскохозяйственной инженерии, в 1913 году.
Рингельман провёл ряд экспериментов с подниманием тяжестей и перетягиванием каната, в которых фиксировал максимальные достижения отдельных участников, а также команд разной численности, из них состоящих.

Эксперименты показали, что достижения, построенные на индивидуальных усилиях участников, превосходят аналогичные, в которых последние действуют сообща. Согласно Рингельману, это объясняется потерей индивидуальной мотивации и необходимостью в координации между участниками группы.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj(1 год 10 месяцев)

"Но из этого восприятия рождается вопрос как коммунисты предлагают победить известный эффект Рингельмана"

А зачем побеждать то, что не надо побеждать?

Есть очень много задач, которые без совместной работы просто не решаются. А переносить на экономику государства частный эффект, выявленный при непонятных условиях в 1913 году, нелепо.

Только один пример: пока люди в СССР работали совместно, они победили абсолютноезло - нацизм/фашизм в 1945-м, первыми вывели человечество в Космос, первыми построили атомные электростанции, первыми на государственном уровне ввели оплачиваемые отпуска и решили очень много других огромных по значимости задач.
А как только алчными индивидуалистами стало насаждаться их мировоззрение, случилась катастрофа, которую мы не можем преодолеть до сих пор.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 7 месяцев)

А как только алчными индивидуалистами стало насаждаться их мировоззрение, случилась катастрофа, которую мы не можем преодолеть до сих пор.

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

План в основе производства. Будь добр исполнить, будешь лениться - придется твоим коллегам за тебя потрудиться. А они быстро объяснят, что лениться нехорошо :)

Ну и индивидуальную материальную мотивацию никто не отменял, основа распределения ограниченных благ - вклад в общее дело. Как поработал, так и полопал.

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 3 месяца)

Государство (особенно такое как СССР) можно уподобить многоклеточному организму.

А факторы которые стремятся его разрушить изнутри (эгоизм, коррупция, антипатриотизм, национализм и т.п.) - это микробы , вирусы и другие болезни (национализм - это рак).

Еще и враждебные страны могут начать травить ядами и токсинами (подкупать элиту и рядовых граждан, засылать шпионов).

Так-что с этой точки зрения гибель СССР - это гибель от болезней.

А поскольку мы знаем, что даже почти идеальные человеческие организмы умирают от этих болезней, то чего ждать от государства у которого еще недостаточно отлаженный иммунитет?

К стати, капиталистические государства используют в качестве иммунной системы собственную микрофлору - капиталисты борются друг с другом и параллельно защищают государство от некоторых болезней - как в желудке полезная микрофлора расправляется с вредоносными микробами.

Создать устойчивое к болезням государство очень сложно.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Примерно так, подробно излагал это тут.

Аватар пользователя отдых
отдых(7 лет 9 месяцев)

smile9.gif

именно...

никто на сегодня не знает,

-сколько времени надо на реальное построение коммунистического общества

-возможно ли такое построение при наличии агрессивных врагов снаружи

-сколько времени и возможно ли перевоспитание в коммунистическом ключе того процента населения, которое позволит решить задачу...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

1. Коммунизм не равно СССР. Коммунизм это идея, а СССР - ее неудачное воплощение в конкретном времени и месте.

2. Так как идея коммунизма на теоретическом уровне не разбита, не опровергнута, то ничего не мешает ее повторной реализации при условии выполнения домашнего задания по преодолению тех ошибок, что были допущены при предыдущей попытке. На новом организационно-​технологическом уровне.

Эм, а слона то вы и не заметили. Причина развала СССР - это пик ресурсов. В условиях пика ресурсов построение коммунизма для всех стало невозможным. Поэтому перешли к построению коммунизма для избранных, отключив от энергосиськи сначала страны третьего мира, потом союзников и братские народы, а потом и собственное население. Пока ЗЯТЦ не пойдет в серию, про коммунизм можно забыть.

Да, и мы уже давно живем в следующей за капитализмом общественной формации, и это вовсе не социализм smile1.gif

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Пик ресурсов это ошибка, на мой взгляд. Пределы роста человечества теряются за горизонтом, если правильно обращаться с материей.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Пик ресурсов это ошибка, на мой взгляд

Пик ресурсов - это реальность, данная нам в ощущениях здесь и сейчас. Чернобыль помните? Вот после него надежда окончательно умерла, и Союз посыпался.

А про E = mc2 украинцам расскажите. Они там в условиях массовой деградации вот сто пудово освоят мирный атом, если хорошо потрудятся.

Да, фазовую катастрофу мы, таки, преодолеем, но до этого доживут не только лишь все.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

В каких именно ресурсах наступил пик, по-вашему?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

В каких именно ресурсах наступил пик, по-​вашему?

На АШ об этом много писали. Основная проблема - это дефицит энергии: угля, нефти и газа в первую очередь. Да, угля еще много, но необходимо переносить производства к местам добычи, что мы и видели на примере переезда промышленности в Китай. Китаю при этом хорошо, а Европе - каюк. Да, можно понастроить АЭС, но уже поздно: без жертв уже не обойтись.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Основная проблема - это дефицит энергии

А что, Солнце перестало светить?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

А что, Солнце перестало светить?

Эм, ну как, минимум, по ночам оно никогда и не светило. А еще есть зима, облачность и штиль. 

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

Пик ресурсов, повлияет только на рост гор пластикового мусора. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Пик ресурсов, повлияет только на рост гор пластикового мусора. 

Да, вы, оптимист. Тут уже во всю обмен ядерными ударами обсуждают.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Причина развала СССР - это пик ресурсов.

Какой именно "пик ресурсов" случился в 1961 году, когда КПСС отказалась от диктатуры пролетариата? И надо ли уточнять, что это было открытое заявление о состоявшемся захвате власти контрреволюционной группой? Точнее говоря, группой троцкистского толка, последовательно продвигавшей впоследствии под прикрытием коммунистического начётничества курс на реставрацию капитализма. Выделенное - обоснование эпитета "троцкистская" применительно к этой группе, на АШ часто используется альтернативное определение "вместолевые".

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Какой именно "пик ресурсов" случился в 1961 году, когда КПСС отказалась от диктатуры пролетариата? И надо ли уточнять, что это было открытое заявление о состоявшемся захвате власти контрреволюционной группой? Точнее говоря, группой троцкистского толка, последовательно продвигавшей впоследствии под прикрытием коммунистического начётничества курс на реставрацию капитализма. Выделенное - обоснование эпитета "троцкистская" применительно к этой группе, на АШ часто используется альтернативное определение "вместолевые".

Эм, так СССР развалился не в 1961 г. Это не говоря уж про то, что диктатуры пролетариата никогда в природе не существовало.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Эм, так СССР развалился не в 1961 г.

То есть неизбежный распад СССР после отказа от главной цели неочевиден?

Это не говоря уж про то, что диктатуры пролетариата никогда в природе не существовало.

Ага, точно! И Всесоюзных съездов Советов, избирающих представительное правительство (ЦИК СССР - высший орган государственной власти вообще-то), тоже не было никогда.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

То есть неизбежный распад СССР после отказа от главной цели неочевиден?

Нет, не очевиден. Смена цели не гарантирует распад системы.

Ага, точно! И Всесоюзных съездов Советов, избирающих представительное правительство (ЦИК СССР - высший орган государственной власти вообще-​то), тоже не было никогда.

И что? У нас тут тоже выбирают президента и думу. Означает ли это, что у нас диктатура граждан? 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Нет, не очевиден. Смена цели не гарантирует распад системы.

Если система конструировалась для достижения некоей цели (построения коммунизма), то не смена цели, а отмена необходимого промежуточного состояния неизбежно приведёт к развалу системы. Как вариант - в виде перерождения системы во что-то совершенно иное.

У нас тут тоже выбирают президента и думу. Означает ли это, что у нас диктатура граждан?

Конечно же нет! У нас граждане могут в товарном количестве выдвинуть кандидатов и довестиих до думы или президентского кресла? А кто тогда может? Вот их и диктатура. Причём скрытая, и эта необходимость скрывать факт диктатуры не может не радовать, поскольку у всех граждан есть возможность (в каких-то достаточно широких пределах) эксплуатировать имеющуюся систему в своих целях.

Возвращаясь к съездам Советов: так работает нормальная представительная демократия. И важно было именно то, что именно граждане выдвигали кандидатов в Советы, а те защищали конкретные интересы граждан и коллективов, которые их выдвинули. Ну и дальше по иерархии представительной демократии. И вот здесь уже - диктатура (условного) пролетариата (просто потому, что пролетариата подавляющее большинство было) и они через своих депутатов могли диктовать направление развития системы.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Если система конструировалась для достижения некоей цели (построения коммунизма), то не смена цели, а отмена необходимого промежуточного состояния неизбежно приведёт к развалу системы. Как вариант - в виде перерождения системы во что-​то совершенно иное.

Ну да, система конструировалась под миф о построении коммунизма. К 70-м годам стало понятно, что коммунизм в условиях пика ресурсов недостижим. Катастрофа на Чернобыльской АЭС развеяла последние надежды. После чего перешли к мифу о построении капитализма.

Конечно же нет! У нас граждане могут в товарном количестве выдвинуть кандидатов и довестиих до думы или президентского кресла? А кто тогда может? Вот их и диктатура. Причём скрытая, и эта необходимость скрывать факт диктатуры не может не радовать, поскольку у всех граждан есть возможность (в каких-​то достаточно широких пределах) эксплуатировать имеющуюся систему в своих целях.

Эм, ну так расскажите нам, как в СССР в товарных количествах выдвигали кандидатов, которые доходили до ЦК КПСС. Только на реальных примерах, пожалуйста. А то я при Сталине не жил, и что там происходило, мне не ведомо.

Возвращаясь к съездам Советов: так работает нормальная представительная демократия. И важно было именно то, что именно граждане выдвигали кандидатов в Советы, а те защищали конкретные интересы граждан и коллективов, которые их выдвинули. Ну и дальше по иерархии представительной демократии. И вот здесь уже - диктатура (условного) пролетариата (просто потому, что пролетариата подавляющее большинство было) и они через своих депутатов могли диктовать направление развития системы.

А с чего вы взяли, что тогда представительная демократия работала? У вас есть какие-то доказательства, кроме бла-бла-бла?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Ну да, система конструировалась под миф о построении коммунизма.

Доказательств мифичности, конечно же, не будет? Впрочем, сейчас не об этом.

К 70-м годам стало понятно, что коммунизм в условиях пика ресурсов недостижим.

Однако это никак не объясняет: почему отмена необходимого промежуточного состояния была открыто декларирована в 1961, но первична ясность, полученная к 70-м? Получается, что выдернули из-под здания фундамент, но рассыпалось оно из-за полученного позднее здания?

А то я при Сталине не жил, и что там происходило, мне не ведомо.

Так я при Брежневе в детский сад ходил, но это вообще ничего не значит с точки зрения исторического знания. Это же - и ответ на ваше:

А с чего вы взяли, что тогда представительная демократия работала? У вас есть какие-​то доказательства, кроме бла-​бла-бла?

Всесоюзный съезд Советов избирал высший орган государственной власти СССР - Центральный исполнительный комитет.

Когда вы просите примеров из времени, в которое их уже не было (после Сталина), вы, безусловно, находитесь в квазивыигрышной позиции, поскольку таких примеров, конечно же, нет. Однако вы почему-то не задумываетесь, что эта простая манипуляция будет вскрыта. Возможно, вы её сами не заметили и благонамеренно заблуждались?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Доказательств мифичности, конечно же, не будет? Впрочем, сейчас не об этом.

А какие вы хотите доказательства? У меня есть теория, что следующая после капитализма общественная формация - это мозголюбизм.

Однако это никак не объясняет: почему отмена необходимого промежуточного состояния была открыто декларирована в 1961, но первична ясность, полученная к 70-м? Получается, что выдернули из-​под здания фундамент, но рассыпалось оно из-за полученного позднее здания?

Эм, в 1961 году отказались от строительства коммунизма? Можно с этого момента поподробнее?

Всесоюзный съезд Советов избирал высший орган государственной власти СССР - Центральный исполнительный комитет.

Мы все прекрасно видим, как работают выборы. Абсолютно не важно, кто там и кого в каком порядке выбирает. Результат все равно будет ровно такой, который необходим "авангарду пролетариата", который сам пролетариатом никогда не был.

Когда вы просите примеров из времени, в которое их уже не было (после Сталина), вы, безусловно, находитесь в квазивыигрышной позиции, поскольку таких примеров, конечно же, нет. Однако вы почему-​то не задумываетесь, что эта простая манипуляция будет вскрыта. Возможно, вы её сами не заметили и благонамеренно заблуждались?

Ой, да пожалуйста. Выберите любое время на ваше усмотрение. Просто приведите доказательства того, что хоть когда-то хоть где-то диктатура пролетариата существовала. И это была не диктатура "авангарда пролетариата", взявшего на себя ответственность говорить от имени всего пролетариата.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

У меня есть теория, что следующая после капитализма общественная формация - это мозголюбизм.

В такой форме это всего лишь голословное мнение в стиле Фукуямы, извините.

Эм, в 1961 году отказались от строительства коммунизма? Можно с этого момента поподробнее?

Сказанного ранее не хватило? Повторю: диктатура пролетариата - характеристический признак социализма и необходимое состояние для построения коммунизма. Следовательно отказ от диктатуры пролетариата в социалистическом обществе до построения коммунизма есть отказ от построения коммунизма. Такой завуалированный, но - именно он. Или вы думаете почему метод исторического материализма тогда же стало фактически запрещено применять к СССР?

Мы все прекрасно видим, как работают выборы. Абсолютно не важно, кто там и кого в каком порядке выбирает. Результат все равно будет ровно такой, который необходим "авангарду пролетариата", который сам пролетариатом никогда не был.

Тезис требует прямых доказательств. Очень желательны подтверждённые фальсификации выборов в местные Советы, кандидатов на съезды или членов ЦИК - любых. До тех пор - пустословие. В частности потому, что кандидатов выдвигали не мифические функционеры, а сами же граждане. И такой мерзости, как партийные списки, тоже не было.

Просто приведите доказательства того, что хоть когда-​то хоть где-​то диктатура пролетариата существовала.

Опять за рубль гроши! Из коллективов выдвигаются кандидаты в местные Советы - и из них как раз граждане выбирают депутатов. Советы выдвигают депутатов на съезд. Для примера депутаты 14 съезда (по вике, в симпатиях к коммунизму не замечена):

  • рабочие 57,1 %
  • крестьяне 25 %
  • служащие 17,9 %

Чьи же интересы на съезде отстаивали рабочие и крестьяне? Или последовательно в процессе выборов с выдвижением кандидатов из собственной среды раз за разом люди выбирали своих врагов или хотя бы тех, кому не доверяли? Так что здесь о "диктатуре "авангарда пролетариата" речи не идёт просто по конструкции выборов. Диктатура "авангарда пролетариата" (вот здесь кавычки более чем уместны) была установлена с того момента, как кандидаты начали утверждаться в парткомах, а это уже несколько позже.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

В такой форме это всего лишь голословное мнение в стиле Фукуямы, извините.

Эм, а в какой форме вы хотите? Статьи на эту тему я писал на АШ.

Сказанного ранее не хватило? Повторю: диктатура пролетариата - характеристический признак социализма и необходимое состояние для построения коммунизма. Следовательно отказ от диктатуры пролетариата в социалистическом обществе до построения коммунизма есть отказ от построения коммунизма. Такой завуалированный, но - именно он. Или вы думаете почему метод исторического материализма тогда же стало фактически запрещено применять к СССР?

Конечно. Что за зверь такой "диктатура пролетариата"? Как определить, существует ли он в данный момент или нет?

Тезис требует прямых доказательств. Очень желательны подтверждённые фальсификации выборов в местные Советы, кандидатов на съезды или членов ЦИК - любых. До тех пор - пустословие. В частности потому, что кандидатов выдвигали не мифические функционеры, а сами же граждане. И такой мерзости, как партийные списки, тоже не было.

Какая разница, есть или нет фальсификация выборов в местные Советы? Почему "диктатура пролетариата", если она существовала, не смогла себя защитить? Что это за диктатура, если ее можно в любой момент выкинуть на помойку? Куда смотрели граждане, которые даже кого-то там куда-то выдвигали?

Опять за рубль гроши! Из коллективов выдвигаются кандидаты в местные Советы - и из них как раз граждане выбирают депутатов. Советы выдвигают депутатов на съезд. Для примера депутаты 14 съезда (по вике, в симпатиях к коммунизму не замечена):

Ну и? А дальше? Как эти 2000 человек о чем-то там могут договориться? По факту, все решения принимает ЦК.

Чьи же интересы на съезде отстаивали рабочие и крестьяне? Или последовательно в процессе выборов с выдвижением кандидатов из собственной среды раз за разом люди выбирали своих врагов или хотя бы тех, кому не доверяли? Так что здесь о "диктатуре "авангарда пролетариата" речи не идёт просто по конструкции выборов. Диктатура "авангарда пролетариата" (вот здесь кавычки более чем уместны) была установлена с того момента, как кандидаты начали утверждаться в парткомах, а это уже несколько позже.

Чтобы рабочие и крестьяне могли отстаивать собственные интересы, они должны быть компетентными и иметь доступ к рычагам управления. Что там было с уровнем образования у депутатов? Был ли у них реальный опыт управления финансовой системой, например? Был ли у них доступ к информации от НКВД, внешней разведки?

Как говориться, "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше".

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Статьи на эту тему я писал на АШ.

Да хотя бы в форме ссылки на конкретную статью. Потому что это вы в курсе, что эти статьи есть, а я - нет.

Что за зверь такой "диктатура пролетариата"? Как определить, существует ли он в данный момент или нет?

То есть до сих пор вас устраивало обсуждение этого неведомого вам "зверя", а тут вдруг вам определение занадобилось? Ну что ж, извольте. Большая советская хнциклопедия нам сообщает:

Диктатура пролетариата, власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.

Таким образом, характеристическими чертами диктатуры пролетариата является власть рабочего класса и использование силы "для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов", в остальном осуществляя самую широкую демократию.

Какая разница, есть или нет фальсификация выборов в местные Советы?

Очень большая разница! Сначала вы пишете: мы, мол, знаем, как проходят выборы и почему тогда было не так. И вот вдруг теперь вы интересуетесь "какая разница"? Ну будьте же последовательны хотя бы в отношении своей позиции: либо фальсификация выборов имеет значение, либо нет. Либо имеет значение кто формирует список кандидатов для выборов, либо нет. Либо имеет значение, знают ли избиратели кандидата лично, либо нет.

Почему "диктатура пролетариата", если она существовала, не смогла себя защитить? Что это за диктатура, если ее можно в любой момент выкинуть на помойку? Куда смотрели граждане, которые даже кого-​то там куда-​то выдвигали?

Хороший вопрос. Ответа на него я не знаю. Предположения у меня есть, но историческим материалом в достаточной степени для ответа я не владею, а пустословить трескучими фразами - не хочу. Однако не могу не отметить, что отказ от диктатуры пролетариата был тщательно замаскирован Хрущёвым "сохранением руководящей роли пролетариата в обществе". Предположу, что вряд ли через 16 лет после войны было достаточно грамотных коммунистов в первичных партийных ячейках, чтобы распознать фактическую контрреволюцию и донести это знание до широких масс. А вот отдельные протестующие были бы (возможно, и были) неизбежно репрессированы за антисоветскую деятельность. Кроме того, только в 1970 году (9 лет, однако!) был сделан следующий шаг: приняте новой конституции СССР с её 6-й статьёй:

Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.

По видимому, вот так лягушку и сварили, понемногу меняя целеполагание и прочие параметры системы.

Ну и? А дальше? Как эти 2000 человек о чем-​то там могут договориться?

Демократически. Вы не поверите, но именно для этого существует демократическая процедура голосования.

По факту, все решения принимает ЦК.

Голословно: у ЦК ВКП(б) просто не было таких полномочий. Я понимаю, что доказательства потребуют всеобъемлющего анализа деятельности всех съездов Советов, так что даже требовать их не буду: вы всё равно не будете проводить эту работу, также как и я, и ровно по одной и той же причине отсутствия времени. Ваше утверждение верно фактически для ЦК КПСС, да и то не сразу после переименования.

Чтобы рабочие и крестьяне могли отстаивать собственные интересы, они должны быть компетентными и иметь доступ к рычагам управления. Что там было с уровнем образования у депутатов? Был ли у них реальный опыт управления финансовой системой, например? Был ли у них доступ к информации от НКВД, внешней разведки?

Как говориться, "Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше".

Какая блестящая апология элитаризма! Вот только ложная: оценить последствия предлагаемых тем же ВЦИК решений вполне реально буквально исходя из житейского опыта. И для оценки полезности развития, допустим, угольной и сталелитейной промышленности для производств не надо иметь доступ к информации от НКВД и внешней разведки. И даже не надо иметь опыт управления финансовой системой: при проведении съездов даже раз в два года вполне реально оценить эффективность принятых решений и предложить заменить экспертов (например госплан).

Впрочем, можно согласиться с принципом невежества народа и признать свою собственную ничтожность. Впрочем, в таком случае статьи, о которых вы упоминали, не стоят внимания: они ничтожны по импликации.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Да хотя бы в форме ссылки на конкретную статью. Потому что это вы в курсе, что эти статьи есть, а я - нет.

Ой, да пожалуйста: Мир после капитализма.

Таким образом, характеристическими чертами диктатуры пролетариата является власть рабочего класса и использование силы "для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов", в остальном осуществляя самую широкую демократию.

Судя из вашего определения, реальная власть у марксистско-​ленинской партии, прячущейся за фиговым листочком пролетариата.

Очень большая разница! Сначала вы пишете: мы, мол, знаем, как проходят выборы и почему тогда было не так. И вот вдруг теперь вы интересуетесь "какая разница"? Ну будьте же последовательны хотя бы в отношении своей позиции: либо фальсификация выборов имеет значение, либо нет. Либо имеет значение кто формирует список кандидатов для выборов, либо нет. Либо имеет значение, знают ли избиратели кандидата лично, либо нет.

Я последователен. Управление так не работает. Сигнал в таком контуре будет сильно искажен. Если выборы не будут фальсифицированы внизу, то они будут фальсифицированы вверху.  Подкуп, обман, запугивание, пропаганда, репрессии - методов получить управляемый парламент - тьма. А главное, те, кто пробились наверх, переходят в другой класс и их личные и корпоративные интересы расходятся с интересами пролетариата. И даже если все это в какой-то момент не сработает, то Госсовет просто расстреляют из танков.

По видимому, вот так лягушку и сварили, понемногу меняя целеполагание и прочие параметры системы.

Все гораздо проще: интересы "авангарда пролетариата" постепенно разошлись с интересами пролетариата.

Демократически. Вы не поверите, но именно для этого существует демократическая процедура голосования.

Процедура голосования не позволяет выработать совместное решение 2 000 человек, если вы не в курсе. Это лишь финальный шаг, закрепляющий консенсус, выработанный ранее.

Голословно: у ЦК ВКП(б) просто не было таких полномочий. Я понимаю, что доказательства потребуют всеобъемлющего анализа деятельности всех съездов Советов, так что даже требовать их не буду: вы всё равно не будете проводить эту работу, также как и я, и ровно по одной и той же причине отсутствия времени. Ваше утверждение верно фактически для ЦК КПСС, да и то не сразу после переименования.

Ну вы еще скажите, что Сталин был просто секретарем. Полномочий у него не было, и поэтому никаких решений он точно не принимал. Можете даже привести всеобъемлющий анализ его деятельностиsmile1.gif

Какая блестящая апология элитаризма! Вот только ложная: оценить последствия предлагаемых тем же ВЦИК решений вполне реально буквально исходя из житейского опыта. И для оценки полезности развития, допустим, угольной и сталелитейной промышленности для производств не надо иметь доступ к информации от НКВД и внешней разведки. И даже не надо иметь опыт управления финансовой системой: при проведении съездов даже раз в два года вполне реально оценить эффективность принятых решений и предложить заменить экспертов (например госплан).

Ой, ну мы же с вами в реальном времени наблюдаем, как множество экспертов оценивает события на фронте исходя из житейского опыта. Если их подпустить к принятию решений, они явно начнут с показательного расстрела всего генштаба.

Впрочем, можно согласиться с принципом невежества народа и признать свою собственную ничтожность. Впрочем, в таком случае статьи, о которых вы упоминали, не стоят внимания: они ничтожны по импликации.

Все гораздо сложнее. Мы живем в эпоху коллективного творчества. Отдельные усилия отдельных маленьких людей собираются в грандиозные свершения. Но вот только вовсе не методом голосования smile1.gif

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 5 месяцев)

В дополнение , о человеках https://m.aftershock.news/?q=node/362506 

Ну и желательно прочесть дополнительно раздел Ольги Хорхой на Самиздате.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Главное в развале Союза имхо было то,что Истинную природу Человека концептуально забанили. ( "Бога Нет, а значит и Души нет, а значит Человек - кусок мяса. Давайте же удовлетворять кусок мяса! Пусть он будет счастлив!" В процессе удовлетворения выяснилось что главное удовольствие  куска мяса в том, чтобы загнобить другой такой же. )

Ежели вы на базе кривого мировоззрения начнёте неверно оценивать управляемый обьект, то совершите главную Ошибку, от которой все остальное - производные.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

Истинная природа человека описывается пирамидой Маслоу. Человек прежде всего биологическое существо, животное, а уже потом социальное существо, личность.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Ну вот пусть они на базе своей пирамиды маслова рай на земле и построят. Счастливое общество для подражания так сказать.

Чё то пока что запад на рай не похож, а тогда в чём ценностьь подобных теорий то? В том что они Вам на сердце легли? Ну дык есть не менее стройные, которые Другое о нашей Истинной природе говорят, не такие имхо ублюдочные, не дающие Человеку концептуально-нравственно выше эгоистичного скота подняться.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

в чём ценностьь подобных теорий то?

Например, в возможности обоснованного целеполагания на их основе. И вот здесь-то и начинается разница: капитализм будет держать максимальное количество народа на нижних этажах пирамиды, чтобы люди были озабочены удовлетворением низменнейших потребностей. Идеалистическая цель коммунизма - вывод всех людей на верхние этажи указанной иерархии потребностей.

Ну дык есть не менее стройные, которые Другое о нашей Истинной природе говорят, не такие имхо ублюдочные, не дающие Человеку концептуально-​нравственно выше эгоистичного скота подняться.

А какие именно? Почему бы не перечислить  и не обосновать утверждение, что они действительно могут помочь человеку подняться независимо от обсуждаемой пирамиды потребностей?

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Цитата:"Например, в возможности обоснованного целеполагания на их основе."

Ну дык ото ж.

Если "человек= скот", то целепологание одно будет.

Ежели Человек = Божественный бесконечный Дух, который просто пиджак надел ( да, с набором специфических особенностей пользования, но пиджак; оболочку для текущих нужд), то целеполагание другое будет.

Чтоб рисовать пирамиды потребностей Человека а не Скота, надобно определиться с понятием.

Иначе пирамиду приоритетов то вы свою  нарисуете, не вопрос. Но в реальности она у вас катастрофически развалиться будет постоянно. А дляеё реставрации, в раствор на крови и кирпичи из костей всё человечество уйдёт, бо Законы Природы регламентирующие жизнь вида так и остались либо недопонятыми, либо злонамеренно искажёнными в общественном миропонимании, где кризисные Последствия человеконенавистнических, злонамеренно- сознательных рукотворных решений, выдаются за "обьективные" и "неизбежные", с которыми надо просто смириться, соглашаясь и подстраиваясь под управление, эти катастрофы плодящее.

Кабы основные потребности Человека ограничивались потребностями его тела а не нрава, то мы бы из животного царства ничем не выделялись и не имели никаких фундаментальных отличий самореализации в окружающей среде от остальных видов в биосфере.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Поместите пиджак в условия постоянного недостатка еды и посмотрите какой там будет "Божественный бесконечный Дух". Просто потому, что у него не будет времени на какую-либо деятельность, не направленную на сиюминутное выживание. "Пирамида Маслоу" - именно про это, а не про оскотинивание человека. Основные потребности не ограничиваются потребностями его тела, но стабильностью удовлетворения этих потребностей. А иначе просто нет времени на удовлетворение потребностей высшего порядка. Дальнейшее обсуждать до устранения указанного противоречия бессмысленно.

Отмечу также, что вы так и не потрудились перечислить хотя бы некоторые "неублюдочные" теории и обосновать утверждение, что они действительно могут помочь человеку подняться независимо от обсуждаемой пирамиды потребностей. Исторические иллюстрации того, как в условиях постоянного недостатка пищи целое общество (а не отдельный человек) возвышается - весьма приветствуются. Впрочем, подойдёт любой переход общества на более высокий уровень "пирамиды Маслоу" в условиях постоянного недостаточного удовлетворения потребностей нижнего уровня. Любой такой пример безусловно докажет ложность "пирамиды Маслоу". Причём достаточно будет всего лишь одного-единственного примера: контрпример - штука крайне эффективная. Причём даже не требуется воспроизводимости применения "неублюдочной" теории: достаточно показать, что играла роль именно она.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Обеспечение потребностей "пиджака" Всегда осуществляется через более обьемлющий концепт, с которым хозяин оного пиджака обязан ( или вынужден) самоидентифицироваться.

Ежели у вас "человек" ( повторюсь), это набор потребностей тела, то удовлетворяя оные потребности вы Человека не взростите.

Примеров из оф истории, или текущей окружающей действительности Человеческого общества - Идеала ( шаблона), я вам увы не приведу. Если для вас это является  "доказательством", по логике типа "ежели чего нет сейчас, то его и не может быть в принципе" то я вас поздравляю. Можете считать себя "победителем" а свою теорию "верной". 

Теорий же альтернативных вариациям на тему "социал- дарвинизма" хватает. Тут вопрос собственных убеждений и Нравственных приоритетов - на сколько они для Вас убедительными будут, или "чепухой не достойной внимания". Те же КОБовцы к примеру. Из революционных альтернативщиков считающим техногенность в принципе делом не человеческим - "анастасиевцы" с ЗКР, в которых как раз цели и Ценности достаточно ёмко описаны и  философски обоснованы, а способы достижения оставлены на усмотрение вдохновившихся.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Ежели у вас "человек" ( повторюсь), это набор потребностей тела, то удовлетворяя оные потребности вы Человека не взростите.

Вы, простите, вообще знакомы с содержанием обсуждаемой пирамиды потребностей, или просто так повторяете чьи-то слова?

Я почему-то так и думал, что не будет никаких доказательств тезиса о применимости "неублюдочных" гипотез. Особенно забавляет "способы достижения оставлены на усмотрение вдохновившихся". А покамест остаётся всё то же: при недостатке ресурсов нет времени разное возвышенное созидать, тут на ужин бы чего промыслить! Да и сил нет, если уж на то пошло.

Как не сможете вы спроектировать космический корабль, если вам постоянно надо думать что покушать, так не сможете вы и духовно возвыситься в тех же самых обстоятельствах: ваш мозг не сможет работать из-за недостатка питания. Впрочем, вы можете при этом оправдать своё убожество разнообразными околорелигиозными соображениями. Однако эти соображения не помогут вам выйти из этого состояния или хотя бы вытащить из него ваших детей. Для такого преображения вам необъходимо обеспечить себе возможность активной деятельности помимо обеспечения потребностей телесных, чтобы вам было где жить, что есть, вы были защищены от разных посягательств, а также чтобы у вас после всего этого оставалось свободное время. Только в этом случае можете вы сделать выбор на что это свободное время потратить и возвышаться духовно или остаться животным. Мысленный эксперимент здесь очень простой: вообразите, что вы оказались голым где-то в лесу (поле, да даже у моря) прямо сейчас и помощь гарантировано не придёт, то есть вас никто не вернёт в цивилизацию. Если хотите, добавьте какое-то количество людей по вкусу, чтобы вам было не так скучно. И вот теперь начинайте выживать. Устройте себе мысленную засуху, чтобы было поменьше трав сейчас и ягод осенью и прикиньте свой путь духовного возвышения методами "неублюдочных" теорий. А потом возвращайтесь в реальный мир, покушайте и философствуйте дальше. Ублюдочность отрицания физической реальности более чем очевидна.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Ежели у вас цель "выживание"( тела (Любой Ценой)), то не завидую я Вашей "физической реальности". Не будет там всем всего хватать, как не крутитесь.

Циферками на базе выше озвученной "рационализации" вы эти вопросы ни в жизнь не разрешите, бо они в принципе не "инженерно-технические", а нравственно- мировоззренческие.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Ежели у вас цель "выживание"( тела (Любой Ценой)), то не завидую я Вашей "физической реальности". Не будет там всем всего хватать, как не крутитесь.

Вот прямо-таки интересно: как вы делаете такие выводы, как "цель - выживание тела любой ценой"? Как вы это делаете? Или вы читаете что-то совершенно не то, что я вам пишу? Вот ещё совсем недавно по историческим меркам буквально жрат было настолько недостаточно, что лишние рты сами же продавали в рабство, буквально своих детей. И это было не где-то в знойной жаркой Африке в целях наживы, а буквально у славян. Практика самопродажи крестьян в крепость ради выживания - да сколько угодно!

Вы привыкли к моральным установкам, обеспеченным цивилизацией изобилия. Очень большая ошибка: распространять эти моральные установки на весь мир. Ещё большая - считать, что именно ваши моральные установки - единственно верные. Кто вам, в конце концов, это сказал? Откуда вы знаете, что тот, кто вам об этом сказал, не ввёл вас в заблуждение, пусть даже и невольно, по незнанию например?

Циферками на базе выше озвученной "рационализации" вы эти вопросы ни в жизнь не разрешите, бо они в принципе не "инженерно-​технические", а нравственно-​ мировоззренческие.

Вы бы ознакомились наконец-то с темой, которую критикуете, или у вас нет времени даже посмотреть на простую картинку? Там всё понятно без дополнительного чтения. Цифирками, как вы это назвали в попытке съязвить, может быть измерен только нижний этаж пирамиды: физиологические потребности тела. Уже безопасность ими не измеряется. Причём вменяемые люди понимают, что эта пирамида есть иерархия потребностей, а не развития человека, и человек находится на нескольких этажах этой пирамиды сразу, может быть за исключением хронически голодного остробольного бездомного человека. Ему действительно некогда заниматься даже вопросами безопасности: есть дела поважнее.

Так что, в отличие от "неублюдочных" теорий, основываясь на "пирамиде Маслоу" можно делать действительно неублюдочное целеполагание в развитии обществ. Например, обеспечить удовлетворение физиологических потребностей, безопасность, и в процессе заниматься уже возвышением духовным. Осмотритесь, кстати, в истории: она вся - иллюстрация именно такого процесса и его результатов. Включая, промеж прочим, "неублюдочные" теории: они все - плоды обеспеченности едой в достаточной мере, чтобы заниматься рефлексией чуть больше, чем "дух мамонта, пошли мне мамонта на пропитание!"

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 месяца)

моя версия - оттого что экономика с учетом оказалась суперэффективной. Появились избытки. Повысился уровень жизни. А к этому оказалась не готова матчасть. Партийные руководители выросли в условиях недостатка и что делать с высоким уровнем благосостояния не знали. и сейчас не знают если что.

остальное - соблазн перевести в личную собственность и подталкивание запада через успехи в полиграфии, обработки изображения уже частности. 

надо дорабатывать матчасть в части перехода к безденежью

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

В производительности труда СССР отставал от США, о какой суперэффективности вы ведете речь? С чем сравниваете?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

В производительности труда СССР отставал от США, о какой суперэффективности вы ведете речь? С чем сравниваете?

Это вы как померили? Ничего, что производительность труда в США - это такой же Голливуд, как полеты на Луну? 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 месяц)

В реальных показателях производства, не в деньгах. Банально - в надоях с одной коровы и в урожаях с 1 га, в производстве металла на душу занятых в производстве. И так далее. Много раз разбиралось. А вы что же, не согласны с этим утверждением?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

В реальных показателях производства, не в деньгах. Банально - в надоях с одной коровы и в урожаях с 1 га, в производстве металла на душу занятых в производстве. И так далее. Много раз разбиралось. А вы что же, не согласны с этим утверждением?

Да, конечно. Измерять надо капсистему в целом, а не ее отдельную часть. Это все равно, что сравнивать производительность труда гендиректора одного завода со средней  производительностью труда другого завода.

Аватар пользователя Baron
Baron(2 года 4 месяца)

Надо же, а я то думал, что троица,- "Борька кровавый" и два собутыльника, собрались в Пуще и развалили уважаемую в мире страну, с единственно верным учением в основе... 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

я то думал, что троица,- "Борька кровавый" и два собутыльника, собрались в Пуще и развалили уважаемую в мире страну

Вы не одиноки. На АШе персонажей с аналогичной точкой зрения - вагон и маленькая тележка. Так и кишат, так и прыгают...smile3.gif

Аватар пользователя Baron
Baron(2 года 4 месяца)

Вообще-то это был сарказм. Но почти дословно, что несет в массы Владимир Соловьев. Более вежливо, но по сути по-соловьевски, по данному вопросу, выразился Путин в своем выступлении 30 сентября 2022 года перед подписанием договоров о присоединении бывшых регионов украины.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Вообще-​то это был сарказм.

Да я так и понял. Постов у Вас тут немного, но достатчно, чтобы по их содержанию выяснить, что Вы к таковым на 100 % не относитесь. smile1.gif Поэтому ответил выше с таким же сарказмом и со смайликом.smile1.gif

Страницы