Отход из Изюма

Аватар пользователя Krich LI

Мне нравится,как на Афтершоке пораскрывались многие «патриоты». Радуются и машут флажками украинскими. Это хорошо.

По Изюму. Пока по слухам из неподтвержденных источников, в частности по заявлению замминистра информации ДНР Бессонова, вероятно принято решение оставить Изюмский плацдарм.

Я не сторонник ХПП, я всегда анализирую текущую обстановку. В этой обстановке хочу отметить несколько скажем так «странностей».

1. В самом Купянске армия РФ вполне могла дать бои и удерживать его. Все возможности для этого были. Тем не менее было принято решение отвода за речку. То есть остаться в 1/3 части города.

2. В районе Изюма были подтянуты резервы и наступление было остановлено.  Тем не менее принято решение об эвакуации из города войск. Если это подтвердится в ближайшие дни, то это говорит опять же о принципиальном решении не оборонять а оставить город.

3. В районе Райгородка были наведены понтонные переправы и плацдарм, которые вполне можно было до бы купировать. Но тем не менее там также дали переправится ВСУ и выйти из Славянска к Лиману.

Возможно принято решение оставить часть территории, как по причине успеха  наступления ВСУ на отдельных участках, так и вероятно по каким-либо другим причинам.

Как вариант и я описывал его в заметках, Изюмский плацдарм был нужен для окружения славянско-краматорской агломерации. Но ВСУ изменили тактику и вместо сидения в городах пошли в наступление. Соответственно плацдарм стал не нужен, изменилась обстановка и изменились стратегические планы.

Оченку действий и решений проводить рано. В частности оставление территорий может быть как итогом удачного наступления ВСУ, так и сильной игрой Генштаба РФ направленной на вывод ВСУ «в поля» из городов.

Как я уже говорил это начало генерального сражения этого года и ещё неясно как и куда оно двинется. В такие моменты стоит контролировать себя и свои высказывания.

Вместо «линии слива» когда резервы в прорыв подкидывающая малыми порциями и уничтожаются, Генштабом принято принято решение об отходе. У них больше информации.

Для многих сама мысль об отходе невыносима и болезненна, плюс пропаганда умело раздувает панику. Весь этот белый шум давит на эмоции.

В тактическом плане важно, и это станет ясно в ближайшие дни,

- понять какой рубеж обороны определён Генштабом РФ

- оценить потери при отступлении (пленные, техника, боекомплекты)

После того как ситуация стабилизируется на новом рубеже, можно оценивать новые планы и задачи сторон.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кроме того рекомендую всем прочесть заметку анализ по Харькову и посмотреть на картах куда двинулись войска ВСУ от Харькова, и чья стратегическая позиция стала лучше.

https://aftershock.news/?q=node/1126935

Комментарий редакции раздела Военная наука.

В общем спокойный анализ.

Повторю - при ведении боевых действий последнее, чем нужно войскам руководствоваться, так это политическими мотивами и настроениями пердящих на диванах, истерящих баб с членами (по ошибке).

Которые сами нигде не служили и на войну точно не поедут.

А что произошло здесь?

Враг собрал мощные резервы, практически все и ударил на практически второстепенным для нас направлении.

Могут ли сегодняшние действия быть запланированными заранее?

Могут.

Именно потому, что наши оставляют города с малым сопротивлениям, имея все возможности устроить жесткое сопротивление. Но отводят.

При этом массово идут резервы, продолжается подготовка подразделений добровольцев в тылу, сформированный 3-й корпус пока на ТВД не зашел.

Да, вполне возможно, что принималось решение, ввиду видимой опасности удара (уже месяц об этом все вопили), оставить часть позиций, заведомо невыгодных.

Правильное это решение или нет - покажет время.

Нам, чтобы его правильно оценить, нужно знать множество вещей. Хотя бы соотношение сил. Это минимум миниморум.

Но мы даже этого не знаем.

Напомню - в той же Сирии мы теряли уже Пальмиру. 

После пиара, после концерта Мариинки.

И что?

Прошло время - вернули.

Мы проиграли (предательство, но все же) первый этап войны в Чечне.

И что?

Вернулись - выиграли, разбили вхлам всех ваххабитов.

Здесь мы потерпели даже пока не поражение - локальную неудачу.

Потери личного состава и техники минимальны, прорывы врага на оперативную глубину с нарушением снабжения войск и потерей управления не допущены.

Врагу наносится нехилый урон и его возможности сильно ограничены.

Давайте спокойно подождем.

Комментарии

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

1. В самом Купянске армия РФ вполне могла дать бои и удерживать его. Все возможности для этого были. Тем не менее было принято решение отвода за речку.

2. В районе Изюма были подтянуты резервы и наступление было остановлено.  Тем не менее принято решение об эвакуации из города. Что говорит опять же о принципиальном решении не оборонять а оставить город.

По первый двум пунктам, думается, не планировали в глухую оборону вставать. Силы подогнали прикрыть вывод гражданских.

 

PS Тут в телеге промелькнуло что гонят приоритетом УР-77 в ту сторону....

Аватар пользователя 3daff
3daff(2 года 8 месяцев)

Можно, как угодно обсуждать тактику войск на украинской территории - отвод войск и т д. Ведь мы оказываем поддержку ЛНР и ДНР в рамках СВО. Но обстреливаются российские территории, и это не только Крым, а Белгородская и Курские области. А значит все дозволено. Вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

Не совсем понял, к чему вы мне это ответили. Я про конкретную ситуацию написал.

Аватар пользователя Petrov77
Petrov77(6 лет 4 месяца)

Ротой против дивизии сложно воевать.

Почему так произошло — на Фрунзенскую наб.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Уже написал под др статьёй: "больной перед смертью потел? Это хорошо...". У салорейха нет ни единого шанса, имбецилом надо быть, чтоб этого не понимать. 

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(2 года 7 месяцев)

Если бы мы воевали с т.н.салорейхом, то СВО закончилась бы максимум в июне.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Все же подавляющее число бойцов противника - укропы. Иностранных легионеров там меньше процента.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Это ошибочное мнение. Факты возражают

Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 5 месяцев)

факты в студию

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

мы опытные, после хосав-юрта и встречи на мальте считаем , что все может быть.

даже и победа текущего киевского режима.

поэтому лично мое мнение разделилось 50/50 между разгромом ВС РФ под изюмом, по типу мукдена и выманиванием вражин в поле из харькова с последующим завариванием котла  .

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(2 года 7 месяцев)

Судя по хохляцким видосам разгромом под Изюмом и не пахнет. Просто встали и ушли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Судя по тому что наш Верховный "в период трахическокого отступления" колесо оборзения открывает, в то время как никому ничего (а значит и противнику) непонятно, - всё идёт более чем по плану... Вероятно даже по ХПП ☝️

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Добрый_Мук
Добрый_Мук(2 года 3 месяца)

А теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны.

ВС РФ вели бои на Изюмском направлении несколько недель ока брали окрестные населенные пункты, пока брали сам Изюм, затем были бои южнее там какая-то высота сильно мешала, дальше за каменку бои шли и это длилось месяца если не больше. Эти позиции оставили в один день. И десятки тысяч людей которые поверили русским вынуждены бежать.

Россия больше полугода утюжит калибрами Украину, долбит по живой силе, складмм, линиям снабжения и т.д. У ВС РФ практически абсолютное господство в воздухе, подавляющее превосходство в артиллерии, подавляющее превосходство в высокточном оружии и всего этого не хватает для контроля обстановки?

А представте что вы пророссийски настроенный житель Херсона, который получил гражданство и практически считает что живет в России и сейчас наблюдает подобную ситуацию. Если бы мне кто сказал неделю назад что Армия России оставит без боя Изюм я готов был спорить на что угодно включая квартиру и машину. Но ситуация оказаласб совсем другой. Вот после этого кто даст гарантию что ВСУ черезе неделю не возьмут Херсон без боя?

Тут только сказки рассказывают про то у нас 4 армейских корпуса сформировали, насытили их сверхтяжелой артиллерией и танками. Скоро они пройдутся катком по хохлам. Реальность резко отрезвляет. Наступление ВСУ проспали и я говорю не просам факт наступления а про то что первые подкрепления на место прорыва начали поступать более чем через сутки. Походу генерали забухали или на охоте потерялись и не кому было приказы отдавать. Затем в панике стали пехоту аж вертолетами перебрасывать. Это говорит о том что на данном на пралении, а я имею ввиду всю северо-западную часть фронта, вообще не ожидали серьезного удара. Создается ощущение что левая рука не знает что делает правая. Сначала нет переброски подкрепления, затем аврал, многокилометровые колонные техники, использование авиации. Даже читал из нескольких источников что стали перебрасывать авиацию с дальнего востока а потом оставление территорий за которы сражались несколько месяцев.

Зато до сих пор от Донецка несмогли хохлов отодвинуть хоть как-нибуть значимо. То что я думал об Армии РФ до СВО и что наблюдаю сейчас это просто небо и земля.

У меня есть два друга военных они служат с армии. Еще в начале июня они мне говорили что с Украиной просто не будет. Что они нам еще намнут лицо. Что нам не взять ни одного крупного города. Имеется ввиду крупнее Мариуполя. Говорили что сражатся не кому и для штурма отдельных участков фронта приходится собирать силы ото всюду.  Я все это время над ними ржал а надо было слушать. Теперь убедился что люди из армейской среды знакомы с обстановкой лучше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Украинцы сегодня прямо молотят по методичке как из пулемета. С выдумкой :)

Аватар пользователя Добрый_Мук
Добрый_Мук(2 года 3 месяца)

Кричь ну серьезно. У нас офицеров специально прогоняли через Сирию что бы набрались хоть какого-то опыта, полгода войны на Украине (давайте называть вещи своими именами, это гражданская война) наступление ждали на данном направлении и даже какие то силы сосредоточили скажем в оперативном районе. Вот что должно было произойти что бы первые подкрепления на участок прорыва доберались больше суток? Да за это время армия РФ может с Урала пару полков перебросить а тут расстояния несколько другие.

Я просто не понимаю. Специально ничего не писал несколько дней что бы не сорватся, но когда без боя оставили Изюм просто сгорел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

А если это часть геополитических договоренностей и полный отход из Харьковской области, то что?

Аватар пользователя Добрый_Мук
Добрый_Мук(2 года 3 месяца)

Так это полное отступление по всем фронтам.

Я напомню что у нас многократно заявляли все высокопоствленные лица что будет выполнена полная денацификация и демилитаризация Украины. Я не вижу способов выпонлить это кроме как захватить всю территорию. Запад будет напихивать туда оружие и наемников без перерыва и постоянно. Обстрелы Херсона, ЛДНР и территории РФ не прекратятся. У России нет другого выхода кроме как победить иначе нас будут добить артой так же как 8 лет долбили Донецк.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Побеждают не армии побеждают идеи. Почему донецкие сегодня воюют? Потому что они на себе 8 лет почувствовали прелести нацизма.

Сейчс это коснётся ещё какого-то количества людей. Жалко их? Конечно. Но если они после освобождения остались на этой территории значит понимали риски.

Идет война, это линия фронта вообще-то, а все живут в реалиях мирной жизни.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Начальник полиции Балаклеи задержан ГБУ за «сотрудничество» с русскими войсками — украинские военные репрессируют всех, кто поддерживает Русскую Армию и взгляды На территории Балаклеи, о взятии которой отчиталось сегодня ВСУ, украинские ГБР (аналог СБУ) задержали начальника полиции города, который не успел эвакуироваться на территорию ЛНР. Ему вменяется «сотрудничество с оккупантами», его делом показательно занялась Харьковская областная прокуратура. Едва завладев городом, СБУшники принялись за репрессии населения, не успевшего эвакуироваться и подозреваемого в «коллаборационизме». Их показательно задерживают и проверяют на «политические взгляды». Под арест попадают все, кто по их мнению, поддерживает пророссийские взгляды и сотрудничал с нашими военными, начиная от учителей, прошедших российскую переподготовку и начавших работать в школе, до тех, кто брал российскую гуманитарную помощь.

От своих не бросаем до сами виноваты один шаг что-ли?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Какой шаг? Нет его. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Разверните, пожалуйста. 

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

До сами виноваты нет никакого шага. 

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 10 месяцев)

Статью не читали?

Аватар пользователя КришнасВами
КришнасВами(5 лет 10 месяцев)

Не, от самивсесами, до самивиноваты нет шага. Но это же АШоты. Переобувание в прыжке, это как включение компьютера утром. Это не беда. Это полбеды!smile3.gif

Аватар пользователя Stepuryonok
Stepuryonok(6 лет 3 месяца)

Иди в жопу!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Полная денацификация и демилитаризация - будет одним из пунктов мирного договора. И той власти, которая его подпишет, придется своими руками, под присмотром, судить и сажать украинцев, которые сейчас занимаются чистками других украинцев.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Будет? Ставку 1000/1 сделаете? Или 1000000/1? Вы же уверены. 

Аватар пользователя ДМ
ДМ(2 года 2 месяца)

Если так, то почему разгромили группировку ВСУ которая наступала под Херсоном?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я как пример привёл.

Люди реально не понимают что если завтра Путин скажет все на этом остаёмся на этих позициях и фиксируем их то это достижение а не поражение.

А все потому что всякие Юры Подоляки им внушили что ещё немного и Львов возьмут.

Аватар пользователя kacelbogen68
kacelbogen68(2 года 3 месяца)

Стоя аплодирую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацист) ***
Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

Вот кстати такую формулировку считаю довольно реалистичной. Никакого мира с сионистким нацистким образованием, но де-факто прекращение огня есть. Такой конфликт легко при необходимости разморозить и поползновения в НАТО пресекаются.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Там не только Юра Подоляка. Как я понимаю, немалую часть шухера организовал некий Мурз. Так за него орали в блогах в ВК. Причем в разных. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да там много кто.

Наиболее взвешенно в эти дни Дмитриев пишет.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

А кто такой? Ссылочку дайте? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Канал так и называется Дмитриев

Аватар пользователя ДМ
ДМ(2 года 2 месяца)

дИмитриев

Аватар пользователя ДМ
ДМ(2 года 2 месяца)

Сейчас зашёл на этот канал. Россия скоро ВСЮ войну проиграет Украине. Это точно тот автор которому можно доверять?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Разве я говорил о доверии? Я говорил что пожалуй из многих не истерит Димитриев. Взвешено пишет.

Скрытый комментарий Бывает (без обсуждения)
Аватар пользователя Бывает
Бывает(2 года 2 месяца)

Ниразу не взвешено. Какая-то мутная всёпропалка. На первых же абзацах с монитора жыр потёк.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Крич, обратите внимание. Это тк ЗеРада. Его тут читают многие, потому что это самый вменяемый канал на Руине. 

Вот несколько постов:

 
 1
 
 
3
 
4
 
5

Какие-то очень тревожные вести. Волчанск - он же на границе? Зачем отступать до границы??.. 

Кстати, даже противной стороной утверждается, что части ВС РФ отступали скоординироаанно, давая эвакуироваться мирным жителям.

 

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Такое впечатление, что ЕС, убитый мыслью, что он останется зимой голодным и холодным, пошёл с Россией на закулисный договорняк. Вот мы и ушли из Харьковской области. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ту же мысль высказал в комментах.

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Осталось узнать, в чем договорняк.  (((((

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Это подтверждает факт отвода войск из Харьковской области. То есть и под Балаклеей скорее всего отвод. Поэтому вся инфоперемога украинцев коту под хвост, и российские белки истерички также идут в известном направлении.

Аватар пользователя Heavenly
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(4 года 3 месяца)

Не понравился. Мы у него уже полностью проиграли. 

Аватар пользователя Fabervox
Fabervox(2 года 3 месяца)

Победа, это лучше чем могло быть, поражение, хуже чем могло быть.
Вопрос в том от какого момента считать.
Формально в войне считают от момента, когда она ещё не была начата, но здесь ситуация сложнее, так как война была приостановлена.
Я полагаю, можно считать от этого момента. Т.е. 2 варианта ведения войны, тогда, против практически разбитой армии, и сегодня.

Конечно, есть выгоды за пределами территории Украины, есть невоенные выгоды, но все таки победа в войне, не может быть при худшем военном положении, это уже будет победа войной, для такого результата, где-то и поражения в войне может оказаться достаточно.

Можно также для контраста рассмотреть и гипотетический(невозможный) сценарий, при котором, с ЛДНР не стали воевать, отошли чутка и заморозили конфликт. В таком случае, ЛДНР осталась бы при своей обрезанной территории, а оставшаяся страна, стала была крайне неприятной для России, оплотом терроризма против неё и террора против русских на её территории, вопрос в том насколько жестко или мягко это было бы.
И решение проблем стало бы сложней.

Вместе с тем, если кратко, то занять любые нужные территории, разгромить войска, уничтожить или арестовать всю технику и националистов, в 14м, не составило бы труда. Были бы конечно экономические проблемы, но возможно что половина их решения обратнопропорциональна отношениям с западом, а может не половина.

В противовес, сегодня армия Украины стала настолько сильнее, что занять быстро ничего нельзя, без стратегии выжженной земли разумеется. Тем не менее, взятие некоторых территорий, и принуждение противника к прекращению войны или какого либо наступления, в обозримом будущем, и поражением назвать нельзя. Это скорее остаться при своих, но в целом конечно нужно определять по совокупности различных факторов, насколько результат плох или хорош.

Тем не менее выгоды определенные есть, даже в военном плане. Как минимум, после такой войны, разговоры о том что Россия нигде серьезно не воевала, будут в пользу бедных.
И уж если Россия всерьез намеревается в Африке продвигать свои позиции(дипломатические, политические, экономические, любые), то профессия музыкантов станет востребованной, и квалифицированных кадров будет достаточно для любых амбиций дирижеров.
Есть и другая выгода, также связанная с Африкой или любыми другими существующими и возможными конфликтами в Азии, Южной Америке. Но вам я её не отдам, просто потому-что вдруг чет не срастется ещё с ней, но 8 сентября, вероятность этой выгоды подтвердилась.

К слову, не говоря о всей операции, а конкретно об отводе войск, отдаче населенных пунктов, есть ещё одна неявная выгода, в общем-то военная, но скорее гуманитарная. Многие говорят о том, какой пораженческий эффект это нанесло в информационном поле, ведь ожидания, и даже отчасти люди, были брошены. А что если ещё что-то отдадут..

Но ведь есть на войне проблема, проблема в том, что она идет там, где живут люди. Многие живут достаточно упорно, ехать никуда не собираются, даже если был бы выбор. Конечно некоторым это дает выгоду, в виде прикрытия гражданскими, но другим это создает проблемы. С отступлением в Харьковской области, Россия, сняла с себя ответственность за этих упорных людей. Теперь этим упорным людям, по всей стране, нужно морально подготовиться, что если к ним дошел фронт, на вопрос эвакуации должен быть четкий ответ, при каких условиях это должно произойти. И если для кого-то ответ останется - никогда, то этот человек должен быть готов, умереть после долгих мук.
Люди готовые умереть так за свою родную землю, понимающие это, без сомнения есть, но их мало, остальным нужно сформировать критерии и планы эвакуации.
Конечно, могут быть и трагичные случаи, кто-то не просто на жопе сидит, а помогает родному городу или селу жить, кто-то просто не смог сориентироваться в ситуации и его план эвакуации не сработал. Но главное что-бы не было людей в розовых очках, которым явно нужно и/или полезно эвакуироваться, а они не могут принять решение.

Аватар пользователя бонч
бонч(2 года 6 месяцев)

то вырезание всего мирника за содействие... это даже не хасавюрт,это хуже на два порядка...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ага, а занятая территория размером с Чехию это поражение. 

Страницы