Неофициально: Благодаря США отработанное ядерное топливо на ЗАЭС уязвимо даже для начинающих варлордов?

Аватар пользователя alexsword

На АфтерШоке был хороший обзор от Алекса Быкова о уязвимостях и системе хранения отработанного ядерного топлива на ЗАЭС. Но один момент остался за кадром - а как хранится там отработанное ядерное топливо из сборок Westinghouse, запущенное туда Украиной по политическим причинам?

На линии Александр Башкуев (aka Футюх) со следующим сообщением, комментарии экспертов приветствуются:

- если футляры для хранения отработавших сборок российского производства способны выдержать достаточно мощное взрывное воздействие, то американские хранятся в бочках "аля Фукусима";

- как следствие,  они уязвимы для огня обычной артиллерии и даже минометов;

- катастрофой планетарного масштаба разрушение топливных сборок не грозит, но радиоактивное заражение местности и небольшое радиоактивное облачко в сторону Белоруссии и Европы (с учетом специфики розы ветров) в сторону Южной Украины и Турции весьма вероятно;

Так как у американцев полно скрытых "доброжелателей" внутри Европы, а украинские варлорды получают финансирование и задачи из множества разных источников, возникает вопрос, а не захочет ли кто-то подложить большую свинью американской атомной промышленности и имиджу США в целом, что сделать в сложившейся ситуации технически просто, а дешевого мяса для выполнения подобного заказа в регионе выше крыши? 

Сейчас многие страны, особенно в Европе, просчитывают сценарии хаоса и социальной дестабилизации на своей территории. Как им понравится,  что даже начинающий варлорд, делающий лишь первые шаги на пути постижения дзена изучения минометов и артиллерии, может запускать небольшие радиоактивные облачки на их территории?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Уважаемый Алекс Быков дал подробные комментарии по поднятому вопросу, указав, в частности, что американские сборки на ЗАЭС еще не успели попасть под открытое небо.

Это является основанием для помещения заметки выше в Ахтунг (оценка рисков конкретно на ЗАЭС недостоверна), хотя поднятые вопросы, несомненно, интересны для всех причастных.

Комментарии

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Вообще, странно, проблема отработанного ядерного топлива всем побоку. Если бы хотели, давно бы соорудили навес, накрыли профлистом и налили б 200-250 мм железобетона. 

Работа на 2-3 недели. И пофиг хамерсы будут. Плюс легко ремонтируется.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Американцам вполне выгодна ядерная катастрофа в Европе. 

Обезумевшие хохлы как исполнители вполне их устроят. 

Так что любую безолаберность можно рассматривать как подготовку. 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 месяц)

Ответственность на ком? Вы будете гарантировать? Чем? У Вас есть инженерные расчёты? ....

 Одни вопросы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Зачем? Любой торговый центр по такой технологии делают (крышу). Там все расчеты давно уже расчитаны.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 6 месяцев)

СХОЯТ воздушного охлаждения, нельзя закрывать.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

нужен отвод остаточного тепла. Поэтому там нет Крыши и есть вентиляция. И перемещать можно только по площадке хранения. Это вообще то стандартный метод хранения. Просто с бандерлогами все не просто

https://music.yandex.ru/album/17697172/track/89906696

Романс к бандерлогам

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Это глупости. Вы по ходу физику плохо учили. Воздух обладает и плохой теплоемкостью и плохой теплопроводностью. Охлаждают всегда водой. 

+ герметично делать не надо, достаточно только крышу. Заодно от солнца будет защита).

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Это стандартная технология сухого хранения. Контейнер стандартный.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Причем тут хранение и охлаждение?

Судя по спутниковым снимкам они болтаются в воде. 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Сухое хранилище отработанного ядерного топлива эксплуатируется на Запорожской АЭС с 2001 года. Его технология базируется на хранении отработанных топливных сборок в вентилируемых бетонных контейнерах, расположенных на специальной отгороженной площадке в пределах станции.
Объем хранилища — 380 контейнеров, что обеспечивает хранение топливных сборок на 50 лет.
Бассейн выдержки ядерных отходов, как и реакторы, находятся в герметичной оболочке. Она представляет собой бетонный колпак, которым накрыты все ключевые системы атомной станции. По нормативам её прочность рассчитана на то, чтобы выдержать даже ядерный удар близости от станции.
На промышленной площадке Запорожской АЭС помимо шести действующих реакторов находится СХОЯТ (сухое хранилище отработавшего ядерного топлива). Оно представляет собой открытую обвалованную площадку, на которой по состоянию на прошлый год находилось 165 контейнеров с ядерными отходами.
Каждый контейнер производства американской фирмы Holtec — это герметичный блок: 30-40 топливных сборок, окруженных 10 см стали и примерно полуметром бетона.
По данным МАГАТЕ, в случае разрушения хранилища, зона загрязнения радиоактивными материалами может составить территорию радиусом до 200 км, то есть всю Запорожскую область, часть Днепропетровской, Херсонской областей, а также территорию ДНР.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

10 см стали и примерно полуметром бетона

А в чем тогда вопрос? Никакой хамерс это не возьмет. Тут нужны специальные бетонобойные боеприпасы.

 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

там не сплошной бетон. с дырочками. Никто не знает возьмет или не возьмет. Испытаний не проводилось. Хаймар точный, но маломощный. Можно точкой пульнуть, или пакет Точка, Хаймарс, Ураган. Все это ПВО не сможет сбить, что то прорвется.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Нужен навес с крышей из бетона. Вентиляции он не препятствует. 

Какая там площадь одного отсека?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Есть такой способ хранения в РФ. Спец контейнер с спец помещении. Тоже СХОЯТ. Принудительная вентиляция.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

вот это правильно.. за один раз не возьмет, но если лупить псотонянно в одно и тоже место то может и возьмет...Так разрушили авиавышку в донецком аэропорту в 2015. Методично долбили в одно место 

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

А вы быстро переставляйте по площадке. Может и не попадут в один и тот же контейнер. Правда можно еще обесточить АЭС, тогда охлаждение закончится. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

а еще астероид 10 километровый модет упасть... тоже в сценарий рисков заложите...А против обесточивания АЭС - давно придуманы резервные генераторы. Они на каждой блоке есть

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Придуманы. А они точно работают? топливо есть ?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

что там в стране нет 10 тонн дизельного топлива или ДЭС на 1 МВт... А если ты не в курсах на любой аэс еще с советских времен заведено держать резервные генерпатороы.

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

По моему скрытно подогнали машину разминирования,и этим самым пакетом разминирования и снесли башню. Тогда укры сильно огорчались, что не по правилам, жестоко и убийственно.

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

что болтается в воде... по каим спутниковым снимкам ... жесть.. лишь бы чляпнуть...Буковка "С" в абревиатуре СХОЯТ - означает сухое

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

1

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

После прочтения вашего коммента, у меня возникла безумная мысль: - раздать по десятку бочек (можно и больше по желанию) в страны с будущими проблемами отопления. Пусть одевают тепло-отводящие рубашки и качают теплоносители по домам.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Есть расчет безопасности. Бочки сначала заполняют, потом ставят на площадку, ждут, потом разделывают. Эти бочки например нельзя перемещать горизонтально. Для перевозки используют другие контейнеры.  Выдержка могла быть и в воде, но там свои заморочки. В РФ тоже есть сухие хранилища, но по правилам утилизация денег стоит.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Значит остаются политические решения, но договариваться не с кем. Если так, то война - это продолжение политики вооруженным путем. Ведь любые технические решения под обстрелом невозможны.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Есть определенные плюсы от аварии: обе армии и населении сразу свалят воевать под Полтаву и Киев. Каждый может заявить, что удержал или захватил Днепропетровск, Запорожье. У ЕС тоже счастье. Еще одна атомная авария в Европе. Нужно Украине дать новый статус ЕС. Собственно эта движуха и начата как способ перевернуть доску.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

нет никаких плюсов в аварии.. то затраты на деактивацию

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

После аварии не будет смысла сдерживать ядерное продолжение с эскалацией туда, где проживают выгодополучатели результатов аварии.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

чиво?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Всё просто как в Библии: - "око за око".

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

какое око за око. вы о чем

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Тогда нужно четко понимать кто выгодопробретатель. Например все недружственные страны. Т.е. после аварии на АЭС РФ наносит ядерный удар по Австралии, Ю Корее, Японии, каждой стране ЕС, Великобритании, США и Тайваню ? Никого не забыл?

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 4 месяца)

Тайвань это Китай. Их не надо.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Т.е. по другим кандитам на получение ядерного удара от РФ в случае аварии на ЗАЭС у Вас нет?

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 4 месяца)

Ну, чисто теоретически, учитывая, что цели, координаты для хаймарсов дают США, управление осуществляют тоже они, то результаты обстрелов их ответственность.

Только наши не пойдут на такую эскалацию, да и территория-то, пока что, не наша. Оснований для такой ответки нет.

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 4 месяца)

С Ю. Кореей пусть Ким разбирается. Тут уж без вопросов один народ.

Аватар пользователя МысльВслух

Пишут, что там штук 200 бочек. Уж лучше вывезти

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Не вывезти. 1. Некуда. 2. Технология не предусматривает перевозку в таких контейнерах. Только выдержать а потом разобрать. Можно переставлять по площадке. аккуратно.

Аватар пользователя МысльВслух

1. Да ладно? в России закончились полигоны для ядерных отходов?

2. Что мешает упаковать их в подходящие контейнеры?

Выдержать... это что значит?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

МАГАТЭ следит за распространением ядерных материалов. Эскплуатирующей организацией АЭС сейчас является НАЭК, не Росэнергоатом. ВС РФ сейчас держат контур, а 10 человек из Росэнергоатома контролируют работу персонала. И все проконтролировать не могут. Это только малая часть проблемы....

Например как вывозить рядом с линией фронта? Как обеспечить безопасность? РФ на ЗАЭС временно как на ЧАЭС или навсегда? Кто за это платить будет? и т.д. и т.п.

Выдержать это ждать уменьшения радиактивности, для дальнейших манипуляций.

Аватар пользователя МысльВслух

Например как вывозить рядом с линией фронта?

Учитывая, что они НА линии фронта - хоть как, технологии, точнее технические решения, наверняка найдутся. В любом случае, это не сложнее, чем отодвинуть линию фронта.

РФ на ЗАЭС временно как на ЧАЭС или навсегда?...

Росатом же собрался переводить ее под свой контроль?

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Сделать по правилам очень сложно, а делать на авось с ядерными материалами точно не стоит.

Росатом может и собирался. Но точно не быстро. Нет народу с лицензиями и допусками в РФ что б заменить персонал, нет сетей для выдачи на др территории, нет безопасности. Пока это зона ответст НАЭК

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

А магатэ в курсе что оно, оказывается, следит ?
Их вообще-то каклы туда уже давно не допускают всеми правдами и неправдами а то те шибко вдруг захотели дебит с кредитом сравнить по делящимся материалам. Но, всем нас.рть, включая ООН который вертел просьбы и предложения касательно этого и ничего не одобряет.

А уж вопрос оплаты - так и вовсе смешной учитывая даже стоимость одного выстрела из танка или истребителя.
При желании деньги запросто найдутся, только муторно это будет

Другое дело, что, похоже, с российской стороны то ли чего-то ждут, то ли - не верят в возможность реального нанесения серьёзного ущерба прямо сейчас ибо смутно подозревают что каклы пытаются просто отвлечь российское внимание и войска от осн направлений текущей атаки.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 9 месяцев)

Их вес представляете? 1 контейнера

https://habr.com/ru/post/400511/

Аватар пользователя МысльВслух

Если я правильно понимаю, в статье речь идет о современных методах хранения, а не о тех, что на ЗАЭС. В частности, описанные контейнеры являются не просто бочками, а минисейфами с надлежащим уровнем защиты.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

И разбирать негде, разбиралку не построили.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(3 года 12 месяцев)

Вообще-то, проскакивали ссылки на высказывания руководителей администрации Запорожской области (освобожденной части), что будут вывозить.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

По уму конечно нужно вывозить. Фактически там много чего нужно делать что бы Росэнергоатом мог ее штатно эксплуатировать. По железу, по людям., в т.ч. нужна другая конфигурация выдачи мощности. НО сделать все это быстро фактически невозможно. Например свеже освобожденную Углегорскую ТЭЦ планируют привести в порядок к лету 2023. А здесь атом, он на порядок сложнее. 

Аватар пользователя МысльВслух

с другой стороны, вывоз отходов из потенциально опасного места не имеет отношения к эксплуатации АЭС

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 4 месяца)

Вывоз отходов это часть решения по их захоронению. Т.е. это часть топливного цикла. На каждый этап есть норматив и этими вопросами занимается эксплуатирующая организация. Сейчас это НАЭК, делал он все очень оригинально. Чем дольше передают это все в Росатом тем больше времени для подготовки. Окончание проектного срока эксплуатации блоков АЭС: 23.12.2015, 19.02.2015, 05.03.2017, 04.04.2018, 27.05.2020, 21.10.2026. Т.е. там еще работы по продлению проводить или работы по ликвидации.

Страницы