Такси или шашечки (3D печать домов)

Аватар пользователя k0lun

Как то руки не доходили высказаться по поводу нового поветрия в строительстве, а именно 3D - печати домов.
В рекламных роликах все выглядит просто сказочно и очаровательно. Некая установка "рисует" из бетонной смеси домик и кажется что счастье уже близко. 

Давайте разбираться что это за технология и принесет ли она счастье.

Смесь. Чаще всего используют Лавакрет. Это смесь базальта, цемента и воды. Базальтовые волокна придают гибкость раствору и текучесть, необходимую для "рисования" стен. Есть конечно другие, но я остановлюсь на самом популярном, из которого уже льют дома.

Для оценки буду смотреть на дома конторы ICON. Первое что бросается в глаза - они одноэтажные. Если дом двухэтажный, то второй этаж по классической "каркасной" схеме из деревяшек.

Фирма заявляет что прочность на сжатие у Лавакрета 2000-3500 фунтов на квадратный дюйм, что соответствует бетонам марок М150 - М200. Эти бетоны применяют для малонагруженных конструкций. 
Т.е. о строительстве какой либо многоэтажки речи быть не может. Технология ограничена строительством частных домов. Даже применение для строительства межкомнатных стен весьма сомнительно. Это проблемы с размещением установки для "рисования" стен. Проще отлить на производстве межкомнатные стены по классической технологии и установить в короткий срок, чем ждать пока эта хрень "нарисует" стену.

Далее по конструкции пройдемся.

Стену льют из двух или трех стенок с перемычкой для придания жесткости, пустоты заполняют теплоизоляцией.

 

Или так. Три стенки и перемычки в шахматном порядке, что бы не было "мостиков холода". 

Поверхность стены ну вы поняли - ребристая. 

Внешняя отделка - специальная краска. Можно использовать фасадные материалы, но с ними напрыгаешься. 

 

Резюмирую - Эта технология только для малоэтажного строительства.

Цена вопроса.
В "ваших интернетах" много рекламных роликов, хорошо смонтированных и коротких, что создает иллюзию того что такие домики строят очень быстро. 
Хрен там. Установку надо привезти, установить, откалибровать. По мере наращивания стен, надо делать остановки, что бы смесь затвердела, а не стекла вниз бесформенной дрисней, под весом слоев сверху.

Обращу внимание на дома построенные ICON на 17-й Восточной улице.

Напоминаю - первый этаж отлит, второй этаж по классический "каркасной" схеме.

ВСЕ построенные дома в ТОМ ЖЕ ЦЕНОВОМ ДИАПАЗОНЕ что и соседние, построенные по классическим схемам. Т.е. ни каким "подешевше" даже не пахнет. 

Время на отливку первого этажа, площадью 70 кв. метров заняло около 7 дней.

За это время можно построить тепловой контур дома  150-200 кв.м из префаб- панелей из бетона, CLT или "каркасника". Т.е. скорость строительства очень сомнительная.

Еще для примера дом Фибоначчи. 

Этот дом строили из панелей, которые произвели в производственных условиях и потом монтировали по месту на площадке. Дом имеет площадь 35 кв.м. Все затраты на дом составили 100 000 евро, при этом затраты на стены всего лишь 6 000 евро. Эту коллизию я уже описывал  предыдущих постах. Обыватель обращает внимание на стены дома, свято веруя что в них кроются все основные затраты на дом. Хрен там.
Затраты на стены составляют 10-18% от общей сметы. По-этому шибко сэкономить там не получится. 
Строительство это решение комплексных задач, начиная от архитектуры, конструкции и заканчивая инженерными системами, которые должны гармонично стыковаться между собой.
Делать ставку на материал стены и его цену вы совершаете классическую ошибку мамкиного строителя.
Выбор материала стен, зависит от разных критериев. Главные из них - доступность в вашем регионе (нахера тащить за тыщу км газоблок, если в 10 км от площадке есть силикатный кирпич?), возможность размещения тяжелой техники (проще нанять кран на неделю и скидать дом из крупноформатных панелей, чем выкладывать кирпичи месяцами в позе пьющего лося) ну и т.д. утекать в строну не буду.

Еще раз о поверхности. 
Поверхность стены имеет вот такую фактуру.

Снаружи дома, вроде как и хрен с ней. Дизайнеры и не такое могут красиво обыграть, но внутри дома это проблема. Ровные стены радуют глаз и на их можно поклеить обои) 
Т.е. надо звать штукатуров, которые выровняют это непотребство.

Если оставлять поверхность как есть, то это повлечет за собой хрену тучу проблем.
Например так.

Или проблемы с розетками, которые будут болтаться и не плотно прилегать к стенам.

Внутренняя отделка превратится  сплошной гемор, если не заштукатурить под классику.

Про конструкционные решения я помолчу, т.к. просто не видел. Как делают заделку балки  такой стене при монтаже межэтажного перекрытия. То что можно применить для перекрытия обычные плиты я очень сильно сомневаюсь и опять же - как их крепить. Как делают проводку, водоснабжение и т.д.? Теоретически я это представляю, но как решали на практике - не понятно, по этому не буду плодить энтропию и домыслы.

Можно резюмировать.

3Д-печать - это "строительство" стен и не более. Это не добавляет скорости  строительстве, и не делает строительство дешевле. Кроме стен у нас есть крыша, фундамент, окна, двери, инженерные сети и т.д. которые надо делать по классике.

Мне кажется у префаб-панелей из разных материалов (дерево, бетон, металл) больше перспектив и более высокая степень готовности на которой можно сэкономить, чем тащить на строительную площадку такую дорогую технику. Для справки - установка для печати дома стоит порядка 1 -1,2 млн баксов. на требует квалифицированных рабочих, охрану (мамбеты быстро на цветмет растащат), очистку сопел и т.д.
Намного дешевле отлить на заводе те же классические бетонные панели и перекрытия и по быстрому скидать из них дом, чем плясать с бубнами округ этого чуда индустрии.
Каркасно-панельное строительство рулит! Если надо вводить много квадратных метров за короткий промежуток времени.

в довесок - брошюра Cobod, где они указывают на основные заблуждения, как то - Ни кто не отлил ни разу дом за 24 часа. Ни кто ни разу не "напечатал" целое здание - это в принципе невозможно.. Etc...

В общем, на текущее время это хайпожорство, без видимых перспектив. 
Можно мриеть что вот прям скоро британские учоные чего то придумают, но по факту ни чего прорывного в 3Д-печати домов нет.

Я лично считаю что это в бОльшей степени подходит для создания сложных архитектурных форм, каких то элементов садового декора и т.д. Но для строительства это бесполезная трата времени и ресурсов.

Хау, я все сказал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Каковы требования к фундаменту у подобных домов, не "лопнут" ли стены при естественных подвижках фундамента в холодных регионах, и чтобы не было подобных казусов, не надо ли применять фундамент с особыми прочностными свойствами? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Плита наверное как обычно монолит если подвал не нужен 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Фундаменты обычные (плита, МЗЛФ), конечно же не винтовые сваи)
Ни чего не лопнет. Хренли бетону будет?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Вот человек, который разработал технологию и печатает/строит дома в России с 2015-го года.

Сам, что характерно, живёт с семьёй в "напечатаном" доме. 

https://www.youtube.com/watch?v=2GkWF4Gb7Ow

https://www.youtube.com/watch?v=Xcc6_rRBrLM

...

Строго говоря, печатают они не дом, а несъёмную опалубку, в которую заливают пенобетон, так что _у них_ с прочностью проблем нет никаких. :)

Всё остальное строительство традиционно, так что получается немножно каша из топора... но что касается стен, они реально могут печатать очень разные вещи (например, в России же напечатали жилой дом в сиде кошки с игральным кубиком высотой 6м).

То есть, пока это не столько "дешёвое строительство", сколько "дешёвое строительство очень сложных архитектурных форм". Что несколько иное. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

очень и очень нишевое строительство , удешевить не получится никак...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Не то чтобы я прям сразу видел гениальные идеи, как это вот радикально улучшить...

Но вся история техники показывает, что подобные непрактические и кривые машины - необходимый шаг к мощным и практическически не просто полезным, а даже прорывным.

Далеко не всякая кривая на старте идея становится прорывом. Зато почти всякая годная машина когда-то начиналась с кривой поделки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

и летающие автомобили , и зелёная энергетика, и углеродный переход -  с вами согласны...)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Подводная лодка 200 лет назад тоже странно смотрелась. :) Не накопилась сумма технологий. Бывает.

Главное - чтобы это не было "из пушки на Луну".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя марионетка мордера

электромобили тоже уже были 100 лет назад , повторили сейчас....эффект тот же , хайповый и  нишевой продукт , особенно при сегодняшней цене на электричество , вангую - скоро на них дизель будут ставить...)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Были? И что?

Летать люди примерно 2500 лет учились, а может, и дольше. Успехи были переменными.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя klk
klk(9 лет 5 дней)

Подводная лодка 200 лет назад тоже странно смотрелась. :)

Ну нашли с чем сравнивать? Как с помощью 3D печати утопить авианосец? Ну или где место этой чудо-технологии на фронте? smile1.gif

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Быстрая отливка бункеров и пр убежищ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Няз, их собирают из стандартных готовых элементов, в основном.

Имхо, главное сейчас это не "спалить" само строительство на стадии котлована. Что почти невозможно, имхо, в "экстренных" случаях.

Ну и по прочностным характеристикам, няп, 3D это шляпа.

Такшта...  мимо!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

С помощью 3д-печати сейчас (прямо вот сейчас уже) печатаются двигатели крылатых ракет, которые могут потопить авианосец. В том числе, в России печатаются.

Но это если следовать в шизофреничной парадигме "всё, что не военное, не развивается". А это не так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя GSL
GSL(2 года 7 месяцев)

Не двигатели а отдельные детали двигателей. Что далеко не одно и то же. Можно напечатать рукоятку к дамасскому клинку но нельзя напечатать сам клинок.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Это та самая ложка дëгтя в бочку "энтузиастов", имхо. А так-то, да, в космосе и на удалëнных ТВД крутая вещь, иногда незаменимая

В Афгане пиндосня в контейнерах печатала запчасти, переданные из Метрополии.

Технологию можно и нужно развивать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Энергокризис придет - порядок наведет.

В том смысле, что это тест на выживание всего избыточного и неоправданного.     Западу легко было сочинять всякую блажь, получая халявную энергию от колоний в обмен на ни за что.  Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

Восстановление правильных понятий будет болезненным, но оно неизбежно.


Рассказали тут на днях про одного новосибирского бизнесмена.   В России в общем-то все заработал, но с некоторых пор в Лондоне начал вкладываться тоже, в частности в производство стройматериалов.  После начала спецоперации свалил туда, с публичными заявлениями не светился, но в частных беседах в адрес Путина плевался и ванговал все революцию в России "вот-вот".

Революции не случилось,  в Россию вернулся, думает теперь как предприятия лондонские закрыть - экономически там все его стало бессмысленными после диких скачков цен на энергию (а в его производствах это большая часть себестоимости), спроса на конечную продукцию в итоге нет чуть менее чем полностью, но он какие-то субсидии успел получить под него в период ковидлы под определенные обязательства, и рискует уголовкой если закроет.  В общем держит кого-то в штате на минималке, лишь бы на бумаге числилось работающим, мужественно терпит убытки, и ждет когда коллективный запад расправится с Путиным, ибо "такое они не простят".

На замечания, что коллективный Путин гораздо шире конкретного Путина, и на смену конкретному Путину вполне могут прийти люди гораздо более сурового нрава, не реагирует.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

Категорически согласен.
Количество бесполезных свистоперделок зашкаливает.

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 8 месяцев)

всё новое - хорошо забытое старое

по мне, так сталинки - прекрасный пример надёжного строительства, как для регионов с суровой зимой, так и со знойным летом

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 9 месяцев)

Из штучного кирпича? Успехов.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(7 лет 7 месяцев)

Сортиры из кирпича роботы уже умеют класть :)

 

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 10 месяцев)

Ну куку можно заставить и задницу в сортире подтирать )

Аватар пользователя Aristej
Aristej(8 лет 9 месяцев)

Ну круто, высокотехнологично и т.д.

Но даже на видео-заманухе видно, что робот кривенько кирпичи укладывает - то щели, то выступы.

И на площадке продолжает тусить как минимум 4 человека - а это тоже деньги.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

И на площадке продолжает тусить как минимум 4 человека - а это тоже деньги.

4 человека - это бригада каменщиков))))
Раньше они вчетвером работали, а теперь одного робота обслуживают)))

Аватар пользователя Офисный планктон

Пусть 3Д-принтер кирпичами "печатает" - эффективность будет намного выше, чем из этого бетона М150.

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(5 лет 1 неделя)

Ну что ж. Удачи этому "бизнесмену". Таких горе-дурачков пруд пруди, потом сами же будут бежать к государству и просить помощи, чтобы остаться на плаву. Лицемерные скоты.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

На замечания, что коллективный Путин гораздо шире конкретного Путина, и на смену конкретному Путину вполне могут прийти люди гораздо более сурового нрава, не реагирует.

Это вообще лакмусовая бумажка для проверки. Если человек понимает, что конкретно Путин (при всех его неоспоримых достоинствах) — это, всё-таки, всего лишь один человек и вряд ли он мог, в одиночку, и президентов в США назначать и Украину вздрючивать и вообще делать всё то, что ему приписывают… то с ним можно говорить.

Если же для человека Путин — это божество (неважно: хорошее или плохое), то всё, обсуждать что-либо — бессмысленно.

Аватар пользователя марионетка мордера

Это породило целый пласт  бессмысленных технологий, ибо люди потеряли понимание смысла экономики и энергии.

 ты как всегда зришь в корень....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Рассказали тут на днях про одного новосибирского бизнесмена.

Это не тот, кто недавно "испуганного патриота" нанял на свой сабантуй?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Без понятия, кого он нанимал, за светской жизнью не слежу, узнал лишь в контексте забавной истории выше.   

Могу лишь сказать, что его фамилия на А. начинается.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(7 лет 5 месяцев)

Так его! Все правильно пишете. На сегодняшний день печать домов - в чистом виде эксперимент. Интересный но не более.

Аватар пользователя Вася Куролесов
Вася Куролесов(2 года 8 месяцев)

Убедительно. Хорошая заметка, спасибо!

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацист и / или провокатор) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

В Ставрополе этим студенты строители балуются. Дело нужное, как и склейка мостов из спагетти.

В принципе, при дешевизне датчиков и точного машиностроения, при одновременно дорогой рабочей силе, может занять устойчивую нишу. В нынешних реалиях достаточно наивно.

Эх было время, из эпоксидки корпуса всякие лепили, веруя, что вот оно будущее.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Я скорее поверю в то, что будут роботизированные руки, которые ложат пеноблоки.

Да, электронника более сложная требуется. С видеокамерами и хорошими нейросетками.

Но вот зато технология строительства проверенная и позволяет быстро строить.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вопрос возможностей.Стоимость добычи, доставки переработки, контроля и обслуживания.

Всегда можно вернуться к турлучной технологии.

Хочешь рений из вулкана, учись строить на вулкане.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Я скорее поверю в то, что будут роботизированные руки, которые ложат пеноблоки.

Да уже есть, правда не руки а система конвееров с манипулятором на конце и соплом раствора. Смотрел как то видос на ютубе в разделе "интересные изобретения" или типа того. Фигачит шустро, но даже в видосе сказали что нерентабелен от слова совсем - пяток таджиков/поляков/хохлов справятся ничем не хуже и не медленней. 

P.S. ну и там вроде не пеноблоки были, а банальный кирпич. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 1 неделя)

Да, тоже видал подобные видео. Но там технология крайне неуниверсальна.

 

Хороший робот должен быть уровня -

привезли его, поставили на фундамент здания, дали пару мешков смеси

показали в каком углу стоит палета с пеноблоками, в каком углу кран с водой, где зарядка

выдали план этажа

А он катается, строит/пилит всё это без внешнего участия.

Причем на текущем этапе роботостроения это уже не фантастика.

 

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 8 месяцев)

показали в каком углу стоит палета

Должен сам увидеть, у него для этого глаза есть.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

"кладут"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

В текущем виде 3Д печать домов бессмысленна.
Но и обычная бытовая 3Д печать лет 5 назад вызывала такой же дикий ужас. А сейчас фотополимерники вполне себе доступно льют то, что нужно

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

5 лет назад нам несли чушь, про то, что теперь 3 D будет печатать все от одежды до космических кораблей. Люди, имеющие немного мозга посмеивались над дурачками. В итоге все закончилось 3д литьем головок ручек для коробки передач и отдельных элементов.

А все успехи 3 д печати - это приписывание технологиям 40-летней давности (типа литья лопаток для авиадвигателей) названия 3Д печати.

Короче очень узкая ниша для очень узкого круга задач. Как это всегда бывает - в узкой нише нужная и полезная вещь. Но хайп то был не про это. А в широком применении оказался пшик.

Вот и с домами тоже самое. Нафига козе баян.

Дом имеет площадь 35 кв.м. Все затраты на дом составили 100 000 евро

Неплохо так у них собачьи конуры стоят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Ну вот в моделизме 3Д технологии прям то, что доктор прописал.
Распечатать пушку на модель корабля куда проще, чем собирать её дендрофекальным способом. И стоит дёшево.
Корпуса приборов, макеты всякие. 
Пиццу, правда, не печатают пока, но и существующий прогресс очень бодрый

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Технология очень нишевая. С огромным количеством ограничений. Даже в моделизме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Пока - да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Попробуйте напечатать нависающий элемент с отрицательным углом наклона. И Вы прочувствуете всю прелесть этой технологии. Это я не говорю о всяких прочих приколах типа температурного расширения материалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(11 лет 7 месяцев)

Отлично печатаются и отрицательные наклоны и криволинейные поверхности.
С поддержками, но печатаются.
 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Это простейшие элементы печатаются. С учетом возможной последующей механической обработки. Если она невозможна (например волновод сложной формы), то карета превращается в тыкву.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Не все поверхности требуют обработки.

Волноводы сложной формы как раз печатают. Долгая печать, химическая полировка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

? Давно печатают. Собссно, из металла основной способ печати - SLS.

Но тут другое меня... удивляет. В моём сообщении всего два слова. :) И одно из них, даже выделенное, Вы не прочитали, не поняли или проигнорировали. :) Впечатляет. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Ответил выше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы