О национальной идее и ее отличии от государственной идеологии

Аватар пользователя Нучче

Коллега _Maurer_ забанил автора с формулировкой: «За пропихивание темки «нужна национальная идеология». Был очень удивлен – с чего бы это вдруг? Но потом подумал – это знак. Придется по теме высказаться. Ну а бан, тем более единственный - как писал Юрий Визбор: «Слава Богу мой дружище есть у нас враги. Значит, есть, наверно, и друзья».

В вопросах национальной идеи и национальной (на самом деле государственной) идеологии существует страшный теоретический разброд и путаница в словах. На самом же деле все достаточно просто при правильном подходе к вопросу и его разбору шаг за шагом.

Идея в переводе с греческого – прообраз или сущность феномена, лежащая в его основе. Греки по-разному наполняли это понятие смысловым содержанием. Демокрит именовал идеями атомы - неделимые и неизменные первоначальные формы, из которых состоят делимые и изменяемые явления этого мира. Для Платона идея (эйдос) – наиболее общая для изменяемых явлений идеальная базовая сущность, которая и является фундаментальной основой бытия. Мы бы назвали его идею информационной матрицей, по которой как по образцу происходит «сборка» феноменов реальности. Для Аристотеля, который истинным бытием наделял частное и конкретное, идеей была общая для феноменов бытия форма, позволяющая их классифицировать. В любом случае, идея содержится как некая базовая первооснова в фундаменте самого бытия и в силу своей умопостигаемости может быть мыслью из нее извлечена. Она не является просто логической системой, которую можно мысленно сконструировать. Она – реально существующий феномен, приходящий в наше сознание из реальности мира как отражение этой реальности. Поэтому идея – внелогическая фундаментальная основа мировосприятия. Она не выводится из логических умопостроений, а служит их отправной точкой.

У каждого человека свой персональный набор идей об этом мире и смысле человеческой жизни в нем. Но для человеческих общностей имеются такие идеи, которые захватывают большую часть ее членов и могут рассматриваться как основные для этих общностей. Для большей части населения нашей страны такой идеей является справедливость и это не зависит от этнической принадлежности. Это наше евразийское историко-культурное. В 2005 году автор написал для Юрия Крупнова, планировавшего учредить Партию развития, статью «Национальная идея – фундамент эффективной политической стратегии», которая долго висела на сайте его Движения развития (теперь не висит). В ней обосновывалась мысль, что национальной идеей нашего народа является справедливость и никакой идеи не надо изобретать – она уже дана нам как данность изначально и отвечает эмоциональному строю и нравственному чувству наших людей. Нужно только признать этот факт и следовать ему в своей практической деятельности. Политические лидеры, которые будут вести себя справедливо, всегда найдут поддержку у людей. И конкретные дела, и политика в целом, соответствующие представлениям людей о справедливости, найдут опору в основной части населения. Для некоторой части жителей нашей страны справедливость базовой ценностью не является, и они не стремятся ей следовать. Они индивидуалисты, жизнь для них сводится исключительно к потреблению благ и смысл ее в приобретении этих благ любой ценой. Но даже они, когда их обманывают, искренне возмущаются и вопят про несправедливость.

Теперь обратимся к понятию идеология. Как феномен общественной мысли она не существовала до капиталистической эпохи и родилась вместе с буржуазной революцией во Франции (если не считать буржуазными революциями войны католиков с протестантами в Нидерландах и Англии, где национальная буржуазия получила некоторую часть власти из рук союзной ей родовой аристократии, которая без своей буржуазии просто бы не справилась в происходившей конкурентной борьбе). Все началось в 1796 году, когда член Французской академии Антуан-Луи-Клод Дестют, граф де Траси в Национальном институте наук и искусства прочитал доклад «Проект идеологии», а в 1801 году опубликовал книгу «Элементы идеологии». В его понимании идеология - философская система, изучающая идеи и законы их формирования. Но его последователи очень быстро сделали следующий логический шаг и уже через 20 лет в идеологии видели комплекс представлений об обществе и его жизни, представляющий собой логическую систему знаний, объективность которых опирается на фактологическую основу в ее аналитическом рассмотрении. Идеология – логическая конструкция, в основе которой аналитическое обоснование, опирающееся на сумму эмпирических знаний о человеческой личности и обществе. Поскольку главным источником знаний о личности была (и до сих пор остается) религия, метафизика соседствовала (и до сих пор соседствует) в идеологических конструктах с точными и гуманитарными науками.

Об идеологии как феномене общественной жизни написано столько разного, что делать обзор непродуктивно и бессмысленно. Но нельзя не упомянуть Иммануила Мориса Валлерстайна, создавшего не без влияния идей Фернана Броделя мирсистемную теорию. Для Валерстайна идеология - не просто мировоззрение, а проекция достижений социальных наук в практическую социальную и политическую деятельность. Иными словами, идеология – теоретический фундамент и доказательная база политических программ. Она: «…сознательно и коллективно формулируется с сознательными политическими целями…». По Валерстайну существует три типа идеологий как три возможных ответа на вопрос о динамике социальной структуры: отрицательное отношение к изменениям – консерватизм; положительное отношение к постепенным изменениям на основе преемственности – либерализм; положительное отношение к революционным изменениям – марксизм. Другое дело, что политики маскируются, надевают на себя чужие маски посредством манипуляции словами и либерализм сегодня – революционная диктатура фундаменталистского дискурса торжествующих девиаций. Этого коснемся ниже. Просто схема Валерстайна не лишена смысла и основывается на первоначальном смысловом наполнении слов и понятий. Ее полезно держать в памяти при анализе идеологических конструкций.

Следующим интересным с нашей точки зрения автором является Андрей Фурсов, так как рассматривает идеологию как практический инструмент политической борьбы в ее исторической развертке. Глядя глазами историка на практику, он указал на несколько принципиально важных обстоятельств. Первое – идеология марксизма родилась позже консерватизма и либерализма и методологически более проработана. Как феномен философского осмысления научной картины мира она принадлежит второй половине XIX, началу XX веков. Но она задала планку методологии, структуры и формата идеологических концептов и творцы новых идеологий должны будут выложиться не меньше. Второе – понятие «идеология» давно потеряло строгость своего содержания и этим словом теперь именуют любую сумму идей, даже если она слабо оформлена и содержит не логические, а эмоционально-интуитивные связи достаточно разнородных компонентов. Фурсов пишет, что: «…под “исламской идеологией”, “шовинистической идеологией” и “либеральной идеологией” скрываются столь разные, качественно несопоставимые сущности, что употребление по отношению к ним одного и того же термина “идеология” превращает последний в поверхностную метафору», «В результате термин “идеология” становится столь широким и всеобъемлющим, что лишается не только специфически научного, но и практического смысла». Третье - век идеологий как особой формы выражения социальных интересов прошел.

Действительно, идеологии ныне заменяет дискурс – манипулируемый хозяевами информационного пространства информационный поток, заставляющий мысли людей метаться от одних словесных образов к другим в некоем смысловом коридоре, за стены которого они не могут вырваться. В этом информационном потоке люди неспособны выстроить собственный концепт – его смывают волны все новых и новых набегающих на их сознание мыслеобразов. В водовороте фактов и фейков, мнений и инсинуаций отсутствует основа для строительства мировоззренческого каркаса. Поэтому и большинство рассуждений о национальной идее, национальной идеологии представляют собой фрагментированные логико-интуитивные мысленные трепыхания на тему как бы хорошо было, если бы как у них там было – как там у них мы точно не знаем, но нам говорят, что национальная идея есть у всех и от это им очень хорошо. Только мы - сироты бесприютные - национальную идею утеряли (как это произошло – не помним) и пора звать новых варягов. А варяги уже в предбаннике локтями толкаются и лезут без очереди предлагать услуги. Есть «там» национальная идея, у всех есть – выжить в острой конкурентной борьбе народов за становящиеся дефицитными и резко дорожающие природные ресурсы. А для этого нужно забрать их у тех, у кого они еще есть и очень желательно, чтобы последние не сопротивлялись. Лапша из сладких слов с соусом сладостного видеоряда для их ушей и глаз уже готова. Можно посмотреть на Украину – кем она была и чем стала.

К изложенному следует добавить сказанное Ростиславом Ищенко. Максимально идеологизированный СССР проиграл идеологическое противостояние очень слабо идеологизированным США, в которых единой идеологией был официально культивируемый патриотизм и утреннее поднятие флага всеми и повсеместно. В остальном там был кипящий идеологический бульон. Теперь – все наоборот. Очень слабо идеологизированная Россия на подъеме и максимально идеологизированные США в состоянии острого социально-экономического кризиса. Либерализм там выродился в диктатуру фундаменталистского дискурса торжествующих меньшинств и девиантов, которые – просто статисты на политической сцене. Учили нас братья Стругатские, что из-за спин серых обязательно выходят черные (идейно, а не пигментно). Консерваторы в нужное время отодвинут в сторону очень неглупого Трампа с его взглядом умудренного жизнью старого работяги при хороших деньгах. Он нужен только пока. Из-за его спины выйдет настоящий диктатор и мир еще содрогнется от увиденного. А девиантов там не будет – они сделают свое дело и их уйдут под всплеск массового энтузиазма сильно поредевшего населения, которого они еще достанут до самых печенок.

Но вернемся к нашему предмету. Если учесть все сказанное выше, чего мы, собственно, хотим? Национальная идея у нас есть, всегда была и никуда не терялась. Нам ее пытались подменить лозунгом «обогащайтесь и потребляйте», но народ совести не потерял и уже во второй раз не принял ее от Чубайса, как не принял в свое время от Бухарина. Это – чужой для нас лозунг и чужая идея. Идеология – концепт, теоретический фундамент политической программы, описывающий цели политической деятельности, ее вектор, методы и меры, ожидаемые результаты и образ будущего. Чтобы ответить на вопрос: «Что мы хотим построить?» нужно ответить на вопросы: «Что мы должны построить в предстоящей исторической перспективе?» и «Что мы можем построить?». В предстоящей исторической перспективе – уже начавшийся переход в эпоху дефицитных и дорогих природных ресурсов. Об этом я уже писал в текстах «Пинками в экономику ресурсного дефицита в контексте Большого передела» и «Экономика ресурсного дефицита. Как это может выглядеть».

В этой перспективе исключена конкуренция посредством избыточного производства и невозможности реализовать часть произведенной продукции, или посредством ликвидации части разорившихся и «выпиленных» производств. Не будет на это больше ресурсов, а значит капитализм закончился и будет эпоха распределительной экономики, о чем уже писал. Экономический рост в том виде, в каком он существует ныне – невозможен и бессмысленен. Потребление материальных благ будет жестко лимитировано и производить их будут ровно столько, сколько нужно и ни граммом больше. Основное потребление будет переведено в сферу нематериального – впечатления, эмоции, информация, тактильные удовольствия. Иными словами – науки, искусства (включая массовое для пипла хавающего), путешествия, спорт и прочая аэробика с психоделической фармой и эротическим массажем до кучи. Мы уже сейчас все это видим. Элитное потребление тоже будет смещаться в этом направлении. Но те, кто будут знать как предоставить необходимый вещественный комплекс жизнеобеспечения будут в большой цене, так как избытков не будет, и просадка по какому-нибудь компоненту сразу будет остро ощущаться. Это – единственно возможная перспектива и идеология должна по примеру марксизма описать это общество и его экономическую модель. А кто это может из ныне действующих рыночников? Ученики Гайдара? Ну не смешите! Глазьев – сможет. Хазин с Делягиным уже в эту сторону думают (это из тех, кто на виду). Галушка со товарищи книгу про «Кристалл роста» очень ко времени издали. В истории уже были сталинская социально-экономическая модель и гитлеровская социально-экономическая модель распределительной экономики. Коллективный Запад уже выбрал гитлеровскую модель и через острый кризис переводит в нее свое общество. А какие перспективы у нас? У нас есть выбор? Есть – между нашей сталинской и их гитлеровской. Что выберем?

Понятно, что в одну реку дважды не войти, но это в совсем буквальном смысле (в одну воду реки). А в одну реку все ходят и купаются себе на здоровье не заморачиваясь. Так и мы – с учетом наработанного опыта и его критического осмысления будем строить свою модель распределительной экономики на основе своей национальной идеи – «справедливость и развитие личности». Они же будут строить свою модель распределительной экономики на основе своей национальной идеи – «обогащайся и потребляй». И посмотрим чья модель привлекательнее. Вспомним Сергея Бодрова и его слова: «Сила - в правде! Кто прав - тот и сильнее!». Критическое осмысление наработанного опыта становится в нашей стране главной темой идеологической борьбы и от ее исхода зависит состояние общественного сознания, а значит и выбор обществом своего пути, качество модели новой распределительной экономики и ее вписанность в социальную структуру общества. Уходящая элитная группа ультрарыночников это чувствует и со своей стороны ведет отчаянную борьбу за свое персональное место под солнцем. Нас же интересуют рыночники-прагматики вроде Белоусова, так как одним прыжком в новую модель не впрыгнуть. Возможно только врастание, хотя времени уже очень мало и оппоненты наши будут в свою гитлеровскую модель входить одним прыжком через острый кризис и войну. Все обсуждают какие они дураки – сами своими руками кризис у себя дома организуют. А они не дураки вовсе, просто очень спешат и давно готовятся. А трубы наши им подстраховка на самые острые периоды и задел на случай победы над нами и захвата управления над нашими месторождениями – очень кстати русские для них трубы проложили своими руками и ресурсами.

Вот, собственно, и все. Национальная идея у нас есть – справедливость и всестороннее развитие личности. У тех, кого нам в пример ставят, тоже есть – обогащение и потребление. Можно выбирать. Национальную идеологию нужно прорабатывать еще глубже, чем прорабатывался марксизм, так как это перспективный проект общества, по которому нам его строить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Оттуда

Без идеи плохо.

И без денег(рублей) тоже плохо.

А без нефти и без газа...вообще труба = плохо-плохо.

С чего-то надо начинать?

Начнем с Идеи...а там, как пойдет... и как Бог даст!

Работаем(с)

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Критерий свой-чужой нужен любой системе, иначе в ней пустят корни чужие, чтобы высасывать соки  и ресурсы, вербовать кадры и уличное мясо.   Это основа общественного иммунитета.

Ну а называть это идеологией, или как-то еще, технический вопрос.   Все равно  просто общих слов недостаточно, нужно законодательное наполнение, регламенты работы ФСБ, фильтрация деятелей культуры  и многое другое. 

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Для идеологии это как подзаконные акты для закона

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Ну а называть это идеологией, или как-то еще, технический вопрос.

Главное, чтобы идеология не становилась обязательной, государственной единственно верной. Это прямой путь к смерти.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(7 лет 1 месяц)

согласен 

и в антитезы потреблению - аскетизм , обогащению - нестяжательство  

прямо как в монастыре не нужно конечно , но например 20 пар обуви на человека на мой взгляд это чистое сатанинское одержание , служение несытому бесу 

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

А сколько надо? Конкретно, в штуках?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 8 месяцев)

А сколько вам надо в штуках?

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

6, гы-гы. Кроссовки, ботинки повседневные летник, ботинки повседневные зимние, ботинки парадные, ботинки рабочие/походные, резиновые сапоги. А если бы я держал запасные пары, а если бы я был спортсменом, если бы я был женщиной и парадных пар у меня было бы несколько... В общем 20 пар не выглядит чем-то невероятно расточительным.

 

Но это не важно, это же вы хотите убивать тех у кого слишком много, а не я.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Справедливость абсолютно немыслима без рек крови.

Вершина справедливости это сухой закон с публичным заливанием кипящего масла в горло самогонщикам, это отрубание рук ворам, это геноцид цыган и изгнание евреев, это выбамбливанин Афганистана до необитаемомти за выращивание мака...

 

Автор готов заживо снять кожу с дочери за потерю невинности до брака? Ведь это тоже справедливость!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713 ***
Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Про эту проблему я написал раньше в тексте «Национальная идея – фундамент эффективной политической стратегии». Выложу, хотя он и длинный

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Текст обещанный выложил

Аватар пользователя Аsek Asek
Аsek Asek(2 года 9 месяцев)

Тоже хотела отметить, что справедливость как национальная идея не годится. Просто потому, что данное понятие - пустое само по себе. Все его наполняют по-разному, в меру своего понимания. Для кого-то справедливость - это помощь слабому, для другого - "все взять и поделить", ну и т. п. Если автор хочет поднять справедливость как нац идею, то стоит расшифровать максимально внятно, что под ней подразумевается. 

То, что сейчас служит в качестве национальной идеи - патриотизм. Именно он сплотил людей вокруг президента и дает силы людям выстоять в это нелегкое время. 

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Консенсус интересов порождает общество(Общественный Договор). И тут без справедливости вообще никуда.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

Общественный договор - это компромисс между разными понятиями о справедливости у разных людей.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Мерилом справедливости является совесть. Каждый может сразу сказать что справедливо что нет. Вот только совесть может оценить только что-то уже случившееся - сущее. Если же идёт речь о проектировании чего-то нового - то тут всегда что-то может пойти не так.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Вот только совесть может оценить только что-​то уже случившееся - сущее. Если же идёт речь о проектировании чего-​то нового - то тут всегда что-​то может пойти не так.

Проектирование - это воспитание. В семье, детсаду, школе, ВУЗе, везде... Белое называть белым, черное называть черным, правду называть правдой, а ложь называть ложью.

И уже “вчера можно начинать строить. Косяки будут, куда без них. Косяков бояться - на стройку не ходить.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Справедливость, как и совесть, вещь сугубо интимная и является "осознанием гармонии или дисгармонии духа"(Белинский). Так что, дисгармония духа, от "снятой кожи", ни в какое сравнение не может идти с невинной шалостью(потеря невинности).

Наверняка же помните:

"Если жена изменила тебе, то радуйся. Потому что, она изменила тебе, а не Отечеству".

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

Про национальную идею «справедливость» понятно и, на первый взгляд, интуитивно кажется правильным. А вот откуда (внезапно!) всплыло в статье вот это «всестороннее развитие личности»? Причём сначала просто «развитие личности», а потом ещё и «всестороннее развитие личности». Вообще не очевидно! Тезис из ниоткуда. Можете пояснить? Где в окружающих реалиях вы его усмотрели?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Во-первых из выложенного вдогонку текста 2005 года, на который сослался выше, во вторых эта мысль постоянно звучит у образованной части позитивно настроенного населения уже пару веков минимум и это явно не спроста. Это из глубины души. Ну и сам Иисус призывал нас к развитию, дабы мы стали Победителями.

Про учение Иисуса - осенью. Сейчас некогда.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Про учение Иисуса - осенью

Интересно весьма. Подписался на Ваш блог.

Хотя с такой тематикой здесь на АШ нужно аккуратнее быть. Да и везде впрочем...

https://aftershock.news/?q=comment/12905122#comment-12905122

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Это я понимаю. И банов наберу уже много. Но учение Церкви - это не учение самого Иисуса, а учение ОБ Иисусе и оно не дает ответов на вызов критического разума. А учение самого Иисуса - дает. Сейчас христианство просто сносят в общество вбрасываются девизы "хоть час, да мой" и "после меня хоть потоп". Сама по себе "рациональная мысль" возразить ничего не способна. Ответ дает только христианство, но не в интерпретации учения Церкви. 

Банить будут сразу и сатанисты, и ультраортодоксы, верящие в молитвенный коврик. 

Религия - скорее всего от иго - связь (например: быка с плугом), т.е. восстановление связи. Лига - группа связанных между собой людей.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Это я понимаю. И банов наберу уже много.

Любая точка зрения полезна, помогает расширить кругозор, и понять как надо или не надо умом, а не прыгая на граблях.

Мы не в церкви, мы в обществе, в данном случае в сообществе АШ. Поэтому в чем-то будут правы религиозные люди(они на АШ есть), когда скажут, что не стоит со стороны АШ бросать камни в церковь. Здесь имеются в виду оценочные суждения в виде камней в сторону церкви.

  А вот рассуждать, искать ответы на вопросы с помощью логики, искать связь между видимым и невидимым, явным и неявным, так это и здесь на АШ приветствуется. Это и называется аналитика. А самая лучшая аналитика - это беспристрастный анализ без оценочных суждений. Это довольно трудно, лично я так пока не умею. Могу многие темы на молекулы и атомы разложить, но непроизвольно добавляю оценочные акценты, и этим я все порчу. Поэтому и Ваше оценочное суждение в чем Церковь права, а в чем Церковь не права, мне тоже не очень нравится. Но, осенью, так осенью, подождем Ваших публикаций, будем читать.

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

А учение самого Иисуса - дает.

Но взять у него это учение ведь уже невозможно. Апокрифы? Они понимаемы из некоторых понятийных систем - но правильно ли?

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

А учение самого Иисуса - дает.
Но взять у него это учение ведь уже невозможно. Апокрифы? Они понимаемы из некоторых понятийных систем - но правильно ли?

Честно Вам скажу, удивили! В хорошем! смысле.

Но правильно ли?

Вот с этого как раз и надо начинать. Это и есть отправная точка для всех рассуждений, изучений и осмыслений. Ответ на этот вопрос мы уже имеем, вот он: “Ищите истину, и она сделает вас свободными” (как минимум от заблуждений).

Значит надо искать Истину. Где? Что такое истина? Ответ на этот вопрос тоже есть: “Азм есть истина”. (Аз есмь Альфа и Омега, Аз есмь первый и последний. Аз есмь Начало и Конец.) ...хм...однако...даже с точки зрения ортодоксального атеиста, такая заявка на господство над Истиной вызовет непроизвольное желание полюбопытствовать: Он Есть Истина?! Он называет себя Истиной?...хм...это проверить нужно...пощупать...в руках подержать...под микроскоп! Правильно. Под микроскопом логики рассматривать все это нужно, по каждому слову, по каждой букве. Не спеша...не перепрыгивая …

Поэтому: ...из некоторых понятийных систем… Это многовато сразу системами нагружаться. Для начала достаточно просто логики.

Апокрифы? Да, и они тоже. И другого много что есть, что можно положить под микроскоп Логики. Спешить не нужно...спешить жить, это спешить умирать, здесь неспешность нужна, постепенность. От простого к сложному.

Важное!

Богословие - нам, чел-обывателям запрещено заниматься богословием.  Это можно только тем, кто этому учился, имеет знания, опыт и разрешение(благословение) этим заниматься. Это важно!

Богомыслие - это наша обязанность! Мы обязаны чел-обыватели этим заниматься, если хотим понять кто мы, зачем мы, где смысл этой недолгой, счастливо/невыносимой нашей жизни? ...такие вот дела…

Правильно? Правильно ли?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Богословие - нам, чел-​обывателям запрещено заниматься богословием.

Кто такой "отбыватель"? Или "отбиватель"?
И кто вам запретил?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Официально - никто. Но потому долго на языки Писание и не переводилось, чтобы внецерковные люди не совали нос в дела узкокорпоративные. Мало что они там найдут. И ведь находили и находят.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

И кто вам запретил?

Чел-обыватель, это я так вульгарно сокращение применил, извините, постараюсь так больше не делать. Это я сам себя имел ввиду. Чел- сокращенно человек. Обыватель- так просто обыватель. Под обывателем я подразумевал то, что я больше не знаю, чем знаю. Заменю это сокращение на “простой человек”, “простые люди”. Так понятне будет, Вы правы, с этим тоже надо осторожнее.

И кто вам запретил?

Я сам себе запретил. Вот смотрите: Богословие - это рассказ о Боге. Что я могу рассказывать о Боге, если я практически ничего о Боге не знаю? Говорить о том, чего не знаешь - это...как-то, как минимум нелогично. Разве нет? Поэтому, в Богословии - я читатель и слушатель.

А вот Богомыслие - так это моя потребность, необходииость и даже обязанность. Мыслить, Размышлять, Думать - о себе, семье, друзьях,  жизни, стране, мире...о хорошем и плохом...о всяком и разном.

Богомыслие оно и подразумевает собой все вопросы, которые у человека есть, и которые могут быть.

Богословие - это давать. 

Богомыслие - это получать.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Господь завещал делиться и зарывший полученный талант и вернувший его Господу не использованным был осужден.

Отправляй хлеб свой по водам, чтобы по прошествию многих дней вновь получить его

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Господь завещал делиться и зарывший полученный талант и вернувший его Господу не использованным был осужден.

Переведите пожалуйста это-же на русский...? Попробуйте хотя бы перевести...?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Это цитаты по памяти. О зарывшем талант притча в одном из канонических Евангелий. Сейчас ссылку искать не буду некогда 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Сейчас ссылку искать не буду некогда.

Не надо ссылок, откуда она я знаю. Я это в прямом переводе читал, и Ветхий Завет(5 книг) тоже, в прямом переводе с арамейского на русский.

И кстати ошибка у Вас, не "завещал делиться", а "употребить в дело", разница очень большая, но здесь не об этом.

Для чего Вы здесь привели притчу Христа о талантах? Можно ведь просто своими словами сказать то, что сказать хочется?

В чем смысл Притчу здесь упоминать всуе, да еще и с ошибками?

Я без прикола (без обид), для чего Притчу? И почему именно эту Притчу?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Делиться это вообще передача общего смысла учения, это между людьми.

Употреблять талант в дело - отношение человека и Бога, который дал талант на дело, а не на хранение. Это сама притча. Но общий смысл тот же - не сиди на обретенном как скупой рыцарь и талант нужно было употреблять на службе людям, ибо это и есть служба Богу, которому самому ничего не нужно, абы имеющему в чем-то нужду. Это мы Им движемся и существуем.

 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Употреблять талант в дело...

Ну вот, просишь одно, дают другое. Ведь не Толкование смысла Притчи у Вас просил, а только ответить почему именно эту Притчу. Осенью возможно будем об этом говорить… доживем, увидим.

А по теме статьи Вашей:

Статья хорошая, глубоко! Некоторые моменты даже впечатлили. Однако, есть вопросы, рассмотреть которые хотелось бы глубже. Особенно в части упомянутого Вами Ищенко, о противостоянии идеологий СССР-США, и Россия-США. Здесь, если копнуть глубже, можно очень интересное увидеть. Идея России, сегодня значительно привлекательнее чем была идея СССР, и еще больше привлекательная чем идея США. А если еще глубже посмотреть, то идеи СССР и США похожи как близнецы. Обе эти идеи -  обманки и ведут в никуда, в лучшем случае в рабство 2.0. Да, в финале обоих идей, и СССР и США = рабство. Именно в финале. СССР до финала не дошел, а США двигаются туда с ускорением, в диктатуру которой еще мир не видел.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Оба государства по одной схеме одними людьми задуманы и построены. У нас ленятся копать историю до мелких деталей, все - крупными мазками. Поэтому и не понимают происходящее.

В 1918 году Троцкий на каком-то из совещательных собраний актива партии заявил, что теперь нам необходимо будет выйти из масонских лож, где состоим. Слова были встречены молчанием.

Аватар пользователя Determinant
Determinant(2 года 4 месяца)

А ссылку на источник этой легенды можете привести?

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Читал давно в мемуарах и выписок не сделал. Но только это не легенда и рекомендую повнимательнее рассмотреть родственные связи самого троцкого по линии мамы, ее братьев, и второй жены - дочки дяди по матери (все - Животовские), а заодно посмотреть коммерческие связи и партнерские отношения Животовских с банкирами Нью-Йорка. С тем же Шифом, например.

Очень интерсна история жизни Троцкого в Нью-Йорке перед отъездом в Россию вместе с пароходом революционеров. Это Вам не жалкий пломбированный вагон. История пароходика и его содержимое поинтереснее будет. И про банк в Швеции, который Животовские учредили вместе с вдовствующей императрицей почитайте. Очень поучительно

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали ..."

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Трижды сказано в Евангелиях и один раз у Филиппа или Фомы в апокрифах. Не помню точно

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали ..."

Так то оно так. Но проблемы законников пусть законники и разгребают. Нам то до этого что?

У нас что своих проблем нет?

Или легче нам станет, разглядывая в лупу проблемы законников?

Мы же за законников не в ответе. Зачем тогда на это отвлекаться?

У них свои проблемы, а у нас проблемы свои.

Логичнее о своих проблемах думать, и решать свои проблемы.

“Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся Тысячи!”

Кстати, в Конституции законников всего три пункта, вот:

1. Кому церковь не мать, тому Бог не Отец.

2. В церкви учит священник.

3. Спасайся кто может.

...как по мне, так пункт номер 3, для нас самый актуальный. Да и против первых двух пунктов возражений нет...

...этот третий пункт дает законникам хорошую отмазку, большими буквами они нам всем написали, чтобы мы не на грехи законников смотрели, а Третий пункт ро буквам изучили и поняли... хитрые они законники эти...отмазка у них есть против нас...))) 

3. СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Отныне Царствие Божие усилием берется и употребляющие усилия входят в него.

Иисус имел в виду персональное усилие каждого, а законники ключи имели, но сами не вошли и других не допустили. Ключи понимания, а не жалезки какие. Но если для понимания нужны ключи, то без ключей понимание невозможно. Где ключи применяются? Там, где шифр.

 

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

законники ключи имели, но сами не вошли и других не допустили.

Ключи к Буквам и Словам написанным в Евангелие- это азбука от А до Я., других ключей здесь не требуется. Знаешь азбуку = имеешь ключи. (Иоанн Златоуст)/не дословно, но смысл ясен/.

Отмазка про ключи была пригодной до появления книгопечатания и Интернета.

Все, отмазок, оправданий, отговорок = больше нет.

https://aftershock.news/?q=comment/12914726#comment-12914726

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Но проблемы законников пусть законники и разгребают.

Они не сферические кони в вакууме, а части системы обработки информации.

3. Спасайся кто может.

С подводной лодки? Так через иллюминатор не выпрыгнешь.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Спасайся кто может.
С подводной лодки? Так через иллюминатор не выпрыгнешь.

Это да.

Я когда этот вопрос знающему задавал, то употребил не лодку подводную, а поезд с вагонами..(( но смысл ведь тот-же? Обращаться с вопросом этим пришлось не раз, и не два...много более, но для себя ясность более-менее получил. Излагаю как могу ...в пианиста не стрелять, играет как умеет(с).

...

Материи никакой нет. Материя -это форма энергии. Вся микро-мелочь внутри атомов -это вращающиеся-движущиеся-взаимодействующие вихри? энергии. Всё энергия. И то, чем мы дышим, и то чем мы питаемся, и мы сами. Мы-тоже энергия. Это наукой доказано лет 15 тому..

Бог - суперэнергия.

Человек - энергия.

Созданный по образу и подобию человек, является тк.одноклеточным богом(амеба). Может вырасти дальше, а может и нет. Это в свободной Воле человека, человек решает все сам. Человек не робот, он будущий творец. Человек творец - созданный Творцом. Бог поэтому даже Сам свободной воли человека не нарушает, чтобы ....(это отдельно надо).

...

Так вот. Человек состоит из: Тело, Душа, Дух.

ТЕЛО - носитель и оболочка

ДУША - Жизнь. (в переводе с древнеславянского Душа= Жизнь)

ДУХ - Энергия Жизни. (в переводе с праславянского Дух-живая энергия).

В древнем корнеслове обозначены как происходящие из одного корня слова: дух, дышу(живу), дыхание, дышит(живет), дышащий(живой) и др….)

Почитать подробнее о происхождении слов и корнеслове можно здесь().

...

Итак. Смерть первая:

Происходит отделение Души и живущего в ней Духа от Тела.

Тело, как взятое от праха, превращается в прах. Живая Душа(сосуд Духа) перемещается в место временного ее пребывания. (обителей там много). Душа, после выхода из тела имеет вид(отдельно)...на Душе запечатлены все ее прижизненные: слова, дела, помышления. В соответствии с этим набором: слов, дел, помышлений, Душа и помещается в соответствующее ей место временного пребывания. (обителей там много).

...

Далее. После Суда. Смерть вторая.

Происходит отделение Духа от Души. Энергия Жизни уходит из Души, и душа остается в форме безжизненной энергии на просторах наших Вселенных. Предполагается, что…(отдельно). В любом случае, это неудачный финал для бывшего одноклеточного(бога-творца).

...

Жизнь. Вечная.

Это ВОСЬМОЙ день в Божественном летоисчислении.

Не слышало того ухо, не видел того глаз, и даже в ум человека не вместится то, что приготовил Бог любящим его…()

!!! Дам им Тело ново, и Дух Нов. (!?)...и новое Небо, и новую Землю()

...

Уяснив эти простые азбучные истины, дарованные нам от Истины, можно приступать к дальнейшему изучению сего интересующего нас вопроса. Начинать рекомендуется здесь.()

Перед началом чтения нужно осознать, что:

Бог Творец создал видимое нами творение за 6 дней (шестоднев).

А относительно к человеку, у Бога один день, как тысяча лет, и тысяча лет как один день. Бог это Бог. Человек это человек.

Таки все…)))..)).)

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

А чем "суперэнергия" отличается от "энергии"?

ТЕЛО - носитель и оболочка
ДУША - Жизнь. (в переводе с древнеславянского Душа= Жизнь)
ДУХ - Энергия Жизни. (в переводе с праславянского Дух-​живая энергия).
В древнем корнеслове обозначены как происходящие из одного корня слова: дух, дышу(живу)

Очевидно, что в этих осях разложения (образа по предельно обобщающим понятиям) имеется транзитивная зависимость - хоть понятие это из теории о нормальных формах баз данных, но идея понятия применима к любым информационно-алгоритмическим системам.

Транзитивная зависимость уже означает, что информационная модель базы данных не в 3-ей нормальной форме (3НФ).
Но при пристальном исследовании оказывается, что такая модель даже не в 1-ой нормальной форме (1НФ).

Применение такой модели к реальности ничего кроме калейдоскопа аномалий нам не предоставляет.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

Да. Не получится.

Не получится, чтобы у нас ВСЕ было, и нам за это ничего не было…))

Вот могли бы Вы и откровеннее говорить, ведь тема эта важнее некуда!!!

Могли бы написать, чтобы я не читал между строк, вот так:

Но из этой модели невозможно прогнозировать последствия принятых нами ОШИБОЧНЫХ решений, а значит и получить ответ на вопрос "что делать".

Попробуйте еще раз спросить то-же самое? откровеннее, А?

...недавно совсем Вы пинали)) меня за неточности в выражениях, а сами этим грешите…))

Спрашивайте еще раз…))) Попытка номер два..?

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

Не получится, чтобы у нас ВСЕ было, и нам за это ничего не было…))

Это перефразированная библейская концепция "жертва", которая там обязательна.
Но я спросил только про то чем отличается энергия от суперэнергии.

Ошибка же не обязательна - её нет между строк. Речь может идти только о вероятности масштабной ошибки.
Чем лучше модель, тем меньше вероятность и масштабность ошибок.

Теперь почему ошибка не обязательна. Ошибки уменьшает благодать, которая положена развивающейся системе.
Чем точнее вектор целей (определённости в намерениях (нравственность), образ будущего, сообразность Замыслу и т. п.) тем выше уровень благодати. Благодать уменьшает вероятности ошибок, изменяя меры неопределённостей в нужную сторону. Но попущение не безгранично.

Я когда то в зрелом возрасте проезжал мимо долгостроя, на стройке которого мы в детстве играли. Возникла мысль: как! как мы выжили с такими то играми? А благодать получали.

Кстати, а "сказать откровеннее" и "сказать точнее передав образ" - это синонимичные фразы?

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 11 месяцев)

Это перефразированная библейская концепция "жертва", которая там обязательна.
Но я спросил только про то чем отличается энергия от суперэнергии.

Возможно. Вполне возможно,

но я о концепции “жертвы”, об этом мало знаю. Давно как-то пытался почитать-понять, но и на сегодня, сложившегося мнения по этому вопросу, у меня нет.

А по поводу Суперэнергии, я Вам ответил выше, видимо Вы не читали, выше в ветке посмотрите.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Энергии и суперэнергии - что имеется в виду и чем одно отличается от другого?

На самом деле в реалии наличествуют энергии физических полей и они же являются для нас управляющими энерго-информационными потоками и теми самыми Божественными энергиями, которые можно называть супер-.

Паникадиль в Церкви при эффективной службе вращается строго по правилу буравчика, а реформа Никона наносила удар именно по соответствию движения энергий свыше, меняя направление кругового движения с от Востока направо на от Востока налево, т.е. мы теперь не наматываем на себя нисходящие свыше потоки энергии, а разбрызгиваем их вокруг себя, подобно дервишам-калантарам, которые целенаправленно раздают так энергию окружающим.

Это очень длинный и сложный вопрос но в целом мы имеем дело с единым физическим полем и говорить можно только о частотных диапазонах, амплитудных характеристиках и векторе. Чистая физика, но именно она и управляет всем, о чем я и писал в текстах про картину мира

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(2 года 12 месяцев)

То есть управляющая энергия есть "супер" по отношению к управляемой энергии.
Но мы ведь имеем дело с иерархией энергий. Конечно без понятия "информация" трудно себе представить как это, но ладно.
Энергии могут выстраиваться в иерархии только если это колебания: одни модулируют другие. Но энергия в обычном понимании это скаляр.
Значит мы имеем дело с законом изменения энергии (энергетического бытия) - а вот и информация к энергии добавилась: теперь иерархия получится.
(Кстати, теперь мы легко и не принуждённо избавляемся от энергии, вынося её за скобки - туда, где материя, оставляя в скобках только отношения циркуляций информации.)

Значит любые две энергии в иерархии энергий находятся в отношении "супер", в котором одна энергия есть суперэнергия, а другая - просто энергия.
И есть самая верхняя энергия - сверхэнергия.
Сверхэнергия - это такая энергия, которая является суперэнергией для любой другой энергии.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

Мы живем в иерархически организованном мире. Все энергии - диапазоны физических полей, но по отношению друг к другу они иерархически соподчинены. Эфирным телом (полем) человека управляет астральное тело-поле души, им управляет причинное (буддхическое) тело-поле тело-поле человеческого духа, им управляет поле эгрегора биологического вида "человек", которое и нужно соотносить с телом-полем "Мессия", им управляет изначальное поле Творца - как в православии с его остатками богословского субординациолизма, отличающегося от филиокве католицизма, отринувшего субординациолизм полностью.

Но надо учесть, что фундаментальной реальностью обладает только информация и в физическом вакууме (плероме) энергии возникают как процессы изменения информационных паттернов, которые передаются по цепочке вниз (творение мира греки передавали словом "катаболе" - низвержение вниз).

Энергия это процесс изменения информационных паттернов. Это всегда процесс. В этом мире реально существует только информация и человеческая мысль - тот инструмент, который может с ней работать. Поэтому мы и подобны Творцу.

Аватар пользователя Нучче
Нучче(2 года 10 месяцев)

У Иисуса и Павла несколько иная схема: человек внешний - тело и человек внутренний - тонкие тела: которых  в общем-то три: дух человеческий (руах, пневма, буддхическое или тело кармы), душа (нефеш, псюхе, астральное тело) и тело закона мира сего (эфирное тело - энерго-информационная матрица тела плотского). Им соответствуют Адам (дух-муж-человек), Ева (душа-жена-жизнь) и змей - схема Филона Александрийского - первосвященника Александрийской общины. Соединение Евы со змеем, который дал ей плод (результат, следствие, карма) привело к изгнанию из рая и обретение одежд кожаных (Бытие-Брейшит в переводе Симмаха). Все это подробно разобрано у меня в книге

 

Страницы