Евролохам, увлекающимся ветряками, на заметку - Норвегия рассматривает ввод ограничений на экспорт электроэнергии

Аватар пользователя alexsword

Как неоднократно обсуждали, регионы, которые увлекаются рваной генерацией (главным образом это солнечные панельки и ветряки), как только доля рваной генерации превышает некоторый N (~10-15%), тут же превышают пределы прочности и резервов собственных энергосистем, после чего становятся энергетическими паразитами по отношению к соседним регионам и источником все более мощных дисбалансов - уже не только локально, но и в глобальной энергосистеме. 

Естественно, резервы соседей, на которых они паразитируют, создавались не просто так и не для пилы рваной генерации, а в расчете на собственные риски.   Что происходит, когда эти риски накладываются друг на друга?  Об этом мы скоро узнаем.

Норвегия сообщает, что рассматривает ввод ограничений на экспорт электроэнергии в другие страны, если уровень водохранилищ опустится до опасно низкого уровня, чтобы избежать дефицита электроэнергии и мощного роста цен тарифов внутри страны.  

ГЭС отвечают в Норвегии за 90% электрогенерации, так что в свете жаркого лета вопрос предельно непраздный как для самой Норвегии, так и для тех соседей, кто рассчитывал поживиться ее электроэнергией в случае, к примеру, безветренной погоды.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

А там ещё и Франция взбрыкнёт...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Даже если не взбрыкнет, у "нормальной" генерации тоже есть свои технологические процессы, обслуживание, есть свои риски - требующие резервов, и когда провалы зеленой пилы генерации (которая на этих резервах паразитирует) наложатся на эти риски, будет очень интересно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Ду, что будет классику "эффективного менеджмента" - увеличат сроки между плановыми ремонтами, а вдруг проканает? А если нет, свалим на кого-нибудь и сами тоже свалим.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Так их ковбои электрохлыстом сразу по хребтине огреют, если начнут брыкаться. Франция, как и Норвегия, члены НАТО США, это скот на американской ферме, а не коты, которые гуляют сами по себе. Вопрос, что с ними будут делать ковбои, но судя по происходящему, ковбои их гонят на скотобойню.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

Шикарный комментарий ! smile9.gif

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(10 лет 9 месяцев)

В Казахстане: 

 

Выработка электроэнергии солнечными и ветровыми электростанциями нестабильна и сильно зависит от погодных условий — например, от изменений облачности и скорости ветра, — поэтому для работы в энергосистеме этих нестабильных источников необходимы манёвренные электростанции (газовые или гидро-), компенсирующие постоянные колебания мощности на ветровых и солнечных электростанциях.

В Казахстане специалисты отмечали недостаток манёвренных мощностей ещё до 2014 года. С тех пор было введено 1693 МВт (большинство — в последние 5 лет) нестабильных ветровых и солнечных электростанций, что ещё больше увеличило дефицит манёвренных мощностей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Вот именно.

Электрогенерация всегда имела резервы, нов расчете на свои риски.

Рваная генерация при инсталляции эти риски не закладывает, так как ее и без того высокая себестоимость, так вообще в небеса взлетит, а паразитирует на резервах существующей энергосистемы, естественно, повышая ее уязвимость.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 4 месяца)

Маневренные мащности:

1) ГЭС - самое то;

2) на ТЭС и ТЭЦ горячий резерв - дорого и сложнее. 

Для облома быстро растущих зубов пилы надо много проточной воды и то в куда её загнать. Плюс сети меж пилой и маневром. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Не везде есть свободная от употребления Ниагара, которую можно превратить в ГЭС.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 4 месяца)

Так и я о том. 🤨

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

ГЭС да, вельми подходит. А теперь вопро. Нафига строить ветряки, если рядом уже стоит ГЭС и вырабатывает энергию? 

Т. е., построили ГЭС, построили ветряки-панельки,  половину мощностей ГЭС увели в резерв для сглаживания пиков? Дебилизм же-ж. Да и для оборудования ГЭС плохо работать в рваном режиме,  значительно быстрее выйдет из строя.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(10 лет 4 месяца)

По мне так вся эта "зелень" пох... Но бывает надыть:

 Горы. дебет воды реки - маловат, а ГЭС заточен под него, плюс сезонность таяния льда-снега, а в ущельях ветра всегда. Режим не рваный, плавный сброс воды стоп-сброс. 

Эт один из вариантов, а их уйма. Плюс параметры эл. сети. 

Но сажать на солнце, ветер пром регионы и селитебные зоны, уж лучше пулю в лоб "зеленым" политикам мудакам. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Для того,  чтоб ветряки-панельки стали хоть как то рентабельны, надо повысить кпд хотя бы в два раза. И завести рваную генерацию на получение водорода, с последующим синтезом метана, но уже на стабильно энергопотоке.

Вот такой вариант разуме и имеет право на существование.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 10 месяцев)

Норвеги и собирались стать "аккумулятором Европы".

Сейчас вот интересно стало - почему не. Был рынок, был спрос, были деньги и природные условия.

Опять полезный для возобновляйки проект не пошел.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 8 месяцев)

Пускай пауки в банке жрут друг друга.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

Сколько верёвочке не виться, всё одно конец найдётся

Аватар пользователя furiy haribdov
furiy haribdov(3 года 10 месяцев)

тупизм конечен?

или бесконечен?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 1 неделя)

Лох - это судьба, а зелёный гейролох это диагноз.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Тизер зачетный, в нем что-то такое от Звездных Войн просматривается. Этакие непостижимые инопланетные технологии на отдаленном, замерзающем в бесконечном космосе стылом астероиде...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Если прошлая Зима - это позднее Средневековье длиной в 150 лет и ознаменовавшееся началом Столетней войны, то как бы нам шарик с орбиты не сорвать, войдя в период новой Зимы.

Гумилев не экономист, но цикличность эту тоже на протяжении веков отметил и он тоже говорил, что период обскурации и разложения преодолевается новым толчком.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Зима это период в 40 +/- лет, с относительным Летом в 200 +/- лет.

Весной 2017-го началась Зима. До этого дули в уши, что она близко...

По сабжу - сейчас самым значимым министерством в любом государстве и ведомстве становится министерство энергетики. Если подъездные пути и пункты добычи топлива "мертвы", то выжимать приходится отовсюду, в том числе и из ветра, солнца.

Норвеги не исключение. Им оставят сколько получится, остальное заберут, но электричество далеко не передашь, так что норвеги это ресурс шведов и датчан.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Норвеги не исключение. Им оставят сколько получится, остальное заберут

Но ведь Норвегия - не член ЕС, директивы Еврокомиссии, строго говоря, ей до лампочки. Конечно, определенная общеевропейская солидарность им присуща, но умышленно скатываться в энергокризис просто за компанию со всеми они едва ли согласятся. Да, норги продадут энергию соседям по Скандинавии, но без фанатизма и никакая ЕК на свое усмотрение у них ничего не отберет, руки коротки.

Другой вопрос, если американцы к норгам своих лоббистов внедрили в управление (сиречь подкупили кого-то)... тогда у норгов будут определенные проблемы. Но не смотря на это, энергетики своего не упустят - одними вежливыми отписками про засушливое лето можно кого угодно лесом отправить. Природе не прикажешь и точка. Так что, думаю, норгов слишком рано оплакивать за их горькую судьбу. Они еще и очень неплохо заработают на кризисе.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

В общем и целом норвежские хозяева это часть большой Семьи с корнями из Европы. Там они присматривать на хозяйство поставлены и идти поперёк основным целям и задачам не будут. Так что в итоге руководство между собой вопросы решит и действия скоординирует. Массам объяснят, что умерить потребности и потерпеть оно правильно и богоугодно экологично.

Ну а деньги вопрос вторичный, т.к. по большому счёту перекладывание из одного кармана в другой переток из Швеции/Дании/финки в Норвегию не сильно важен, потому как всё в итоге окажется там где требуется, пусть и формально в разных кошельках, и будет направлено на решение общих задач Семьи.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

оно правильно и богоугодно экологично.

Богоугодно? Пожалуй, этот аргумент я не учитывал.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)
Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

А что за Семья?

Потомки Габсбургов-Ганноверов?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Это если очень упрощённо, но для общего понимая сгодится. Правда это не мешает отдельным веткам Семьи выяснять отношения между собой и пускать друг другу кровь время от времени, но не переходя определённую грань.

PS Особое удовольствие доставляет читать/слушать некоторых "исследователей", которые разъясняют как Ротшильды управляют миром не привлекая внимание санитаров. Проблема в том, что если посмотреть на семейный герб Ротшильдов. то видно, что это герцогский герб, а герцог это не высшая ступень в феодальной иерархии. Причём по гербу даже примерно можно понять какой части Семьи они герцоги и проводником чьей воли они являются.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

А если не упрощенно? Потомки Ноя? )

Если хотите - в личку.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Не, тут писать если, то на книгу объём будет и возможно даже не на одну. Пока есть идея на пару статей по этому поводу.

Хотите начать что-то понимать в европейских раскладах, то смотрите на историю Священной Римской Империи Германской Нации, посмотрите состав Рейнского союза, изучите Ганзу. Накиньте всё это не карту распределения католиков и протестантов в Европе и на схему речных торговых маршрутов. По сути дела Семейный бизнес изначально это контроль источников ресурсов и торговых путей их доставки к потребителям.

Уже потом появились уголь и нефть, которые поменяли как структуру торговых маршрутов, так и структуру рынков, потому что начало меняться общество. Семье тоже пришлось меняться уходя в тень, но капиталы никуда не делись - им нашли применение.

PS Я однажды изучая отдельные процессы пришёл к выводу, что в 1939 году по сути дела началась война за наследство Романовых. Примерно такая же как в 17 веке война за Испанское наследство. Огромный объём собственности остался без прямого хозяина, на который могли претендовать различные ветки Семьи. Вот и началось рубилово между, назовём их "Баварцами" и "Саксами". Итог удивил всех - победила Советская республика выиграв войну за независимость, пусть и не надолго. По сути дела наше 9-е мая и 4-е июля в США это праздники одного порядка.

Ну а Семье пришлось утереться на время и начать что-то делать и они создали НАТО...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Ну и просто до кучи, пока настроение есть ))

Как считаете, что произошло 24-го февраля в Европе?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

для себя я назвал это "восстание".

Бунт колоний.

С другой грани это можно назвать "заявлением на развод") 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

По сути верно, но не про развод. С мятежниками не ведут переговоров - их давят до конца, даже в ущерб себе (либо мятежников, либо давителя). Отсюда такая нерациональность в поведении европейцев.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

крайне интересно.

Надеюсь Ваши идеи насчет статей дойдут до реализации

Скрытый комментарий Тех Алекс (c обсуждением)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Поживиться, вместо пожиться

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

спасиб, поправил

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(11 лет 2 месяца)

очень скоро картинка дополнится еще на 95 МВт, т.к:

27.06.2022
АО «НоваВинд» получило разрешение на строительство Труновской ВЭС в Ставропольском крае

29.07.2022
АО «НоваВинд» приступило к заливке фундаментов на Труновской ВЭС в Ставропольском крае

 

PS На карте вроде Европа, но сомнения берут в тему картинку привел или "Это другое"

PS2 И это только Новавинд!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

под западную диктовку много всякой шняги успели скопировать и пролоббировать, это фантастический гешефт для причастных.

привет чубайсу

Аватар пользователя Stepanych31
Stepanych31(2 года 3 месяца)

Ну, справедливости ради, в Приазовье и в предгорьях Кавказа ветер дует достаточно стабильно , что знают и ценят любители парусного и водного спорта ) Плюс в регионе мощнейшая Ростовская АЭС, несколько больших тепловых станций и ГЭС на Кубани и Дону. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Сейчас ценник для населения в Норвегии - 6 крон (37 ₽) за киловатт-час. 1крона=0.1евро. 
Еще недавно в Норвегии была самая дешевая э/э, но после стремительной прокладки нескольких энерголиний к соседям ценник для населения стал самым высоким в Европе. По-прежнему страна получает 90% э/э с гидростанций. 
Рыночек порешал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Вот интересно, а финны отказались от российской электроэнергии, уповая на то, что им дадут шведской. Пусть дороже, но чистой, не электрототалитарной. А вдруг шведы поступят как норвежцы, что тогда?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Ну, финики-то запустили третий энергоблок на "Олкилуото" мощностью 1600 МВт, поэтому вполне могут отказаться закупать у РФ те объёмы, которые они теперь сами генерируют.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Запустили, но в эксплуатацию еще не сдали. Там все сложно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Да, в данный момент он у них вообще отключен, как я понимаю. Я в детали не вникал, но вики пишет "23 апреля 2022 года третий энергоблок начал вырабатывать электроэнергию и был подключен к национальной электросети. В мае 2022 года из за инцидента с турбиной третий энергоблок был отключен до декабря 2022 года". Но в целом-то это ничего не меняет, если блок уже практически готов к работе, а некие инциденты носят некритичный устраняемый характер.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

и снова все из за долбаной турбины. это начинает надоедать ))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Они забыли Шольца пригласить на турбину посмотреть, вот и результат.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

тогда еще Шольцу не приказывали щупать турбины...пощупал, но кто-то другой )

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Теперь-то им уж надо Шольца везти, подвести к турбине и поднять ему веки.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Шольцу некогда заниматься глупыми хакапелитами на задворках европы. Ему сейчас поднимают веки на угольных электростанциях и что характерно, на самом вонючем, буром угле. Веки, как ты понимаешь, подниматься не хотят, потому что зеленые, но с голым задом по зиме бюргеры своего фюрера реально могут и на вилы поднять  ))

Страницы