Евролохам, увлекающимся ветряками, на заметку - Норвегия рассматривает ввод ограничений на экспорт электроэнергии

Аватар пользователя alexsword

Как неоднократно обсуждали, регионы, которые увлекаются рваной генерацией (главным образом это солнечные панельки и ветряки), как только доля рваной генерации превышает некоторый N (~10-15%), тут же превышают пределы прочности и резервов собственных энергосистем, после чего становятся энергетическими паразитами по отношению к соседним регионам и источником все более мощных дисбалансов - уже не только локально, но и в глобальной энергосистеме. 

Естественно, резервы соседей, на которых они паразитируют, создавались не просто так и не для пилы рваной генерации, а в расчете на собственные риски.   Что происходит, когда эти риски накладываются друг на друга?  Об этом мы скоро узнаем.

Норвегия сообщает, что рассматривает ввод ограничений на экспорт электроэнергии в другие страны, если уровень водохранилищ опустится до опасно низкого уровня, чтобы избежать дефицита электроэнергии и мощного роста цен тарифов внутри страны.  

ГЭС отвечают в Норвегии за 90% электрогенерации, так что в свете жаркого лета вопрос предельно непраздный как для самой Норвегии, так и для тех соседей, кто рассчитывал поживиться ее электроэнергией в случае, к примеру, безветренной погоды.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(1 год 7 месяцев)

А там ещё и Франция взбрыкнёт...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Даже если не взбрыкнет, у "нормальной" генерации тоже есть свои технологические процессы, обслуживание, есть свои риски - требующие резервов, и когда провалы зеленой пилы генерации (которая на этих резервах паразитирует) наложатся на эти риски, будет очень интересно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 1 месяц)

Ду, что будет классику "эффективного менеджмента" - увеличат сроки между плановыми ремонтами, а вдруг проканает? А если нет, свалим на кого-нибудь и сами тоже свалим.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Так их ковбои электрохлыстом сразу по хребтине огреют, если начнут брыкаться. Франция, как и Норвегия, члены НАТО США, это скот на американской ферме, а не коты, которые гуляют сами по себе. Вопрос, что с ними будут делать ковбои, но судя по происходящему, ковбои их гонят на скотобойню.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(5 лет 1 месяц)

Шикарный комментарий ! smile9.gif

Аватар пользователя Ka3aX
Ka3aX(8 лет 5 месяцев)

В Казахстане: 

 

Выработка электроэнергии солнечными и ветровыми электростанциями нестабильна и сильно зависит от погодных условий — например, от изменений облачности и скорости ветра, — поэтому для работы в энергосистеме этих нестабильных источников необходимы манёвренные электростанции (газовые или гидро-), компенсирующие постоянные колебания мощности на ветровых и солнечных электростанциях.

В Казахстане специалисты отмечали недостаток манёвренных мощностей ещё до 2014 года. С тех пор было введено 1693 МВт (большинство — в последние 5 лет) нестабильных ветровых и солнечных электростанций, что ещё больше увеличило дефицит манёвренных мощностей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Вот именно.

Электрогенерация всегда имела резервы, нов расчете на свои риски.

Рваная генерация при инсталляции эти риски не закладывает, так как ее и без того высокая себестоимость, так вообще в небеса взлетит, а паразитирует на резервах существующей энергосистемы, естественно, повышая ее уязвимость.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(8 лет 1 неделя)

Маневренные мащности:

1) ГЭС - самое то;

2) на ТЭС и ТЭЦ горячий резерв - дорого и сложнее. 

Для облома быстро растущих зубов пилы надо много проточной воды и то в куда её загнать. Плюс сети меж пилой и маневром. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(3 года 6 месяцев)

Не везде есть свободная от употребления Ниагара, которую можно превратить в ГЭС.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(8 лет 1 неделя)

Так и я о том. 🤨

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 12 месяцев)

ГЭС да, вельми подходит. А теперь вопро. Нафига строить ветряки, если рядом уже стоит ГЭС и вырабатывает энергию? 

Т. е., построили ГЭС, построили ветряки-панельки,  половину мощностей ГЭС увели в резерв для сглаживания пиков? Дебилизм же-ж. Да и для оборудования ГЭС плохо работать в рваном режиме,  значительно быстрее выйдет из строя.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(8 лет 1 неделя)

По мне так вся эта "зелень" пох... Но бывает надыть:

 Горы. дебет воды реки - маловат, а ГЭС заточен под него, плюс сезонность таяния льда-снега, а в ущельях ветра всегда. Режим не рваный, плавный сброс воды стоп-сброс. 

Эт один из вариантов, а их уйма. Плюс параметры эл. сети. 

Но сажать на солнце, ветер пром регионы и селитебные зоны, уж лучше пулю в лоб "зеленым" политикам мудакам. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 12 месяцев)

Для того,  чтоб ветряки-панельки стали хоть как то рентабельны, надо повысить кпд хотя бы в два раза. И завести рваную генерацию на получение водорода, с последующим синтезом метана, но уже на стабильно энергопотоке.

Вот такой вариант разуме и имеет право на существование.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(10 лет 6 месяцев)

Норвеги и собирались стать "аккумулятором Европы".

Сейчас вот интересно стало - почему не. Был рынок, был спрос, были деньги и природные условия.

Опять полезный для возобновляйки проект не пошел.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(5 лет 4 месяца)

Пускай пауки в банке жрут друг друга.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Алексец
Алексец(5 лет 4 месяца)

Сколько верёвочке не виться, всё одно конец найдётся

Аватар пользователя furiy haribdov
furiy haribdov(1 год 6 месяцев)

тупизм конечен?

или бесконечен?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(9 лет 8 месяцев)

Лох - это судьба, а зелёный гейролох это диагноз.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 10 месяцев)

Тизер зачетный, в нем что-то такое от Звездных Войн просматривается. Этакие непостижимые инопланетные технологии на отдаленном, замерзающем в бесконечном космосе стылом астероиде...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

Мне нравится концепция "зима рядом", собственно, она уже здесь, в широком понимании понятия Зима (https://aftershock.news/?q=node/214).

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 10 месяцев)

Если прошлая Зима - это позднее Средневековье длиной в 150 лет и ознаменовавшееся началом Столетней войны, то как бы нам шарик с орбиты не сорвать, войдя в период новой Зимы.

Гумилев не экономист, но цикличность эту тоже на протяжении веков отметил и он тоже говорил, что период обскурации и разложения преодолевается новым толчком.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

Зима это период в 40 +/- лет, с относительным Летом в 200 +/- лет.

Весной 2017-го началась Зима. До этого дули в уши, что она близко...

По сабжу - сейчас самым значимым министерством в любом государстве и ведомстве становится министерство энергетики. Если подъездные пути и пункты добычи топлива "мертвы", то выжимать приходится отовсюду, в том числе и из ветра, солнца.

Норвеги не исключение. Им оставят сколько получится, остальное заберут, но электричество далеко не передашь, так что норвеги это ресурс шведов и датчан.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 10 месяцев)

Норвеги не исключение. Им оставят сколько получится, остальное заберут

Но ведь Норвегия - не член ЕС, директивы Еврокомиссии, строго говоря, ей до лампочки. Конечно, определенная общеевропейская солидарность им присуща, но умышленно скатываться в энергокризис просто за компанию со всеми они едва ли согласятся. Да, норги продадут энергию соседям по Скандинавии, но без фанатизма и никакая ЕК на свое усмотрение у них ничего не отберет, руки коротки.

Другой вопрос, если американцы к норгам своих лоббистов внедрили в управление (сиречь подкупили кого-то)... тогда у норгов будут определенные проблемы. Но не смотря на это, энергетики своего не упустят - одними вежливыми отписками про засушливое лето можно кого угодно лесом отправить. Природе не прикажешь и точка. Так что, думаю, норгов слишком рано оплакивать за их горькую судьбу. Они еще и очень неплохо заработают на кризисе.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

В общем и целом норвежские хозяева это часть большой Семьи с корнями из Европы. Там они присматривать на хозяйство поставлены и идти поперёк основным целям и задачам не будут. Так что в итоге руководство между собой вопросы решит и действия скоординирует. Массам объяснят, что умерить потребности и потерпеть оно правильно и богоугодно экологично.

Ну а деньги вопрос вторичный, т.к. по большому счёту перекладывание из одного кармана в другой переток из Швеции/Дании/финки в Норвегию не сильно важен, потому как всё в итоге окажется там где требуется, пусть и формально в разных кошельках, и будет направлено на решение общих задач Семьи.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 10 месяцев)

оно правильно и богоугодно экологично.

Богоугодно? Пожалуй, этот аргумент я не учитывал.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)
Аватар пользователя Telemax
Telemax(4 месяца 1 неделя)

А что за Семья?

Потомки Габсбургов-Ганноверов?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

Это если очень упрощённо, но для общего понимая сгодится. Правда это не мешает отдельным веткам Семьи выяснять отношения между собой и пускать друг другу кровь время от времени, но не переходя определённую грань.

PS Особое удовольствие доставляет читать/слушать некоторых "исследователей", которые разъясняют как Ротшильды управляют миром не привлекая внимание санитаров. Проблема в том, что если посмотреть на семейный герб Ротшильдов. то видно, что это герцогский герб, а герцог это не высшая ступень в феодальной иерархии. Причём по гербу даже примерно можно понять какой части Семьи они герцоги и проводником чьей воли они являются.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(4 месяца 1 неделя)

А если не упрощенно? Потомки Ноя? )

Если хотите - в личку.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

Не, тут писать если, то на книгу объём будет и возможно даже не на одну. Пока есть идея на пару статей по этому поводу.

Хотите начать что-то понимать в европейских раскладах, то смотрите на историю Священной Римской Империи Германской Нации, посмотрите состав Рейнского союза, изучите Ганзу. Накиньте всё это не карту распределения католиков и протестантов в Европе и на схему речных торговых маршрутов. По сути дела Семейный бизнес изначально это контроль источников ресурсов и торговых путей их доставки к потребителям.

Уже потом появились уголь и нефть, которые поменяли как структуру торговых маршрутов, так и структуру рынков, потому что начало меняться общество. Семье тоже пришлось меняться уходя в тень, но капиталы никуда не делись - им нашли применение.

PS Я однажды изучая отдельные процессы пришёл к выводу, что в 1939 году по сути дела началась война за наследство Романовых. Примерно такая же как в 17 веке война за Испанское наследство. Огромный объём собственности остался без прямого хозяина, на который могли претендовать различные ветки Семьи. Вот и началось рубилово между, назовём их "Баварцами" и "Саксами". Итог удивил всех - победила Советская республика выиграв войну за независимость, пусть и не надолго. По сути дела наше 9-е мая и 4-е июля в США это праздники одного порядка.

Ну а Семье пришлось утереться на время и начать что-то делать и они создали НАТО...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

Ну и просто до кучи, пока настроение есть ))

Как считаете, что произошло 24-го февраля в Европе?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(4 месяца 1 неделя)

для себя я назвал это "восстание".

Бунт колоний.

С другой грани это можно назвать "заявлением на развод") 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 3 месяца)

По сути верно, но не про развод. С мятежниками не ведут переговоров - их давят до конца, даже в ущерб себе (либо мятежников, либо давителя). Отсюда такая нерациональность в поведении европейцев.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(4 месяца 1 неделя)

крайне интересно.

Надеюсь Ваши идеи насчет статей дойдут до реализации

Скрытый комментарий Тех Алекс (c обсуждением)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(7 лет 1 месяц)

Поживиться, вместо пожиться

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

спасиб, поправил

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(8 лет 10 месяцев)

очень скоро картинка дополнится еще на 95 МВт, т.к:

27.06.2022
АО «НоваВинд» получило разрешение на строительство Труновской ВЭС в Ставропольском крае

29.07.2022
АО «НоваВинд» приступило к заливке фундаментов на Труновской ВЭС в Ставропольском крае

 

PS На карте вроде Европа, но сомнения берут в тему картинку привел или "Это другое"

PS2 И это только Новавинд!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 10 месяцев)

под западную диктовку много всякой шняги успели скопировать и пролоббировать, это фантастический гешефт для причастных.

привет чубайсу

Аватар пользователя Stepanych31
Stepanych31(1 неделя 23 часа)

Ну, справедливости ради, в Приазовье и в предгорьях Кавказа ветер дует достаточно стабильно , что знают и ценят любители парусного и водного спорта ) Плюс в регионе мощнейшая Ростовская АЭС, несколько больших тепловых станций и ГЭС на Кубани и Дону. 

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(4 года 8 месяцев)

Сейчас ценник для населения в Норвегии - 6 крон (37 ₽) за киловатт-час. 1крона=0.1евро. 
Еще недавно в Норвегии была самая дешевая э/э, но после стремительной прокладки нескольких энерголиний к соседям ценник для населения стал самым высоким в Европе. По-прежнему страна получает 90% э/э с гидростанций. 
Рыночек порешал.

Аватар пользователя advisor
advisor(10 лет 7 месяцев)

Вот интересно, а финны отказались от российской электроэнергии, уповая на то, что им дадут шведской. Пусть дороже, но чистой, не электрототалитарной. А вдруг шведы поступят как норвежцы, что тогда?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Ну, финики-то запустили третий энергоблок на "Олкилуото" мощностью 1600 МВт, поэтому вполне могут отказаться закупать у РФ те объёмы, которые они теперь сами генерируют.

Аватар пользователя advisor
advisor(10 лет 7 месяцев)

Запустили, но в эксплуатацию еще не сдали. Там все сложно.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Да, в данный момент он у них вообще отключен, как я понимаю. Я в детали не вникал, но вики пишет "23 апреля 2022 года третий энергоблок начал вырабатывать электроэнергию и был подключен к национальной электросети. В мае 2022 года из за инцидента с турбиной третий энергоблок был отключен до декабря 2022 года". Но в целом-то это ничего не меняет, если блок уже практически готов к работе, а некие инциденты носят некритичный устраняемый характер.

Аватар пользователя advisor
advisor(10 лет 7 месяцев)

и снова все из за долбаной турбины. это начинает надоедать ))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Они забыли Шольца пригласить на турбину посмотреть, вот и результат.

Аватар пользователя advisor
advisor(10 лет 7 месяцев)

тогда еще Шольцу не приказывали щупать турбины...пощупал, но кто-то другой )

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Теперь-то им уж надо Шольца везти, подвести к турбине и поднять ему веки.

Аватар пользователя advisor
advisor(10 лет 7 месяцев)

Шольцу некогда заниматься глупыми хакапелитами на задворках европы. Ему сейчас поднимают веки на угольных электростанциях и что характерно, на самом вонючем, буром угле. Веки, как ты понимаешь, подниматься не хотят, потому что зеленые, но с голым задом по зиме бюргеры своего фюрера реально могут и на вилы поднять  ))

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(8 лет 10 месяцев)

Да, бурого угля у них как грязи, они его в своё время прекратили добывать по причине нерентабельности, поскольку затраты на добычу относительно высокие, а энергетическая ценность относительно низкая. Однако, при высокой стоимости энергоносителей, и тем более, в случае их значительного дефицита, ситуация в корне меняется. При этом, визги экологов будут не вполне обоснованы, поскольку современные технологичные угольные теплоэлектростанции не "грязней" других топливных, и если соблюдаются все экологические нормы и требования, то какая им нахрен разница, что является топливом, газ, дрова, уголь, или украинские мигранты.

Страницы