Велесова книга как аргумент альтернативной истории

Аватар пользователя Stiva

«Книга Велеса», как и вся русская ведославная традиция, открывает мир древнейшей славянской истории, культуры, философии и потому заслуживает исследований в самых разных областях.

"Книга Велеса" – это священное писание славян. Она была написана на деревянных дощечках (43 доски) в IX столетии волхвом Ягайло Ганом, вендом по происхождению, служившим в храмах Древнего Новгорода, Киева и Сурожа. Значение «Книги Велеса» велико для осознания истоков не только русской, но и всех славянских культур. Она рассказывает о жизни праславян, начиная от легендарного Исхода из Семиречья и кончая эпохой Рюрика. Эта книга – величественный памятник письменной культуры, который ставит славян в один ряд с древнейшими народами мира. Она содержит тексты молитвенные, сказания о начальной славянской и мировой истории.

Это одна из опор альтернативной истории, с размахом Великих Укров наделяющей русских многотысячелетним государством, раскинувшимся на континенте или даже двух-трёх, и культурным первенством в самых неожиданных вопросах. А также врагами, успешно всё это уничтожившими и и скрывшими самоё следы оного величия (тоже как у Великих Укров).

А ещё это подделка.

----

Автор Дмитрий Сичинава

Сочинение, которое принято называть «Велесова книга», в самом тексте называется Влескниго. Именно так, как в «языке падонкаф»  , с конечным -о. На этом пункте можно было бы закончить: лингвисту тут все ясно. Но начнем все же с более общих вещей.

1) По рассказу первого публикатора, Юрия Петровича Миролюбова, «Велесова книга» была текстом на деревянных табличках, записанным язычниками в IX веке. Во время Гражданской войны их будто бы нашел белый офицер Изенбек и вывез в Бельгию. В 1920–1930-е годы Миролюбов их долго разбирал и списывал, а потом началась новая война, и после смерти Изенбека таблички пропали. Опубликовал Миролюбов свои записи только в 1950-е годы в Америке. Рассказы Миролюбова не вполне последовательны: текст то был «вырезан», то «выжжен», то «выцарапан шилом» (при этом в одном месте сказано, что текст «выцвел»). То, кроме копии, у публикатора ничего нет, — то откуда-то появилась фотография одной из табличек. История про списанную одним человеком (и не виданную никем, кроме него) рукопись, которая потом пропала, — обычный сюжет появления подделок (а вот «Слово о полку Игореве», прежде чем оно исчезло, видели немало ученых).

2) Единственная фотография (текст на ней начинается как раз со слова «Влескниго») оказалась снимком вовсе не с дощечки, а с рисунка на бумаге, на которой видны складки и тени. Один из первых публикаторов «Велесовой книги», Сергей Лесной-Парамонов, отправил эту фотографию в Славянский комитет, прислал и небольшой доклад, но лично выступать перед славистами на их V Международном съезде отчего-то не поехал.

3) Зато сохранились первые машинописные копии текста «Велесовой книги», сделанные Миролюбовым. Когда их сравнили с первой публикацией, то оказалось, что между ними есть десятки заметных различий: например, вместо «земля» написано «держава», на месте пропусков и якобы «сколотого» текста вставлены большие предложения, «таблички» по-разному разделены на строки. Так не разбирают непонятно читающийся древний текст, так редактируют свой собственный.

4) Ю. П. Миролюбов — не бесхитростный публикатор, а довольно плодовитый писатель, сочинивший много рассказов, стихов и любительских исследований про верования языческих славян. Миролюбов родился в Бахмуте (сейчас — Донецкая область Украины), учился в Варшавском университете и до переезда в Бельгию жил в Чехословакии. Он интересовался ведической религией, а также «Словом о полку Игореве». В «Велесовой книге» мы находим украинские, польские и чешские языковые элементы, имена индийских божеств Индры и Сурьи, а также целую россыпь редких выражений, не встречающихся нигде, кроме «Слова». В довоенные и первые послевоенные годы Миролюбов включал в свои дилетантские сочинения ряд гипотез, пересекающихся с сюжетами «дощечек Изенбека». Тем не менее на «Велесову книгу» он ни разу не сослался — и даже жаловался, что ни на один источник, кроме слышанных в юности рассказов двух старушек, опереться не может! — хотя, как уверял позже, 15 лет занимался ее списыванием.

5) Публикаторы и поклонники «Велесовой книги» говорят, что она написана в IX веке докириллическим языческим письмом. На самом деле то, что мы видим на упомянутом снимке с бумажной «таблички», — немножко деформированная кириллица (в IX веке, причем в самом его конце, ее только-только должны были изобрести христианские книжники), а некоторые буквы выглядят так, как они сложились веку к XV. Кроме того, эти буквы подвешены к горизонтальной линии, как в индийском письме, — видимо, чтобы было «ведичнее».

6) «Новгородские волхвы IX века» не только пишут христианскими буквами, но и неплохо знают Библию и христианское богослужение. «Камни вопиют», «земля, текущая молоком и медом», «и ныне и присно и во веки веков», «тайна сия велика есть» — такие формулы выглядят странно в языческом сочинении. А Миролюбов, хотя и почитаем неоязычниками, вырос в семье священника.

7) Содержание «Велесовой книги» довольно примитивно и совершенно не похоже на настоящий древний миф, эпос или летопись. Настоящие индийские, иранские, славянские, германские или греческие древние тексты — это гимны, изречения, рассказы о событиях с множеством имен богов, людей и мест, подробностей, образных сравнений, нередко с поэтическим ритмом и созвучиями. А на «дощечках Изенбека» читается бедное именами и деталями повествование от лица каких-то «мы», с легкостью измеряющих свою историю столетиями и тысячелетиями в разные стороны и разговаривающих, как маленькие дети: «они стали злы и начали нас притеснять», «каждый делал нам что-то хорошее», «потому и сказано прежде, чтобы мы поступали хорошо». Связной летописи славян мы в «Велесовой книге» не найдем: автор все время возвращается к одним и тем же сюжетам, сообщая противоречащие друг другу версии событий и их датировок.

8) Язык «Велесовой книги» — чудовищный компот из разных славянских языков, причем не древних, а новых. Автор пишет одни и те же слова то по-болгарски, то по-украински, то по-чешски, а довольно часто употребляет вообще несуществующие слова, неправильно построенные по образцу, например, польских. Полюбилось ему польское носовое «ен» — и вот рыба у него уже не рыба, а «ренба». Однако наука довольно много знает о том, как выглядели древние славянские и праславянский языки. В IX веке поляки еще не «пшекали», а у сербов не было формы будущего времени с глаголом «хотеть»: вообще славянские языки отличались друг от друга очень мало. Сочинитель «Велесовой книги» ничего этого не знал и простодушно счел, что для создания эффекта древности достаточно брать формы из разных языков (чем больше взаимоисключающих вариантов, тем лучше) и искажать их посильнее, так, чтобы ни одна форма не была похожа, например, на современную русскую.

9) Автор «Велесовой книги» пренебрег тем, что в настоящем тексте (на любом языке) окончания слов используются не просто так, а имеют конкретные значения. В древних славянских, индийских или иранских языках очень сложная, но стройная грамматика. А тут берется какой-нибудь изуродованный корень, к которому присоединяются в произвольном порядке сочетания -ще, -ша, -сте, -хом и некоторые другие. В славянских языках эти окончания значат совершенно определенные вещи, но в тексте «Велесовой книги» могут означать что угодно: никакой системы в этом хаосе нащупать невозможно.

10) Составляются друг с другом эти слова тоже не по-древнему. Не могли древние славяне назвать книгу Велеса Влескниго (или хотя бы Влескнига). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Главрыбы» и «Москвошвеи». А в древнерусском это были бы (во множественном числе!) Велешѣ кънигы. 

Источники:

Зализняк А. А. О «Велесовой книге». Лингвистика для всех. М., 2009.

Творогов О. В. «Влесова книга».

Труды Отдела древнерусской литературы. Т. 43. Л., 1990.

Что думают ученые о «Велесовой книге». СПб., 2004.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Вброс Велесовой книги раскрывает тогдашние наивные "механизмы" подмены правды ложью.
Их надо знать, чтобы видеть сегодняшние "технологии" этой же разрушительной для человечества деятельности. 

Комментарии

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Помню, сам публиковал на Конте критическую заметку про неё. Был приятно удивлён увидеть однофамильца на этой ниве.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

просто книга на древнеолбанском написана. а учёные всё никак не поймут.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

 на деревянных табличках

Всё сектанты похожи. Но поскромничали... Джо Смит откопал Книгу Мормона, выбитую на золотых листах. Но никому не показал.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Хиневич, похоже, свой сценарий с него срисовал...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Её писали в США, во всяком случае финансировалось от туда, для борьбы против православия, тогда в США решили сделали ставку на финансирование и развитие языческих культов в России.

Финансировали из частных фондов, которым Государственный Департамент США отваливал деньжищь, тогда финансировали написания всякого языческого кала для России, книжёнок всяких понаписали уйму с красивыми картинками,  рассчитанных на бытовых идиотов.

Для укров зашло, но там сделали ставку на якобы великую историю государства укров.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Для укров зашло, но там сделали ставку на якобы великую историю государства укров

Нашим тоже заходит. Некоторому количеству

Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

Вы считаете до христианства у нас ничего не было? Жили как племена в Африке?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Племена в Африке жили, знаете ли, очень по-разному.

А Вы что числите в дохристианской Руси? Где следы того, что Вы там числите?

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

А таки ничего не было? Как бакланил аятола кирюха - жили звери? А как прип...ёрлись монахи греческие так русские и самозародились? И какие нахрен следы после 1000-летия правления христиан? Выпилили всё уже давно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Что-то наверняка было, причём вполне возможно, что что-то отнюдь не примитивное. Но история оперирует твёрдыми фактами, поэтому бритва Оккама гласит "не найдено - не было" (что не отменяет возможности сенсационных находок в будущем).

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Скрытый комментарий Сколот (c обсуждением)
Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

история оперирует твёрдыми фактами

История оперирует тем что оставили попы, не более. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Адепты этой версии никогда не пробовали организовать что-то разветвленное.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

 А на чем основываться? На уничтоженном? Я тебе привел простой логический ряд из известных исторических фактов, показывающих что как в дохристианские времена, так и после принятия христианства, на Руси было развитое и сильное государство, значит была хоз.деятельность, учет, письменность, изменилась только доминирующая религия. А уж попы известны своими фокусами, лишь бы паразитировать на теле народа, все что угодно сожгут и кого угодно зарежут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

привел простой логический ряд из известных исторических фактов, показывающих что как в дохристианские времена, так и после принятия христианства, на Руси было развитое и сильное государство,

Разве? Вы показали, что в русских землях были неплохо развиты ремесла. Государства не видел пока.

письменность

Образцы где?

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Как же тяжело с сектантами... 

Княжество не государство? Христианская Русь при Владимире не была государством?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

В их учебниках запрещено думать иначе чем там написано. А логика просто отсутствует и они на этом палятся.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Сектанты же. smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Образцы письменности будут?

С княжеством (дружина человек 50, князь, терем, конюшни, пяток лодий, челяди сотни 4, тын, посад несколько тысяч, данников тысяч 20) я согласен. Было. Государства великого - не было.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Эт чо, они в полсотни рыл Хазарский Каганат забили, и Болгарию, христианское государство, захватили, а потом еще и Императору Византийской Империи кучу проблем доставили? 

Сильны были предки, аки гераклы получается, и тогда выходит что последующее становление рабами жыдовского божка их сильно ослабило, прямо таки в ничтожество. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Викинг, батенька. Не государство, а викинг.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Что викинг? Что ты мне тут бредом спамишь? Я спрашиваю как Святослав с полусотней ухорезов, ну ладно - пусть еще с тыщей крестьян из самых непоседливых, 2! государства угробил? Как такое могло быть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Я же говорю: викинг. Набег, то есть 

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Набегом небольшой банды обрушить 2 сильных государства? Ты бредишь, мухоморов пережрал, или как? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Почему небольшой? Кто ее ограничивал?

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Ты ж писал что княжество это дружина в полсотни рыл и холопов чутка. Как же так? 

Ты имбецил, забываешь что писал полчаса назад, не способен прочитать наш диалог?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Так то княжество, а то викинг.

Хамство надоело. Ещё раз и в баню пойдёте 

Аватар пользователя Miker
Miker(2 года 9 месяцев)

Исходя из функций, которые должно осуществлять государство (целостность, безопасность и так далее) - ни одно раннефеодальное государственное образование не является государством в современном строгом смысле слова.

Любое княжество - протогосударство. Если не включено в каое-нибудь Великое княжество, Верхнее герцогство или Королевство/Царство.

А вот христианская Русь формально - даже не протогосударство. Это совокупность небольших раннефеодальных государств, каждое со своим собственным суверенитетом, плюс многочисленные связи на уровне родственности владетелей и всяких данных (от дань) и ленных договоров. Этакое прото-СНГ.

Система феодального государствования несколько сложнее, чем обычно принято думать и понимать. Там суверенитет основан на личном праве владетеля, которое, в свою очередь обычно базируется на праве силы, в лучшем случае незатейливо прикрытом какими-нибудь священными помазаниями "от Бога напрямки", а то и без оных. Только поэтому и была возможна ситуация, когда не то что бояре, а и "черный люд" внезапно мог заорать: а царь-то ненастоящий!

Ну и да, квинтэссенцией такой государственности была формулировка "Государство - это я!", приписываемая Людовику "Королю-Солнце" XIV. 

 

Если же термин "Государство" использовать только как обозначение условного суверенитета, тогда княжество - это государство, даже если находится под вассальными обязательствами. Но христианская Русь все равно нет, опять же, в силу разнородности и отсутствия единого суверенного пространства.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

"А на чем основываться? На уничтоженном?" - вы уж простите, но вряд ли эти ваши попы обладали способностью уничтожить, скажем, все камни с надписями, если бы они встречались очень массово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Почему? У них лапки? Им лениво было, западло? Камни те из мифрила были штоле, или хотя бы из броневой стали? Да за тыщу лет можно такого наворотить, просто в дежурном порядке уничтожай все что попалось еретического, и делов то. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Найдите утонувший в болотистой почве камень, если Вы поп 14 века. Да хоть 19-го. На глубине метр от макушки камня до поверхности.

Отличите еретический камень от нормального, если Вы сельский батюшка, знающий только службу 

Боже мой, Боже мой...

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Реально, идиот. Сектант, чо.smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Ну мне интересно. Вот вы поп в новгородской губернии. 17 век  Вот у вас под ногами утонувшая 600 лет назад в грунте упавшая придорожная стелла с записью памятного события дохристианской Руси, 9 век. О ней, само собой, никто не знает: селу 250 лет, а раньше тут был лес, место было заброшено и заросло после Батыя.

Как Вы ее найдете?

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Это же идиотский вопрос, неужели ты не понимаешь? 

Какой камень имеется в виду, он реален, он найден? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Не найдено ничего. Ничего! Следовательно, Ваша тайная организация была-таки способна доставать такие артефакты из той же новгородчины или псковщины.

Или - внезапно - ни тайной организации, ни артефактов не было. Это самое простое объяснение.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Ну и нахрен ты мне про несуществующие камни пишешь? Ты кретин?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

А нахрен Вы мне пишете про несуществовавшую Великую Могучую Дохристианскую Русь?

И про несуществовавшую контору по уничтожению следов оной Руси?

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Где про могущественную?  Было обычное, неслабое но и не самое сильное государство, не более того.

Какая нах контора? Это ты ее выдумал. На деле никакой особой конторы не надо, иерархия твоей секты позволяет обходиться без этого, в каждом уголке Руси были паразиты в рясах, вот тебе и разветвленная "контора".

Ну до чего же дебил... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

Я уже сказал, были племена, их союзы, их города. Не так уж плохо развитые, но отдельные.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Я писал тебе про Святослава, по твоему он управлял племенем или городом, или таки государством? А уж христианином его никто не назовет.

То есть, в дохристианской Руси было государство, достаточно мощное и развитое чтобы опрокинуть Хазарский Каганат, захватить Болгарию и бодаться с Византийской Империей. И при принятии христианства изменилось только количество церквей на Руси и крестов на жителях. 

А ёпта, еще паразитов монахов и попов развелось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

И это еще мы цепляемся за название "Русь" и игнорируем предыдущую многотысячелетнюю историю:

"В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толковины: этих всех называли греки "Великая Скифь".

 

А раз оказывается, что государство, в котором жили предки русских, иные народы называли Великая Скифия, то у нас появляется масса объективных перекрестных исторических свидетельств о нравах, истории, столице и городах Скифии.

Скифы были доблестным, многолюдным и древним народом, никогда никому не покоряясь, но и редко нападали сами, чтобы кого-то покорить. Когда-то был долгий спор о том, кто древнее: египтяне или скифы, который закончился тем, что скифов признали самой древним народом. А за их многочисленность их назвали матерью всех переселений народов. Философ Анахарсис родился в этой стране, которая простирается на север Дуная. Эта область называется Сарматией или скифами Европы.

 

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Да по привычке, и не историки мы, так.... Я вот тоже думаю что скифы не пропали куда то, как историки мычат, а трансформировались в кучу современных народов в ареале проживания. Русских, пшеков, татар, и прочия и прочия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman(12 лет 1 месяц)

Да, поляки себя издавна к сарматам относили. И чем глубже в историю, тем больше их костюмы были похожи на степные сарматские одежды. Те же волчьи шапки, полы и т.д....

Да, вон, половина европейских народов в своих преданиях с востока произошла/пришла. Включая скандинавов и шведов.

Потом уже пошла сегрегация и современный этногенез в условиях изоляции...

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Как то так наверно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Коралл
Коралл(4 года 3 недели)

А!!! Так это поляки - Скифы? Храбрые войны? smile3.gif

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

Нет, как раз таки было единое государство. Ровно как и Древняя Греция - разрозненные полисы, которые управлялись своей "верхушкой".  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

было единое государство.

Где следы? Государствам того периода уже свойственно оставлять следы

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Есть такая наука -- археология.

Она утверждает, что первые города на Руси появились всего 3 тысячи лет назад.

А до этого -- хоть ты тресни, но родо-племенной строй.

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Да я не против, хоть 2 тыщи, хоть полторы, сколько есть всё наше. Я вовсе не сторонник идиотских теорий, аналогичных хихляцким, о невъе... большой древней истории дохристианской Руси, просто неприятно когда сектанты срут в наше языческое прошлое, как будто то нелюди какие то были, и сплошь дегенераты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

неприятно когда сектанты срут в наше языческое прошлое, как будто то нелюди какие то были, и сплошь дегенераты. 

Это где такое? Шли бы туда с ними спорить, что ли...

Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 7 месяцев)

Так ты ж и гадишь, усердно так, передергиваешь, кривляешься. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****

Страницы