Доброго дня, камрады. ИМХО, это здорово что интерес к состоянию и перспективам системы образования на ресурсе не умирает. Вот снова дискуссия на Пульсе.
Обсуждаем ТЗ к системе образования. Очевидно, тут все здраво и логично. Ясное дело, охват детей должен быть 100%, как Божий день всем понятно что школа должна воспитывать, да детей в школе грузят чем-то непонятным а мыслить детки не учатся... Почему то...
Большинство из нас согласятся с тем, что система образования в нынешнем виде работает крайне неэффективно. Вот только надо поработать в школе чтоб реально понять - насколько.
Ситуация в школе тяжелая.
1. Большая часть учеников класса игнорирует учебный процесс.
Можно привести в школу 100% детей, Привели. И что. Сейчас большинство детей в школе просто бездумно проводят время без всякой пользы.
Для большей части класса преподаватель - раздражающий фактор, самый бесполезный элемент урока. Это обычная, стандартная ситуация.
Преподавателю требуется прикладывать серьезные усилия для того, чтоб ученики просто заметили и приняли учителя на уроке, обратили на учебный процесс свое внимание и проделали хотя бы минимальную позитивную работу.
Итак, большая часть учеников школы не мотивирована для работы в школе, не работает в школе, попросту отбывает время до девятого класса в единственной надежде списать верный вариант на ОГЭ и свалить из школы. Ученики вялы, инфантильны и безынициативны в своей массе.
Это нынешняя реальность.
Если ученик не мотивирован к работе по овладеванию знаниями и умениями, слабы сами по себе, то эффект на выходе будет слабым.
2. В школе недостаток преподавателей
Рабочий день в школе начинается с того, что завуч скидывает в чат скрин листа замены Обычная ситуация когда отсутствуют 7-8 преподавателей и их уроки надо заменять. Преподаватели болеют, учатся на курсах, участвуют в общественной жизни. Да мало ли. Так что, предметнику лучше уж набрать как можно больше своих часов, по своему родному предмету. Иначе все равно, если у преподавателя есть "окно" то практически неизбежно получить приказ идти на замену рандомного предмета в рандомной параллели. Ну не совсем уж рандомно, завуч постарается поставить предметнику знакомый класс и родственный предмет. Но это уж как получится. Урок при этом необходимо проводить качественно, выставить не менее 3-5 оценок и заполнить электронный журнал.
В разных школах порядки могут быть разными. Но однозначно то, что количество и качество преподавательского состава в школах не улучшается.
Если в школах мало преподавателей - то как можно выстроить качественный учебный процесс?
3. Последнее наблюдение. Про родительские собрания)
Насколько вижу, есть абсолютно четкая корреляция между количеством родителей на родительских собраниях и общей успешностью класса. Если большинство родителей приходят на собраний - с классом можно работать на хороший результат. Если в классе активные, неравнодушные родители - то и ученики показывают достойные результаты, на уроках преподавателей не игнорируют и способны брать от учебного процесса максимум. Но это, к сожалению, редкость. Бывают и совершенно дохлые классы, когда на родительские собрания приходят равное количество преподавателей и родителей. Ну то есть родителей приходит 5-6 человек. В таких классах работать трудно. Результаты слабые.
Система образования - это система родитель-ученик-учитель. Каждый элемент - важен и незаменим в системе. Нельзя выбросить из системы какой-то из элементов и ожидать прекрасных результатов. Мы вот всем обществом практически выбросили из системы родителей. Уже и когда говорят о воспитании детей, то в первую очередь говорят о том, что это школа обязана детей воспитывать. Да, школа неизбежно воспитывает детей просто самим фактом вовлечения учеников в работу по овладеванию знаниями. Этого что, достаточно?
Вобщем ладно, спасибо сообществу что не забываете о школе) Просто кроме формулировок ТЗ предлагаю еще и проанализировать факторы, влияющие на качество образовательного процесса. Хорошо бы не задерживаться. Ситуация в системе образования не улучшается, мягко говоря. И одна из заметных тенденций - уход все большего количества учеников на семейную форму обучения.
Комментарии
А как хороший результат в аттестате влияет на зарплату и успешность в жизни???
А как Вы определяете уровень успешности?
Семья
Дети
Здоровье
Доходы
Жилье
Успешные предки и родственники
Успешные внуки и правнуки.
----------------------
Это я всё видел в 80-е годы в Узбекистане, где вся семья из многих поколений жила под одной (в несколько сотен метров квадратных) крышей. Конечно не одна семья, а семьи во всей республике.
Я тогда был молодым офицером, и познакомившись с образом жизни в той стране, - удивился.
Может в этом и состоит "Успешность" в жизни??
Мне нравится Ваш вариант набора критериев) Если доходы связаны с любимой работой.
>> Может в этом и состоит "Успешность" в жизни??
Вполне. И хороший аттестат этому помешать никак не может.
И почему эти успешные по жизни, не могут создать свою цивилизацию?
А прутся к нам принося свой родоплеменной строй, от которого в их странах такая жопа.
Уже не прутся. И создали.
А те, кто пока здесь, за 800 рублей в день уже не работают. Только за 3000 рублей в день.
А по поводу цивилизации....
Обратите внимание на новости. ВВП сегодня в какую страну прилетел??
В моем городе, в Подмосковье, пропали тетки. Причину не знаю ... Может плохо кормить стали???
Да ладно! Где ж такое чудо случилось-то?
"Но это уж как получиться".
Скажите, вы точно преподаватель?
Если Вы про ошибку, то сейчас исправлю. Спасибо что помогаете текст вычитывать)
Пожалуйста. Обращайтесь!
Не знаю в чём смысл родительских собраний. Жена ходит. По итогу вижу, что только на бабки там ставят, на нужды школы, косарь на то, косарь на это.
Для родителей это возможность поговорить с преподавателями, узнать как ребенок проявляет себя вне дома. Услышать мнение со сторны бывает весьма полезно
Ну и всегда просто приятно услышать похвалы в адрес своего ребенка)
С классной руководительницей я по телефону общаюсь, иногда. В курсе.
А идти в курятник на заседание с мамашами не вижу смысла.
Угу.. Помню лет 20 назад учитель математики начал мне типа выговаривать на подобном шабаше что оказывается - мой сын плохо знает математику!! Он - мне. После моего встречного вопроса - а не кажется ли ему, что вообще-то это прямая обязанность учителя, учить детей своему предмету, меня попросили больше на собрания не приходить...
Из закона об образовании РФ.
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, образовательные организации оказывают помощь родителям (законным представителям) несовершеннолетних обучающихся в воспитании детей, охране и укреплении их физического и психического здоровья, развитии индивидуальных способностей и необходимой коррекции нарушений их развития.
Это к вопросу,ЧТО должен учитель! И кто за ребёнка отвечает!
Невозможно научить человека, не желающего обучаться, и зачастую даже противящегося этому.
И я помню - пришёл (тоже, лет 20 тому назад) на родительское собрание - типа отдать родительский долг (на шторы, что-ли) - и просидел, как выяснил потом - не в классе дочери, а в параллельном! Вот смеху у остальных родителей было!
Ну обсмеяли меня, и я больше в эту школу не ходил. На родительские собрания. Жену посылал.
Для этого чаты в вацапе и телеге есть. И номера родителей у учителя. И номера учителей у родителя и на сайте школы.
-
>> Может начать надо с отмены обязательного среднего образования?
Шоковая терапия, однако) Но народ у нас и правда перестал ценить великое достижение - возможность бесплатного образования. Относятся - как к должному. Сытый может и хлеб ногами попиннать. Детки так в столовой делают.
Это я так в порядке развлечения. Никто о таком не заикнется даже. Священная корова.
Да ладно вам. Зачем заикаться, когда можно по факту развалить?
Вот Хрущев, Брежнев и Горбачев господа, заикались, что отменят СССР?
Да не будет никто отменять обязательное среднее. Вслух во всяком случае. А по факту образование уже давно превратили в профанацию и платную услугу.
Всё просто, сортировать по классами, хороших в одни классы, где учителя работают как нужно, вялых в другие, учителя заменить на телевизор с записанным уроком. В конце семестра проверить успеваемость и опять отсортировать. Дальше для приличия, можно топ учеников на доску почёта втыкнуть, с оценками.
Короче, сделать как в РПГ играх, хорошо учишься, плюшки и рейтинг, плохо учишься, ну ничего, стране нужны ассенизаторы.
Попробуем понять почему.
Это и есть разрушенная система образования, последствие того, что школа не учит а оказывает услуги. Но не только. Причин много ...
Это и есть провал реформы, признак удачной реформы- улучшение..
Плюс Государство, плюс власть в государстве. Если задачи перед школой поставлены неверно, ничего не получится.
Вот сколько в школе работаю, ну никак не ощутил что не учу а услуги оказываю...
Как понять, по каким критериям убедиться что школа "не учит а оказывает услуги"
"Оказывать услуги" это не я придумал это в законе было прописано. Правда его совсем недавно изменили и отменили.
"Оказывать услугу" это в простом случае можно сказать "удовлетворять нематериальную потребность", если таковой нет (обучение) то и обучения нет. Определить можно по результатам.
Вопрос сложный. Не берусь оценивать текущую ситуацию.
У меня, в 80-е в школе были разные учителя, очень сильные по математике и английскому. Тут понятно, научили.
Но, по химии была очень слабая учительница. А предмет мне нравился. Сам осваивал с помощью учебника и доп. литературы.
Живительный дубинол по попке поправит положение
Это к родителям. Учителю на учеников сейчас даже голос повышать запрещено
Ой ли...
Нет в школе кнута.....
1. Нужно повысить престиж профессии педагога, чтобы в профессию пошли мужчины.
2. Нужно оградить и защитить педагога от бесправия перед учениками. Раньше слово ученика никто особо и не слушал по сравнению со словом педагога. Сейчас школьникам безнаказанно испортить жизнь педагогу клеветой проще простого.
3. Вернуть переводные экзамены. Не сдал - на второй год с полной/частичной компенсацией повторного обучения из кармана родителей с доведением данной информации до работодателя....Для большей действенности можно ввести ограничения на выезд за границу и т.п.
Еще более серьёзно - карьерные ограничения вплоть до увольнения с госслужбы с последующим запретом на работу в госорганах родителям «особо отличившихся» дарований.. Ибо, как гласит Библия, не может у хорошего дерева быть дурного плода...
Для «особо отличившихся» дарований — возрождать специальные учебные заведения казарменного типа.....
4. Вернуть идеологию вместе с октябрятской/пионерской/комсомольской организацией в школу.
5. На государственном уровне пропагандировать/информировать граждан об успехах школьников - на предметных олимпиадах, конкурсах. Сравнивая количество PR вокруг футбола/хоккея/спортивных чемпионатов/олимпиад и олимпиад по учебным предметам сразу становится понятно, кто «нужен» стране.
6. Привлекать старших школьников и студентов к выполнению научных работ в рамках госзадания/госзаказа/госгрантов.....
Кнут хорошо помогает. Это да.
Жаль, что гуманными способами такой эффективности добиться очень трудно. Если вобще возможно
У меня в другом топике было более простое и дешёвое предложение. Ребенок не хочет учиться, мешает учителю и одноклассникам - добро пожаловать на дистант.
По итогам года можно написать заявление с просьбой вернуться в класс. Но необходимо сдать экзамены за год по всем предметам. Не сдал, продолжаешь обучение дистанционно. По окончании школы получаешь аттестат с записью "прослушал курс дистанционного обучения ", который не даёт права поступать в вуз и перекрывает доступ к нормальной работе.
Получить нормальный аттестат можно, но опять же, по результатам очень сложных экзаменов, требующих знания учебников практически наизусть. За все пропущенные годы.
Это, во-первых, повысит ценность школьного образования. Во-вторых, сократит нагрузку на школы и учителей.
>> Ребенок не хочет учиться, мешает учителю и одноклассникам - добро пожаловать на дистант.
Сам тоже так думал. Закрыть две трети школ. Всех ученикам после младшей школы бесплатный планшет и на портал дистанционного образования. Зачем детей мучить если им в школе плохо, ели не сформировано в них понимание необходимости работать и учиться хоть немного. В обычную школу - через тестирование и обратно на дистант отдыхать при неудовлетворительных результатах.
Но невозможно предсказать - какая часть детей и родителей осознают необходимость прикладывать усилия для нормальной учебы, а какая часть окончательно скатиться в получателей пособий.
Дистант вобще отличная система для умеющих учиться сильных учеников старших классов. Особенно при нынешних ютубах и интернетах. Полезнее стрим умный посмотреть по предмету чем сидеть на малополезном уроке если класс слабый.
Подтверждаю. Дочка учится с середины 7-го класса. Так гораздо эффективнее, чем в классе, где половина времени уходит на разборки и наведение дисциплины.
Нуу, народ... Греф просто отдыхает по сравнению с вами. Вообще-то, эти дети - троечники и двоечники - и есть будущий костяк экономики. И отправив всех их на дистант вы вообще завалите все будущее России. :D
Тут такие "решатели", что и враги не нужны.
Тут ХЗ, однако. Качество работников, которое получается из таких двоечников-троечников зачастую таково, что лучше б они не работали а сидели ровно на пособии.
Но вобщем, да. Тут очень сложно предсказать как оно сработает. Оставить все как есть, пусть детки в школе до совершеннолетия просиживают. Пусть без особого толку, зато под каким-никаким присмотром. А поумнеют после школы. Возможно...А то лишить такого, отправить на дистатн - прям лишить детства и психологические травмы обеспечить, переходящие в физические...
Сейчас институт "школы" загнали в пол. Но потихоньку надо его поднимать. Это очень трудно, но иначе беда. Какие шаги? Первое, поднять чуток ЗП, поднять статус учителя (а не так, что любой родитель может заставить уволить любого учителя, "школа горой за учителя"), есть такие люди-"звёзды", яркие, активные, которые тянут за собой. Таких бы привлечь в школу... Всякие меро приятия типа день учителя, лучший учитель города, района, села... Все экзамены - только письменные и устные (под запись), Пересдачи. Убрать частный бизнес из образования (они отбирают лучших учеников и учителей, на этом делают деньги). Аттестация учителей и избавляться от "чуждых" образованию людей.
"Отмахиваться" от большей части детей, которые почему-то не хотят учиться, это чревато. Они вырастут, заведут своих: "Папка/мамка не учились, и нормально живёт"... Это плохая дорога (всегда есть "лёгкий" путь, а есть "правильный" путь). А как правило, у них детей больше чем у призеров олимпиад... Это ещё одно следствие.
Гнать из высшего образования частный бизнес взашей. Грамотное и здоровое население - это не шутки шутить, это прерогатива государства и одна из его главных целей. никакой оплаты в вузах. "Вышка" - дело бесплатное, более того, студенту платят стипендию, добровольное и "элитное" - "не тянешь, здесь тебе не место"...
Так я вижу основные шаги. Я знаю есть куча более башковитых людей чем я, они могут кучу другого придумать. :)
Да, тоже удивлена стереотипностью мышления некоторых комментаторов. Все учителя в общей массе безграмотные? Все ученики - двоечники-троечники? Вот на родителей одна надежда, заберут они своих детей на дистант, вот молодцы. В чистом виде продвижение политики Грефа.
Как учитель могу сказать, что дети в наших школах мотивированы и умны. Двоечники всегда были и будут. И отдавать их на дистант - преступление. Как дистанционный учитель могу сказать, что дистанционное образование без учителя невозможно. Как родитель утверждаю, что успешность наших детей - это прежде всего наша заслуга. Только мы можем мотивировать с пеленок на результат, только мы можем помочь им в том, в чём они нуждаются. И лучшее, что мы можем сделать - ни в коем случае не переводить их только на индивидуальное обучение и дистанционное.
Проблема образования сейчас - проблема в низких зарплатах учителей и их загруженности, при которой они всё же умудряются готовить своих учеников к ОГЭ И ЕГЭ. Противникам ОГЭ И ЕГЭ заявляю, что сейчас ОГЭ и ЕГЭ - это отличный показатель грамотности. Низкие зарплаты - это обратная сторона той же медали. Цель проводимой политики - перевести как можно больше учеников на дистант под разными предлогами.
Доброго дня, коллега! Спасибо за комментарий. Все верно, очень созвучно с моим собственным видением.
>>Как учитель могу сказать, что дети в наших школах мотивированы и умны
Вот только здесь позволю себе заметить. Да, дети у нас умны и мотивированы. Это так. Беда в том, что их мотивация направлена не на учебный процесс)) Закрывать глаза на проблему и просто морозить ситуацию - можно. Но правильно ли.
Дети умны? Конешно умны. вот только интеллект их не тренирован. На школу они забили, книг не читают и даже в игры уже не "тащат". Могут лишь тупо тысячами фармить кубки в Бравл Старс, а в стратегии, Доту или Танки уже не играют потому что не могут. Дети ведь не справляются с ОГЭ! Заметный, большой процент учеников не справляются с заданиями ОГЭ даже на "тройку" при том что уровень ОГЭ - это ведь где-то на уровне плинтуса. Моя информатика, например. Там в ОГЭ по информатике задания на уровне логических задачек в наборах кроссвордов которые пенсионеры решают вечерами в кресле за кружкой чая. Причем самого низкого уровня задачки. Но если моск не тренирован, если привыкли сливать уроки и медузой растекаться по парте в ожидании звонка на перемену, то не тянут детки и эти ерундовые логические задачки. Таких надо встряхивать, чуть ли не бомбами закидывать чтоб они обратили внимание на свою интеллектуальную нетренированность и осознали что это таки как-то "стрёмно", чтоб проснулись на уроке и начали работать и чтоб получили результат и порадовались.
И при этом обычный ребенок с нормальными родителями легко осваивает школьную программу. Ибо чего там не усвоить то, чего там сложного
Да, выкинуть двоечника из школы на дистант - это капитуляция, это значит отказаться от ребенка. Но, черт возьми, если от ребенка отказались и забили на него его родители, то как школе надо постараться помочь ребенку который активно противодействует всем этим попыткам. И при этом зачастую выводит из строя весь класс. Из таких классов уже нормальные родители забирают своих детей на семейное обучение. Это ведь есть.
Ну так, да. Все правильно. Детки у нас в школах живые и умные. Работать с ними можно. К ОГЭ и ЕГЭ готовим. У меня в этом году 7 человек ЕГЭ сдавали по информатике. Без репетиторов) Больше половины "пятерок". Да и ОГЭ 42 ученика сдавали илишь двое с первого раза не справились. Балбесы. Один пересдал, один на осень остался с тремя "двойками"
Так что, работаем)
>> вот только интеллект их не тренирован. На школу они забили, книг не читают и даже в игры уже не "тащат"
Не согласна. Не путайте проблемы морали с грамотностью. Не вижу большой разницы в грамотности у детей своего поколения и у современных. Я учитель русского языка. Могу добавить к сказанному, что часов на "натренированность" не хватает однозначно.
Так Греф именно это и предлагает. Школьные учителя против - понятно, почему.
Вы какую-то дичь придумали.
Этот аттестат должен давать право сдавать ЕГ.
А уже по результатам ЕГ либо появляется, либо нет право на поступление в вуз.
Кто-то может дома лучше освоит программу чем в школе.
А ваш вариант это сегрегация в чистом виде. А у нас в стране дискриминации и без этого хватает.
Это не Вы, случайно? Специалист по словарям https://forum.ru-board.com/profile.cgi?action=show&member=niccolo
Школьный Учитель должен быть Богом, иначе народу кирдык. Детство это золотой век человеческого детёныша и Бог ему нужен как воздух. Советская система такой и была, но стала хромать уже при Советской Власти и это привело к известному всем результату - самоубийству СССР.
Мы обрекли себя на вечные муки. А могли бы, опираясь на очевидные достижения, успешно развиваться. Но массовое ироническое отношение к себе, к власти, к стране породило достаточно заметный слой придурков с наклонностями Герострата. Это мы преодолеем, однако тяжко...
>> Школьный Учитель должен быть Богом
Может не надо, а?
Это плохо очень, если ребенку нежны еще какие-то Великие Светлые Учителя и Достойные Примеры кроме Родителей.
Родители - вот идеал, пример и средоточие лучшего для ребенка. А школьный учитель - просто еще один хороший человек на пути, профессионально помогающий раскрыться и овладеть полезным.
Может, так было бы лучше?
Моё детство прошло в Кабардино-Балкарии, в городе Нальчик. И учительница начальных классов как-то рассказывала про кавказские порядки во времена её молодости (где-то начало 70-х).
Что идёт она, только что приехавшая по распределению учительница, рано утром в школу на работу, а вдоль улицы в частном секторе на лавочках сидят аксакалы. И когда она проходила мимо них, они вставали, потому что она - Учитель. Вот это - правильное отношение к учителям.
Страницы