Давненько не стучал по клавиатуре, но тут решил сподобиться после поста Антидота.
В коментах тотальное мракобесие и баталии бронедиванных войск, не удосужившихся даже базовые мануалы воскурить. Ну и обязательно ношествие богцов за наши и ваши свободы, разоблачающих будущие откаты и роспилы. Лехаим "Потравленный" одобряет и каждому подарит по паре варежек со своим личным вензелем. Лет эдак через 5 -10.
Начнем плясать от печки, т.е. сначала. Откуда все пошло и как до этого докатились.
Деревянные конструкции состоят из разных элементов - балки/колонны и панели.
С балками и колоннами все понятно, это по сути клееный брус, но не всякий брус становится конструкционной древесиной)) Суть том, что для производства конструкционной древесины используют ламели высокого класса.
GL - означает Glulam, т.е. клееная древесина, а циферки - это прочность на изгиб. На самом деле требований намного больше, как то прочность на сжатие, на сдвиг и кручение, растяжение и т.д. Если кого то накроет, то читаем DIN 1052:2004-08. Визуально качество ламели не определить, разве что до класса GL18. По этому серьезность качества можно определить по оборудованию производителя. Ежели у него стоит в производственной линии мультисенсорный сканер ну например Мicrotec goldeneye, значит "надо брать".
Другой элемент о котором поведем основное повествование это панели. Называют их везде по разному, в Европе CLT или X-LAM, в США и Канаде - Mass Timber, в России - ДПК (древесина перекрестно клееная).
Впервые она была явлена миру в 1994 году товарищем Г. Шикхофером в диссертации "Starrer und nachgiebiger Verbund bei geschichteten, flächenhaften Holzstrukturen".
Идея была элементарно простая - склеивая ламели перпендикулярно, добиваемся одинаковой прочности в двух направлениях - вертикальных и горизонтальных.
Сам процесс производства достаточно простой на первый взгляд. Ламели сушат до 12-14% влажности (вспоминаем что такое равновесная влажность), затем сращивают на ламели необходимой длины. Затем идет раскладка слоев с нанесением клея на каждый из слоев. Затем весь этот пакет под пресс и на выходе получаем цельную панель. Можно делать панели длиной до 16 метров, но это уже ни к чему, т.к. возникает туева хуча проблем с транспортировкой. Ну а затем на координатном станке обрабатывают панели в необходимый размер, с прорезанием технологических отверстий, трасс под инженерные сети, окон и т.д. и т.п.
Для пущего куражу, небольшая киношка по производству этих панелей.
На 0:28 секунде, как раз увидите те самые мультисенсорные сканеры.
На 0:38 - сращивание, ну а дальше и так все понятно
Впечатлившись серьезностью оборудования и процесса, в сторону диванных икспердов летит вопрос - Ну неужели вы думаете, что владельцы заводов, отупели до полной бессознательности и вложили десятки миллионов евро в хрень которая ни кому не нужна?
В киношке, на мой дилетантский взгляд, небольшой заводик. Примерно на 50 тыс кубов в год. Это минимальный порог вхождения так сказать. Заводики, производительностью ниже 50 тыс кубов год вообще лежат в области сомнительной окупаемости.
Реальные потсоны строят заводики по 150 тыщ кубов в год. Например тот же австрийский KLH имеет заводик 150 тыщ кубов в год и в этом году запускает второй, с таким же объемом производства. (Ну тупыыые.. местные иксперды им расскажут что это утопия)
Для понимания - 50 тыщ кубов год, это примерно 200 000 кв.метров. Дальше сами умножайте. Естественно это очень прикидочная оценка, т.к. многое зависит от конструкции.
И я опять же задаю вопрос - Ви таки думаете что люди вложившиеся в это отупели до полной бессознательности? Ни кто не просчитал рынок? Риски и т.д.?
А сейчас очень важное замечание - это "зеленое" строительство ни кем и ни как не датируется. Вообще ни как. Производители прочей "зеленой" шелупени, типа панелек и ветряков по сравнению с производителями CLT вообще как сыр в масле катаются.
Таки грядем далее. До 2000-х годов эта технология была очень сомнительна, т.к. было дохрена вопросов и не было ответов, а ответы приходили постепенно. Если с пожаробезопасностью (главная тема подрыва у икспердов) более менее все понятно, о чем будет ниже, то с ценой вопроса все было сложнее.
Можно сколько угодно петь зелено-экологичные дифирамбы, которыми можно привлечь только фриков и прочих контуженных экологией, но основную массу потребителей волнует цена вопроса. Всякую "экологичную зелень" готовы потреблять как приятную опцию, но платить за нее ни кто не будет.
К концу нулевых годов экономика этого процесса прояснилась. Выяснили, где и как можно оптимизировать процесс что бы выйти на цифру аналогичную цене за обычное железобетонное здание, а иногда и дешевле на 10-15%. Дешевле Карл! Ссылки на конкретные примеры приводил неоднократно.
Т.е. внезапно появилось ценовое конкретное преимущество и "зелень" уже отошла на второй план и стала прилагаться как бесплатная опция. Туда добавили еще хрень типа "воплощенного углерода" - это типа дерево сохраняется в конструкции и не испражняется в атмосфэру своим гниением))) Но этот тезис не прокатил, дотаций не дали, но как дополнительная "зеленая опция" сгодится. Может когда нибудь подкинут чего нибудь. Хоть заказов и то вперед)))
Параллельно проводили всевозможные испытания, на огнестойкость, звукоизоляцию, теплоизоляцию, сейсмостойкость и даже взрывостойкость.
Разработчики проектного софта резко смекнули куда подул ветер и написали уже более чем достаточно софта для расчета и проектирования деревянных конструкций. Недостатка нет, от слова совсем нет и он продолжает дальше улучшаться и дополняться.
К нашему моменту не только накопили уже туеву хучу опыта, но уже есть и первые банкротства, как например американская Katerra. Причина у них была банальная - "жадность фраера сгубила"))) Товарисчи пренебрегли главным правилом бизнеса - Если хочешь заработать - дай заработать другим. Ну и хрен с ними. Их завод немчура уже купила.
С одной стороны я лично не переживаю, что в РФ это появилось только сейчас. Буржуи уже наколотили шишек на этом деле и вложили бабки в исследования и испытания. Нам надо делать как обычно - перенимать опыт и подгонять под наши нормативы, а не скакать как дикарь, гремя кастрюлей на пустой голове.
Теперь посмотрим чо это за дома такие и с чем их едят.
Конструкционных решений уже наработали дохрена, как из древесины, так и комбинируя с другими материалами как то бетон и металл. Внезапно оказалось что древесина с небольшими оговорками прекрасно с ними сочетается.
Например вот 33 конструкционные схемы
Для тех кого интересуют подробности - скачать диссертацию с подробным описанием схем и примерами уже построенных домов можно ЗДЕСЬ. Либо гуглите - Vittorio Salvadori "Multi-Storey Timber-Based Buildings: An International Survey of Case-Studies with Five or More Storeys Over the Last Twenty Years"
Кстати написал диссертацию сотрудник компании CREE Buildings, которая пошла чуть дальше и производит композитные панели - дерево + бетон.
Еще одна киношка, что бы не скучали - 8 дней - 8 этажей.
Как выглядят уже построенные здания, можно легко найти в "ваших интернетах". Возможно диванные аналитеги их ни когда не видели, и в своих влажных фантазиях представляют их как кучу дров, но это их сексуальная драма. Дома вообще ни хрена не отличаются от тех мимо которых ездим и ходим каждый день.
Все просто и банально. Панели,из древесины ни чем не обрабатываются. Ни какими антипиренами, противогрибковыми пропитками и прочей химией. Их банально защищают от внешних погодных условий фасадными материалами. А если дерево изолировано, то срок его эксплуатации 100 лет и нет ни какого смысла поливать его какой то химией.
Ну вот кто определит что эти три здания построены из древесины???
Это жилой комплекс Arbora в Монреале. В гугле- мап можно посмотреть на него по ССЫЛКЕ.
Внутри, квартиры в построенных домах выглядят по разному. Где то деревянные элементы конструкции делают частью интерьера, где то не делают.
Вот пример внутренней планировки уже построенного дома. ТЫК СЮДА.
Как видим ни хрена не отличается от обычной евротрешки. Видим только деревянные колонны, но этот дом построен опять же по еще одной технологии которая пошла по своему пути - соединение панелей и колонн при помощи эпоксидного композита и деревянных шпонок.
Технология постоянно улучшается. Этот процесс происходит постоянно, потому что дерево открыло новые возможности для строительства. И если в посте Антидота написано что Минстрой организует НИОКР, то это говорит о том что будут перепроверять, а возможно и что то свое создавать.
Уже давно применяют модульное строительство, когда на производстве делают не только панели, но уже готовые модули. Это снижает ошибки и повышает качество. Ни чего нового, это делали еще при СССР.
Вот для примера типовой санузел от Binderholz.
Обратите внимание на красную стрелку - уже на производстве подготовлены коммуникации для подключения.
Вот процесс установки этого модуля.
Опять же смотрите на стрелочки - все готово для подключения инженерных сетей. Модуль изнутри гидроизолирован и все трубы для подключения уже на месте. Весь крепеж для сантехники готов.
Экономится туеа хуча времени и снижается фактор "дурака".
Точность проектирования и строительства очень высокая. ЕМНИП то производстенный допуск на панели -1,+2 мм, а строительный допуск -3, +5 мм. Тут без тахеометра не обойтись.
В чем главный плюс строительства из дерева?
Можно много написать буков про достоинства и ослепить самых рьяных креативщиков, но я лично считаю что главное - это время и трудозатраты.
Дома из дерева строятся очень быстро. Если кто не знает, открою страшную тайну - все дома и здания строятся в кредит. Чем быстрее здание будет построено, тем быстрее начнут возвращаться бабки. В условиях инфляции это офигенно важно.
Ну и трудозатраты. Квалифицированных рабочих не так много. Они в дефиците. И чем меньше у тебя людей на площадке - тем больше зарабатывают.
Для примера.
Вот эту девятиэтажку, собрали 4 монтажника за два месяца.
Теперь пройдусь по основному мракобесию из коментов.
Главное это конечно же пожары))) Познания диванных базируются исключительно на кострах, которые они жгли детстве из овощных ящиков. Но с ДПК это не работает.
Альфа и омега пожаробезопасности это СП 112.13330.2011 Пожарная безопасность зданий и сооружений
Смотрим таблицу 4 Предел огнестойкости строительных конструкций.
Видим что по второму классу, огнестойкость несущих конструкций не менее 90 минут - R90. Междуэтажные перекрытия 45 минут - REI 45
Смотрим на сайте любого производителя испытания огнестойкости - 90 минут. У кого то есть и 180 минут, за счет обшивки стены огнестойким гисокартоном.
Т.е. стены из ДПК с одним слоем обычного гипрока (ну вам же нужна поверхность для чистовой отделки или будете с досками на стене жить?) - проходит по требованиям пожарной безопасности.
Обсуждать тут больше не чего. Если кто то не понимает таких элементарных вещей, то это его личная сексуальная драма.
Звукоизоляция.
Решений так же овер дохрена. Начиная от демпферных лент под панелями, заканчивая звукоизоляционными матами, бетонной стяжкой и даже мелкий гравий со связующим, который прекрасно справляется с ударным шумом.
По этому, все заявления по поводу плохой звукоизоляции, пожароопасности и т.д. не более чем сивушный бред дилетантов.
Сначала надо ознакомиться с результатами испытаний, 20-летним опытом, покурить нормативную документацию, а потом уже делать громкие заявления.
Эпилог...
Я ни кого ни к чему не призываю. Не рекламирую, а всего лишь несу свет в массы. Если кто то хочет жить в обычной панельке - это его вильное и самостийное право. Да хоть в землянке или в доме из глины и навоза.
Перед тем как делать заключения - ознакомьтесь с предметом, а не кидайтесь строчить глупые коменты, выставляя напоказ свою глупость.
Хотите или не хотите, но эти дома будут строить. Вопрос уже решенный. Выбор естественно за потребителем.
Спасибо за внимание. Всем добра.
Тащем та...
Комментарии
У тебя дома живут жуки?
Глубоко и искренне соболезную.
Ты хоть элементарную дезинфекцию проводи, а то сожрут живьем))))
Я видел чудиков, которые под уровень укладывали силовой кабель в траншею. Трезвые. Так что не удивлюсь, если есть те, кто дезинфицирует проводку. А уж клееные панели будут поливать через год. )))
Ну все правильно) Цветы надо в горшках держать, а тут надо просто стены полить и они зацветут
Он проведет, остальные соседи - нет. С дробашем потом к ним пойдем или как? Когда из под обломков выберемся.
Древесина пропитывается наглухо фунгицидами, а иногда и пестицидами еще на стадии заготовки, если кто не в курсе.
Хз, чего на этих производствах, но раньше древесину для таких конструкций прогоняли через вакуумные камеры для заполнения в массе модифицирующим составом, который и ттх повышал и снимал проблему контроля локальных дефектов, полимеризатор по большому счету.
А я не могу понять - Почему по лесам ездят поливочные машины.. А оно вона чего)))) Пропитывают демоны)))
Попробуйте полечиться электричеством.
Ни разу не видел подобных пиломатериалов. Это где такое практикуется?
Давайте многоэтажки из дерева делать, чтобы, сосед алкоголик который закурит в постели и уснет, сжег не только свою квартиру, а весь дом сразу. Чтобы от хлопка газа вылетала не только панель кухни, но весь дом сразу складывался. Предлагаю сразу перевести такое жилье в категорию "супер илитного" и селить там исключительно олигархов.
Пока что исключительно олигархи селят в таком жилье подопытный народ и радуется, что дебилы туда САМИ лезут. А причина:
Мы все помним сроки работоспособности, которые капиталисты закладывают в свои "изделия". В частности, те самые "говнопалочники" частного строительства такое "говно" не потому что не хотят или не умеют строить - они именно что рассчитывают срок службы ровно на время выплаты кредита. Кредит выплатил - дом под снос ибо жить в нем становится сильно некомфортно.
А заинтересованные строители тупо пропихивают эту "эко"-технологию - материалы дороже, работы меньше, тогда как стоимость монтажа обычно берется как 10-20% от стоимости материалов. Впрочем тут же новый "эко"-материал - можно и все 100% на смету накрутить...
Вы вообще статью-то читали? Там про пожарную безопасность написано вполне доступным языком.
Чем клееное дерево лучше, дешевле и долговечнее кирпича? Посмотрел на карте здания в Монреале. там напротив кирпичный дом стоит. Этот клееный сарай простоит столько же?
Кирпич очень дорог. Нереально дорог.
Не сам по себе, а в виде стены уже. Квалифицированный, годный каменщик просит много и работает... медленно. В сравнении с другими быстро, но в сравнении с другими технологиями - это жуть по трудоёмкости.
Дорог энергетически)
Кирпич вовсе ненужен кроме печей.
Дерево также - крысы и все прочее - есть частично деревянные польские дома в Ленобласти. Как собираются применять - ненадёжно и пожопасно.
Строили в США и 7 этажные достатчно массовые - они горели, каждый пожар - десятки трупов.
Белгородская область мельница 19 века, 6 этажей сруб и мансарда как бы:
Сейчас дерево это НЕ дешёвый как был в 19 веке материал.
Бывают и иные причины - нет или мало гвоздей нужного качества, элеватор "Мастодонт" за авторством Сергейя Шаргея - пионера Космонавтики, выдающегося Инженера русского.
Если у вас дешёвый труд есть лесопилка условная и ДАРМОВОЙ или почти лес - другое дело, особенно для производственных систем или требующих радиопрозрачности, можно купола делать целиком из дерева, лет на 10-15, иногда до 30-50 лет, если снаружи стойкий пластик и бережное отношение, нет диверсантов и лихих людей..
У строителей коттеджей сроки следующие, строить они НЕ УМЕЮТ, я жил в избе, по случаю купленной отцом, которой было на тот момент 120 лет где-то, 1870-х начало, 1990-е, диаметр бревна СРЕДНИЙ 50-60см. в 1920-е уже к тому времени рахвливавшийся дом неграмотно построенный имел и дерево 30-35см и хреновую конструкцию, когда у Байкала едете есть дома вросшие в землю с огромных брёвен начала 19 века, видел в 1983-84гг, а так каждые 30-50 лет будьте готовы тратится на ремонт составляющий 20-30% от цены такого же нового дома.
Из соображений безопасности - не более 2 этажей для жилых и нескольких для каркасников при условии что каркас выдержить 120 минут в огне - держат они до часа точно и лучше чем из стали равной прочности конструкции - ЛВЛ брусья группы горючести Г1. :
Где польские дома в Ленинградской области? Может быть финские?
Не, финские это шлакоблочные и прочего материала - я их достаточно часто видел, холодные и в основном не очень прочные.
Фанерные наружные стены со стекловатой - были и другие утеплители. ГАП в 2008 рассказывал о сём чЮде из ПНР. Образовывались мостики холода а следовательно конденсат и всё это гнило. Плесень.
Была также книга по сендвич-панелям 1970-х кажется.
Дельта-древесина попросту деревянный композит СССР для авиации массовой - за 75 лет под водой следующие изменения, самолёт был сбит, кстати они не горели почти в отличие от металлических.:
Чисто под водой сохран куда лучше чем если воздух-вода.
Можно удалив лигнин сделать настоящий древопластик на уровне 0,7 от углепластика но это именно дерево как шаблон и частично скелет. Основное - искуственныйе полимеры. в 2013 ЕБРР на гранд подавать думал. Мебель и технические изделия сравнимые с бальсой по удельной прочности и выше но дешевле.
НЕэкологичнфый зато лёгкий прочный и теплоизоляционный материал ближе всего по идеологии был к вот этому, с рядом принципиальных отличий играющих на его высокую прочность.
Энергетически - это пол-дела, при изготовлении. И это (при нынешних ценнах на энергию) не настолько важно.
А вот трудозатраты, работа каменщика - это охрененно дорого.
да, кирпич дорог. но есть газобетон. по скорости возведения стен в сотни раз дешевле и быстрее
Ну, не в сотни, но в разы-первый десяток, возможно.
Но кирпич и не газобетон. :)
уложить 700 блоков на клей или уложить 16000 штук кирпича на раствор в одно лицо. Что быстрей и проще? Для Вас скажу - 700 блоков 12 дней , 1600 штук кирпича - почти 250 дней . И да, Вы правы, не в сотни, а в десяток раз
Фига себе у вас нормы! 16000 за 250 дней - это 64 кирпича за смену или 8 в час! Это не каменщик - это улитка из совсем ледащих. Хороший каменщик с таким объемом справится за 25-30 дней, обычный за пару месяцев при условии 1-2 подсобников. 700 блоков за 12 дней - это тоже норматив для совсем безрукого. 58 штук в день или 7 в час даже с учетом того, что человек будет работать без подсобника и то маловато. Без подсобника - в 1,5-2 раза быстрее выработка, с подсобником в 4-5.
я ж написал "в одно лицо"
. попробуйте быстрее. нужно разгрузить, принести, построить леса, поднять , приготовить раствор и прочее. И с блоками попробуйте - вес каждого 50+ кг. Взглянул бы я )))
Чего ? Куб кирпича тысяч 5-6 , куб любого клееного материала из дерева тысяч 50-80
Жить прямо в кубе будете? :) Или сначала стенки из этих кубов построите? Так вот трудоёмкость квадрата кирпичной стены - дикая.
А ещё, кирпичная стена требует больше постобработки - утеплитель, выравнивание штукатуркой или гипсом, и т.д. и т.п.., более дорогого фундамента и т.п. Кирпич - дорого. И непонятно, зачем.
Кипичная стена должна быть 70 см деревянная 32 .Квадрат стены по цене различается примерно в пять раз . Наружной отделки для кирпича не требуется , дерево надо как минимум красить и самое интересное что красить ее придется примерно раз в три года , представляете обьем фасадных работ за период эксплуатации . Про модные краски и пропитки мне говорить ничего не надо ,у самого дом из клееного бруса , на юго восточной стене где солнце и преобладающие ветра не держится ничего .
Вторая проблема это изменение геометрии деревянных деталей от сезона к сезону . Зимой сохнет и становится короче ,летом бухнет . У меня потолок летом выше на 1 см по сравнению с зимой . Соответстенно , все коммуникации должны это учитывать ,т.е всяческие компенсаторы длинны на тех участках которые расположены поперек волокон древесины . Еще сюда добавим колоды для оконных и дверных проемов которые должны быть установлены исключительно правильно и скользяшее крепление всяких гипсокартонов . И еще множество других ньансов . Короче стройте из кирпича или других блоков и избежите овердохрена проблемм
Не понял, откуда эти толщины? По теплотехнике что так, что этак не канает - даже нищим-страшным русским СНиП не удовлетворить, там у стены даже в Московской области минимум R=3.2. 70см кирпича не хватит.
Наружняя отделка кирпичу необходима для долгой его жизни (и непродуваемости), но это чисто теоретическое замечание, потому что без утеплителя кирпич нужен совершенно неразумной толщины (и стоимости). Так что по-любому какой-то утеплитель, а он потребует наружней отделки. Что там, что там.
Внутренней отделки дереву не нужно (кроме покраски) или - для любителей эстетики гипрока - нужна одинаково с кирпичём.
Изменение геометрии дерева - верно, но сверхактуально только для направленного дерева, ти. Собссно, откуда и взялось перекрёстно склеенное дерово, ранее ОСП, ещё ранее ДСП и т.д. Это всё борьба с анизотропным набуханием древесины.
...
Из кирпича - сверхдорого. И бессмысленно: нет ни одного плюса в сравнении с большими блоками хоть из керамики, хоть из газобетона, а минусы есть.
Блоки - да. Бетонные панели, монолит и т.п.
Я не фанат дерева и натуральности, я скорее люблю, когда я прыгаю по дому, а дом не прыгает вместе со мной. :)
Поэтому, КМК, монолит или газобетон, бетонные перекрытия с большим балластом, нормальный фундамент, а не сваи, несущие конструкции - одно, а теплоизоляция - другое и т.п.
Древесина в данном случае перекрестная - в ней нет деталей против волокон. У вас же явно или материалы халтурно сработаны или сборка соответствующая.
Из своего опыта - работал в конце эпохи СССР на рубке 2-этажных 12-квартирных домов на Колыме. Дома служили десятилетиями. Брус вообще без сушки. Однако ничего не гуляло вообще даже на 1 мм. Стены защищались штукатуркой под дранку - не продувается, не промораживается несмотря на -40 зимой и до +30 летом, дикие ветра порой и сумасшедшую влажность осенью.
Если он склеен из хорошо просушенной древесины, древесина не береза, склеены ламели не "ПВА 4" (полная хрень, т.н. водостойкий ПВА), а качественным клеем, например, акзонобилевским, то простоит.
А что касается пропитки, то когда мы прорабатывали поставку домов из клееного бруса в Уганду, то да, пропитку предусматривали, иначе там жук-древоточец любую древесину за год прожирает. А в России - зачем?
А что касается противопожарной пропитки, я своим технологам запрещал даже поднимать этот вопрос. На мой взгляд, такая пропитка превращает клееный брус в разновидность пластмассы.
ДПК клеят "Пурбондом" (1PUR). В Европе и у нас.В США клеят меламиновым клеем. Так сложилось.
Пурбонд дороже в два раза, но у него и расход в два раза меньше. То на то и выходит.
Пурбонд не содержит фенолов и прочих формальдегидов. У него более длительное хранение и стойкость к отрицательным температурам при транспортировке.
А чем плох ПВА? Ясно, что полиуретановый клей более прогрессивный. Не ясно, чем плох ПВА 3,4?
В Торонто стоят деревянные дома, которым по сто лет и более. В даунтауне и в районе Beeches их число огромно.
А вот интересно, насколько производство цемента для бетона энергозатратнее, чем сушка-обработка древесины для ДПК. Если относительно готовых квадратных метров жилья. Уверен, что там "в разы". Если деревянное строительство станет массовым, это ж какая экономия газа??
А это один из доводов. Дерево делает себя само из солнечной энергии. Срубить-привезти-просушить-напилить - это копейки в сравнении с кирпичём.
Сушат дерево обычно не на солнечной энергии. В Сибири, например, ждать сушку древесины с сентября (когда началась слякоть), придется до июня. Сушат в спец установках с высокой температуры. Я видел такую у китайцев на лесопилке. А вот эту установку топят опилками и обрезками с этой же древесины. Да, это менее затратно. Правда распил и доставка древесины кушает очень много. Тайга - это не карьер. Затраты там не малые, хотя без конкретных цифр сказать сложно.
По сравнению с кирпичём эти расходы - ни о чём. Проблемы дороговизны древесины в России - скорее организационные.
Что до сушки...
При необходимости древесина прекрасно сушится и при низкой температуре (и сушится даже лучше, чем при высокой), раньше так и делали. Специальные сушки - требование высокого оборота и интенсификации процесса. Раньше древесину просто оставляли под какой-то крышей, дальше всё сделает природа. При достаточно дырявых стенах (или их отсутствии) и нормальной крыше, через год-два дерево дойдёт до кондиции само.
Сейчас это не выгодно, потому что такие склады-сушилки занимают много места и стОят дорого, процесс менее предсказуем, складированная древесина - замороженные деньги, да и топливо в сушилках при лесопилках, по сути, бесплатное... в общем, сейчас греть действительно проще и выгоднее. Но это не обязательно.
Копейки?
Глухая стена 6х3х0,2 из ЖБ стоит 17000 руб на заводе ЖБИ. То есть себестоимость - 1000 руб за кв м.
Панель CLT 206мм толщиной самая дешевая 12 000 руб за кв.м. Я конечно дико извиняюсь, дерево говорите само себя делает?
Ладно берем дом 100кв м. Квадрат со стороной 10х10, хотя везде кратно 6м делают - ну ладно и так сойдет, запас будет для ЖБ.
итак площадь стен - 4х10мх3м= 120кв.м.
ЖБ плит - 8 штук или 136 000 руб. Доставка 10 тыр за 20 тонн по москве. Два раза гонять придется по 4 плиты по 3 тонны. Плюс два дня работы крана - это все устанавливать - еще 60 тыр рублей. Итого - 216 000 руб.
теперь "эко" панели: 120х12 000 = 1 440 000 только материалы. Я даже доставку считать не стану - за такие бабки доставка и монтаж в комплект и потом еще секретутка директора по продаже CLT должна приехать и отсосать.
Спасибо за примерный расчет. Строить сараи из клееного дерева у нас предлагают строить те, кто живет в каменных замках. У меня отец всю жизнь строил только из кирпича: "его хватит тебе, твоим детям и внукам, а там как кривая выведет". Сараи, что строят сейчас из говна и палок рассчитаны на 30-40 лет. На сколько там козлотеку дают? Совпадение? Не думаю. Ну а слышать про гундеж, что кирпич дорог. уже подз...ло. Вы хоть цех по сушке дерева видели? Представляете сколько это стоит?
Копейки. Какая буква в слове "кирпичём" вызвала сложности? :)
Так точно. Когда говорят числа, даже боги молчат.
Энергоемкость CLT и ЖБ
ЕЕCLT = 9600 MJ/m³
EEЖБ = 2500 MJ/m³
https://melbourne.figshare.com/articles/book/EPiC_Database/10257728?file=24643103
Объемы в жилищном строительстве:
В лучшем случае при толщине CLT = 99 мм толщина ЖB = 150 мм. Для большей толщины, например, CLT = 309 мм, соответствующая ЖБ = 310 мм. То есть в первом приближении расход (объем) CLT в 1,5 раза меньше, чем у ЖБ.
https://wood-works.ca/wp-content/uploads/Cross-Laminated-Timber-Design-Guide-Structurlam.pdf
Энергозатрати составит:
ЕCLT/ЖБ = VЖБ .ЕЕCLT/EEЖБ.1,5 = VЖБ. 9600/2500.1,5 = VЖБ.2,6
То есть замена ЖБ на CLT потребует на 2,6 больше энергии. В лучшем случае.
По содержанию статья не отличается от бравурных презенташек любого производителя, который хочет "впарить"! Картинок интересных много, ролики там красивые. Но как всегда в рекламе, нет конкретики и тех.характеристик, правдивых отчетов о реальной эксплуатации.
Особенно убило
Если вас в избе залили соседи сверху водой, или труба отопления зимой лопнула, то ваще прекрасно будет.
Кто испытания натурные проводил на огнестойкость в России? Кто методику испытаний разрабатывал? Пока от мчэсов и вниипо отчетов нету.
Или это не для России решение готовится? Т.е. где ещё массово может понадобиться массовое жилье с быстрыми сроками возведения?
П.С. для гражданских в зоне боевых действий 12 этажная изба...ну эт такое. Бетон как-то надежнее.
П.П.С. неужель во ФСИН светлые умы уже додумались варежками скрафтенными лично Лехаимом, с его личным вензелем, торговать? Его надо срочно монетизировать, пока его ещё не зыбыли ))
Мамкин строитель детектед.
Не пиши бредятину.
Папкин строитель, это пока не получило массового распространения. Это только пытаются раскрутить. А еще как бы "зеленую" энергетику, а еще как долбятся куда не следует. Не надо всё за ними повторять. Своя голова есть. Я не вижу это в массовом высотном строительстве. 2-3 этажа вполне приемлимо. А крупно-модульное строительство у нас и так развивается, я это не понаслышке знаю. Сейчас начинаем строить первое здание таким способом. Но это не деревяшки.
Причём не один - их тут тысячи, и все по встречке, да...
Всё красиво построенное - там, где тепло.
У нас циклы замораживания-размораживания сократят живучесть драматически.
Например, если в многоэтажке зимой не все квартиры ежедневно обогреваются - ну, живут там периодически. Деревянное жилище в наших широтах (Северо-Запад у меня) зимой нужно или топить постоянно, либо вообще не топить. Как дача из бруса. Тогда строение простоит.
Ага ага, а у вас буратин, крыша деревянная потекла, и стены разбухли.И горят избы по 3 раза за 25 лет минимум.
Чё тебе в банке то при выдачи ипотеки скажут, представляешь? Я даже представил какой у тебя фейс будет, когда тебе выкатят цену страховки за несущие стены и перекрытия.
Ты немного отстал от жизни.
Именно этот вопрос в кулуарх сейчас и решают - Как быть со страховкой.
Этот вопрос касается не только деревяшек - этот вопрос стоит ребром в принципе. Давать ипотеки под говнодома, даже построенные из кошерного кирпича идиотов нет.
У меня дома живут соседи. Одна перепланировка и у деревянного дома будут проблемы.
Лично я не имею ничего против деревянного домостроения, имеет право на жизнь, просто в России это необоснованно дорого. Да и качество нашей древесины припаршивейшее.
Да, и мы, в нашей секте «38-ми сантиметровой кладки» верим только в красный кирпич! Только хардкор!
Даже страшно спрашивать - "Откуда дровишки?")))
Челодлань....
Дровишки со стройки. Дом я строю, кирпич. А вот трое соседей дерево, две клеенки и бревно, люди не бедные, могут себе позволить. Разумеется между собой обсуждаем стройку и в тч затраты. Дерево очень дорого.
А если начать строить массово и высоко, то спрос цены вообще в космос загонит.
Что касаемо качества древесины, имел личный опыт сложного общения при покупке планкена, с очень серьезной фирмой за качество. Вой стоял до небес, что российское полотно идёт все очень низкого качества.
С клеёным брусом дела не лучше.
Страницы