Реплика по санкциям против России в ядерной отрасли

Аватар пользователя alex_bykov

Хотел написать короткий ответ на публикацию Vvs "Оттава устроила второй «Северный поток» — по урану. Для США", не получилось, решил вынести в отдельное сообщение.

По реакции публикатора можно сделать вывод, что, напечатав грамотную статью (причём в журналистской части этой статьи лажа), он так и не понял, что напечатал. Если коротко, то дело в следующем:

1) "Застрял" именно природный казахстанский уран, это неприятно для совладельцев казахстанских месторождений За поправку спасибо Плужников В.Н. Застрял уран, добытый CAMECO для нужд 3 эксплуатирующих организаций США, который провели через наши конверсионные и обогатительные мощности, чтобы не удлинять логистические цепочки (в нашем случае - CAMECO, хотя аналогичный исход ждёт и Orano, нам и китайцам проще - мы с Казахстаном граничим), но не смертельно для CAMECO и, соответственно, для американского рынка как крупнейшего его потребителя, т.к. этот уран может быть возмещён за счёт канадской добычи. А вот у французов с источниками сырья "всё не очень", поэтому они и засуетились первыми по проработке альтернативного пути доставки через Каспий. Возможно, это ещё один комбинированный удар Штатов по Европе. 

2) Прорабатываются санкции против России и касаться они будут обогащения урана. Причём в статье названы и сроки развёртывания дополнительных мощностей (3-4 года, думаю, всё-таки больше, т.к. взаимодействие с бюрократами никто не отменял), и способ возмещения выбывающего с выбыванием с рынка обогащения России (overfeeding, т.е. предлагается "брать числом", при тех же ЕРР и большем содержании урана-235 в хвостах можно поставить больше обогащённого урана).

3) Единственное, что пока останавливает коллективный запад от санкций против России, - наличие узкого места в конверсионных мощностях (грубо говоря, больше урана добывать они в состоянии за счёт расконсервации шахт в Канаде и Австралии, а вот для конверсии добытого в гексафторид уже мощностей может и не хватить). Возможно, не только в конверсионные мощности упрутся, но и в имеющиеся в мире запасы плавиковой кислоты. Если коллективный запад будет подчищать эти запасы по миру (например, вывозить с ГП "Цирконий", входящего в состав украинского ВостГОКа), то, можно будет констатировать, что принят сценарий на санкции против РФ в ядерном секторе.

4) Про Вестингауз тоже написано не зря. Надо понимать, что в Европе интересы Штатов представляют в основном они (GE с их долей в испанской ENUSA представлен на рынке Европы значительно слабее) и пришли они сюда надолго. И дело не в блоке 3 РАЭС, упомянутом в статье, а в закреплении шведо-американцев на фоне санкций в качестве безальтернативных поставщиков топлива для ВВЭР на европейском пространстве (как о факте можно говорить об Украине, Чехии и Словакии, ждём Болгарию и Финляндию).

5) Нам надо думать, чем загрузить свои разделительные мощности. Отчасти мы этот вопрос обсуждали ранее.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, обсуждать можно тут или у автора, но статью предварительно прочитайте, особенно представленное там мнение Саши Уварова.

P.S.: Вестингауз не пользуется услугами ТехСнабЭкспорта (Тенекса), это "журнализм". В большинстве случаев заводы по фабрикации топлива (будь то GE, Westinghouse или AREVA) указываются в качестве конечной точки для отправки продукта по контракту между эксплуатирующей организацией и ТехСнабЭкспортом.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Спасибо за интересный разбор и без того интересной новости.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, так получилось...

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

А где больше строят АЭС? Как понимаю не в Европе не в СГА. В Египте вроде как всё идёт по плану. Мьянма хочет встретится с Рогозиным и Руководством РосАтома 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

А где больше строят АЭС?

Китай.

По большому счёту, наша суммарная (внутреннее потребление + экспортное строительство) скорость ввода мощностей блоков уже не сопоставима с внутрикитайской.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

интересно как они собираются заместить РФ с  долей порядка 45-50% мирового обогащения?

тупо это надо обогатительные мощности Германия, Голландия, Англии, Франции, США - удвоить....

и при этом у ЕС энергетический кризис и наскрести Энергии на такой высокоэнергетический процесс они не смогут - ибо негде, а мощности США чтобы компенсировать выбывание РФ надо увеличит в 5-7 раз.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Да задолбался уже перечислять эти возможности...

  1. упомянутый в статье overfeeding в качестве временного решения,
  2. наличие на складах США оружейного урана (после СНВ осталось примерно столько же, сколько и у нас, разбодяжено от 15 до 25%), если разбавлять, это сопоставимо с объёмами контракта ВОУ-НОУ,
  3. расконсервация диффузионных мощностей в Падукке и Пайктоне,
  4. строительство заводов URENCO на своей территории (практика показала, что такой завод строится за пару-тройку лет после выбора площадки и получения лицензии).
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

упомянутый в статье overfeeding в качестве временного решения,

Не возьмусь комментировать реальность такого решения.... 

наличие на складах США оружейного урана (после СНВ осталось примерно столько же, сколько и у нас, разбодяжено от 15 до 25%),

откуда у них столько продукта? насколько я в курсе они почти весь ВОУ пустили на топливо для АПЛ за эти 30 лет

расконсервация диффузионных мощностей в Падукке и Пайктоне,

ну  ок через 3-4  года(завод закрыт 2013 - те с тех пор он стоит почти 10 лет + персонал) это даст +5000 EPP когда надо закрыть 28000

строительство заводов URENCO на своей территории (практика показала, что такой завод строится за пару-​тройку лет после выбора площадки и получения лицензии)

3-4 года на один завод и это даст еще 4700 EPP те таких заводов на до построить 4-5

даже если предположим у них хватит специалистов для одновременной стройки + одновременно учить персонал - ну в теории возможно...

но практика показывает что это крайне не быстро с учетом того как строится  их MOX завод.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Хм... Потребность США, насколько я помню, 11-12к ЕРР/год, откуда 28к?

Сами Штаты заявляют, что построенный URENCO завод закрывает чуть менее 50% их потребностей. Присутствие Техснабэкспорта на рынку США оценивают в 20-40%...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

дык мы же в "мире" долю замещаем.... а У ЕС на такое  дорогое и жрущее производство свободной энергии нет...

да и в условиях жесточайшего энергодефицита они не  будет строить АЭС?

да и прирост обогатительных мощностей - должен продолжаться - иначе о развитии можно просто забыть.

вот и получается что чтобы сохранить мировой прирост в 4-5% в год им надо замещать на горизонте планирования как раз в районе 26-28к EPP 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

И тут Вы размахнулись слишком широко размахнулись.

Условно: мощности ТехСнабЭкспорта позволяют выдавать около 28к ЕРР/год, из них более 50% идёт на собственное потребление и на долгосрочные контракты Росатома на "условно внутреннем" рынке (это когда топливный контракт является частью контракта на строительство АЭС). Т.е. в мире придётся замещать долю Тенекса в размере не более 10-12к ЕРР/год. На более точные оценки у меня сейчас времени нет - надо копаться в источниках. Хотя это тоже много.

Аватар пользователя Kintast
Kintast(6 лет 8 месяцев)

Судя по тому, что 3.11% в мировой экономике могут вызывать такие последствия, означает, что обладателей такого показателя показатели занижались, а тех, кто за гегемона, значительно завышались.

Так же и тут, как мне кажется. А почему бы и нет? Вполне возможно, что квалификацию в данной области они давным давно потеряли. Вернуть её можно, ну путём очень тернистым. Вопрос тут один: -хватит ли сил?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Тут всё зависит от того "как считать", как мне кажется. Грубо говоря, подсчёт в натурных показателях (тоннах, киловаттах и т.п.) будет сильно отличаться от подсчёта в деньгах (деньги везде разные, кому-то 100 долларов много, а кому-то и 1000 мало, да и в подсчёт войдут услуги и ренты) и, тем более, в биржевых котировках.

Грубо говоря, без энергетики и ресурсов вся остальная надстройка не работает.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

наличие на складах США оружейного урана (после СНВ осталось примерно столько же, сколько и у нас, разбодяжено от 15 до 25%), если разбавлять, это сопоставимо с объёмами контракта ВОУ-​НОУ,

Технология разубоживания оружейного урана под нашими патентами. Одна из ключевых фишек - хвосты надо прогонять до центрифуги и подымать там содержание U235 до полутора процентов, чтобы соблюсти стандарты на концентрацию U236 и U237, которые есть в оружейном уране и хвостах, но которых почти не должно быть в реакторном топливе.

С учётом того, что у них диффузное обогащение то ли сдохло, то ли на консервации, а надо будет ЕРР очень много, для тех хвостов, то ваш п.2. полный отстой. Особенно учитывая, что им они почти все понадобятся для природного урана.

строительство заводов URENCO на своей территории (практика показала, что такой завод строится за пару-​тройку лет после выбора площадки и получения лицензии).

Они так и не сподобились сотворить завод по переработке плутония в MOX-REMIX-топливо, при том что у них была под носом готовая французская технология, а у нас разрабатывали с нуля, правда подглядывая на Nukem, который теперь принадлежит Росатому.
Не, если URENCO будет строить "чиста для себя", то построят, вот только контроля над заводом иметь не будут.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Наши патенты в условиях санкций будут проигнорированы, это как бы аксиома. Кроме того, патенты касаются оптимизации разубоживания оружейного урана, при планируемом форс-мажоре оптимизацией можно и пожертвовать, а там новые разделительные мощности подтянутся... Соответственно, не нужен и избыток ЕРР, и конверсионные мощности будут меньше загружены. Простейший пример, почему это работает - использование на АЭС т.н. регенерата урана, там чётных изотопов урана будет больше, чем в смеси оружейного с природным после разубоживания.

МОХ-топливо от АРЕВА в Саванна-Ривер так и "не взлетело", но тут больше политики, чем экономики или технологии, как мне кажется. URENCO построит и второй завод на территории США, если ей пообещают заплатить. А вот про возможность национализации в случае форс-мажора забывать не стоит.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

Простейший пример, почему это работает - использование на АЭС т.н. регенерата урана, там чётных изотопов урана будет больше, чем в смеси оружейного с природным после разубоживания.

Если бы оно просто было, то и хрен бы с ним. Но оно запускает распад в неконтролируемом режиме. И далеко не всегда его можно удержать замедлителями. Это уже проходили. Отсюда и международные стандарты на содержание, причём наши стандарты менее жёсткие, чем американские.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Простите, а это откуда?..

Да, регенерат больше фонит, чем топливо из природного урана. Да, у регенерата при том же обогащении по урану-235 хуже размножающие свойства, чем у "штатного" топлива. Но как в регенерате физически может начаться распад в неконтролируемом режиме я, извините, не понимаю.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 9 месяцев)

Да уж и не упомню. Читал, что шатает его в обе стороны, т.к. предсказать, какого урана окажется больше (236 или 237) практически невозможно. Т.е. может реакция и не начаться, а может и пойти в разгон.
Не, я вполне понимаю эксплуатантов, то ли будет работать, то ли нет. И с каждым твэлом рядом шаманские пляски устраивать. Хотя, с принципе, усложнив программы в АСУТП можно и такое топливо сжечь.

Вопрос в другом: даже если будет, так как сказали вы - это же ухудшение характеристик. И довольно существенное.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, по поводу "шатает" вас, грубо говоря, обманули.

Да, потери в размножающих свойствах есть, но они компенсируются экономией на ресурсах.

Аватар пользователя StarTree
StarTree(3 года 6 месяцев)

Я не знаю откуда вы это вычитали, но написанное - полная фигня. Период полураспада 237 урана - 6,75 суток. Уран 236 производится в реакторе в 17% случаях захвата нейтрона атомом урана 235. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

исторически - прирост мощностей обогащения по странам в период с 2012-2020 год (источник WIKI):

Германия, Голландия, Англия - с 2012 по 2020 - прирост мощностей 16%

Франция - 200%, за тот же период

США - 135%, за тот же период

Китай - 613%, за тот же период

те в реальности мы понимаем что им надо 20+ лет на такой процесс(замещение  мощностей РФ) обычными темпами
 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Если честно, не понял, к чему относится реплика.

Скрытый комментарий Nordicx86 (без обсуждения)
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

поправил

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Вы исходите из того, что они будут "ковыряться в носу". Но любой шаг на обострение просчитывается по последствиям и принимаются превентивные меры. Например, у того же URENCO могут потребовать только обоснование выбора площадки, т.к. остальные документы уже проходили Регулятор. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 10 месяцев)

а в любом случае минимум 3-4 года на стройку полного цикла + производство оборудования + персонал....

реально  3-4 года это сильно заниженная оценка, я так  думаю с учетом кризиса будет 5-6 лет минимум....

и туту еще фактор производственных мощностей далеко не факт что удастся обеспечить все производственные площадки оборудованием(центрифугами) сразу - что еще затянет срок как бы не до 10-15 лет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Может быть, и даже скорее всего. Но им есть на чём "перекантоваться".

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 8 месяцев)

тут надо добавить уренко строит завод центрифуг на одной территории что и  фабрика , транспортировать их центрифуги нельзя

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Но любой шаг на обострение просчитывается по последствиям и принимаются превентивные меры.

Это вы сейчас про западные санкции так пошутили? smile171.gif Мне вот с дивана видится, что последствия санкций на самих себя они даже не рассматривали, думали что будет как с Ираном или Северной Кореей, а оказалось вдруг...

Даю хайли лайкли высокие шансы, что санкции объявят, а только потом будут думать, как их обойти.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Мне видится всё несколько иначе: если они просчитали такие последствия для себя, то рассчитывали на результат, который нам не понравится.

Ну и не надо забывать, что всегда есть "второй и более смысл", в нашем случае наглосаксы в явном виде намереваются заодно выдоить и Европу.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 4 месяца)

Франция - 200%, за тот же период

США - 135%, за тот же период

А тут "пересечения" данных и двойного учета тех же мощностей нет, ибо французики (тогда еще URENCO) американцам завод построили на их территории? 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Если коллективный запад будет подчищать эти запасы по миру (например, вывозить с ГП "Цирконий", входящего в состав украинского ВостГОКа), то, можно будет констатировать, что принят сценарий на санкции против РФ в ядерном секторе.

Ну вот очередной пунктик - Каменск (Днепродзержинск) для работы. Нет, всё-таки придётся брать большую синагогу с окрестностями. 40 млн. тонн Отходов...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Надо брать. Так ведь не предлагают... smile10.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Если их ещё и спрашивать...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Нам надо думать, чем загрузить свои разделительные мощности.

Плутоний оружейный и на БН реакторы.

Ну и Китай съест все излишки легко. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Плутоний разделять грязно и невыгодно - там изотопы очень неудачные идут друг за другом...

Китай потихоньку занят самообеспечением.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Плутоний разделять грязно и невыгодно - там изотопы очень неудачные идут друг за другом...

Ну так Брест-300 как типа дожигатель "неудачных" рядом - для того типа наверное и строится.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Путаете. БРЕСТ - установка условно самодостаточная, поэтому рядом с ней строится комплекс переработки ОЯТ, чтобы возвращать ОЯТ в топливный цикл. Однако размещение разделительных мощностей в Томске не предполагается.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Однако размещение разделительных мощностей в Томске не предполагается.

Дополнительные-то зачем? Существующих рядом типа хватит.

А ОДЭК - на то и опытный комплекс, чтобы на нём опробовать типа всё, что и как - и дожигание, и доводку...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Китай потихоньку занят самообеспечением.

Китаю "потихоньку" нельзя. Ему надо за 10 лет утроить атомную генерацию. Иначе - коллапс. Уголь кончается.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Ну, собственно, именно поэтому "Росатом больше всех строит за рубежом", хотя внутреннее и зарубежное строительство Росатома уже меньше по объёмам, чем внутрикитайское.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Насчёт того, что "внутреннее и зарубежное строительство Росатома уже меньше по объёмам, чем внутрикитайское" - это пока преувеличение.

Но моя реплика относится к тому, что Китаю всё равно не хватит собственных мощностей разделения. Тем более, что китайская программа утроения атомной генерации - это только начало. В КПК - большие оптимисты. smile1.gif

Так что Росатом найдёт куда сбывать свой обогащённый уран. 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Для БРЕСТа свинец получать. Сколько его там в первом контуре - несколько сотен тонн наверное? Кремний моноизотоплый. Наверное, если посидеть и аккуратно подумать, то найдется еще что разделить было бы неплохо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(8 лет 3 месяца)

Найдётся, конечно. Тот же бор по изотопу бор-10 обогащать имеет смысл.

Но есть одно существенное замечание: каскады в этом случае придётся перенастраивать (т.к. важна длина каскада и то, более лёгкий или более тяжёлый изотоп важен для обогащённой фракции) и первые (загрязнённые ураном) партии придётся выкидывать. То же самое придётся делать в обратном порядке при изменении ситуации к лучшему. А центрифуги штука такая, которой предпочтительно работать непрерывно - при остановке у них процент поломок резко растёт...

Так что, ИМХО, конечно, нам проще хвосты дообогащать, а для целей разделения изотопов иных элементов создавать свои каскады.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 7 месяцев)

Для спасения цивилизации от энергетической катастрофы ЯЭ сегодня, а в перспективе космос, должны заместить ВСЁ, а не перемалывать те 2-3%, которые она имеет сегодня на базе современных технологий. И этот процент в принципе не может быть увеличен. Подобные статьи являются чисто заказными для скрытия реальной ситуации. Цель - протаскивание сценария ЗМ. Но он не проходит. Это ни хорошо, ни плохо. Это ФАКТ. Так устроен наш мир.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(12 лет 3 недели)

3М - это  третья мировая?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 7 месяцев)

Золотой млрд. Значит просто уничтожить 7 млрд. бедных. Такой простой фактик утаивается и не обсуждается. Я на одном обсуждении, где докладчиком был амер, задал ему этот вопрос. Он заболтал. Тогда один из слушателей (Панарин) снова повторил вопрос. Обсуждение сразу прекратили.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Концэпцыя золотого мильярда держится на эксплуатаццыи остальных "7 млрд бедных". Если их уничтожить, то от ЗМ останутся рожки да ножки. "Пчолы против мёда" каойты. Где-то кого-то наджобывают...

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 7 месяцев)

Очередная лабуда. Богатых будут обслуживать IT. См. стелу в США. 500 млн. Бедные тоже жрут. И ругаются.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Лабуда это предположение что IT в состоянии хоть что-то делать без 7 млрд. После утилизации первого же млрд, всё IT навернется в крайне быстром коллапсе т.к. именно так устроено распределенное сознание нашего вида.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 7 месяцев)

Штаты, конечно, глупее вас. С IT им хватит 500 млн бедных. Остальных, как обычно у них принято, под нож. Но Я не ВЕЛЮ. Фиг им.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(7 лет 3 месяца)

Глупее, умнее...всё это не имеет значения. Вы в принципе не сможете преодолеть барьер маугли т.к. это социо-генетический барьер. Что бы заработал ЗМ вам надо полностью переформатировать всё человечество. Причем не столько идейно, сколько  генетически. И микро вставок из управляемых вирусов и прививок крайне недостаточно. Для этого надо всего лишь пара-тройка сотен лет опыта именно в таком масштабе. Спрятать такое в принципе невозможно в существующих системах. Ну вот где в мире формируется такой опыт? На что уж у католиков тысячелетний опыт сокрытия информации и то не могут спрятать гомосексуальную педофилию в силу её системообразующего характера. И не будь контролируемого сброса инсайда, католики ещё лет 300 назад сошли бы со сцены.

Западная цивилизация слишком хорошо сидит на католических догматах. Wasp, будучи основой ЗМ, без божественной природы человека вообще не то что не работает, а банально не возникает. Насколько бы вы не были умнее, но изменить форму движения с бипедальной на биманальный не поможет никакая идейность высшего порядка банально из-за конструкции кровеносной системы. А ведь мы были полимодами, о чем явно говорит наличие большого пальца на ноге.

Любая система будет устойчивой только тогда, когда она встроена в глобальную, т.е. выстроена на основе законов физики. ЗМ же противоречит слишком многим... Желать быть исключительным не значит иметь возможность. Особенно если претендуешь на статус божественности.

Страницы