Возможные подвижки в отрасли России в связи со спецоперацией на б.Украине

Аватар пользователя alex_bykov

Речь, конечно, о влиянии спецоперации на б.Украине на отраслевые вопросы. Напомню, что ранее я писал, почему наш отказ от поставок услуг по разделению изотопов в США не эффективен. Теперь этот вопрос рассматривается с противоположной стороны уже в виде санкций против нашей страны. В апреле 2022 года в Лондоне прошла конференция по ЯТЦ, на которой рассматривался вопрос влияния такого рода санкций на нашу разделительную промышленность. Понятно, что влияние будет, т.к. наши разделительные мощности многократно избыточны по сравнению с нашими потребностями, в том числе, с учётом наших экспортных контрактов. В тотальной экономической войне, которая сейчас идёт, рассматриваются варианты нанесения взаимного ущерба (условно говоря, если коллективный запад от введения санкций рассчитывает потерять меньше нас, то эти санкции против нас будут введены). Поэтому надо исходить из наших потребностей, к которым добавятся ряд зарубежных долгосрочных контрактов (то, что называется "на весь срок эксплуатации энергоблока"), хотя и этот момент можно оспорить, т.к. те же западоиды вполне могут перенять опыт б.Украины с принудительным аннулированием таких контрактов (в роли такого триггера выступил захват заложников на Ровенской АЭС, впрочем, западоиды найдут иной юридический повод). Останавливать наши каскады центрифуг - это большой риск, поэтому я вижу 2 варианта, компенсации выбывающего потребителя:

1) берём на разделение накопленные "хвосты", природный уран идёт на склад,

2) берём на разделение всё как и прежде, но помимо низкообогащённого гражданского продукта излишки гоним на высокообогащённый (военный) уран - его потом проще разбавить до гражданского обогащения.
Скорее всего, будет использована комбинация из вариантов 1) и 2), более точно сказать не могу, поскольку не хватает исходных данных для корректной оценки.
В любом случае, стоит понимать, что всю эту избыточную по отношению к законтрактованным объёмам работу будем оплачивать мы с вами (государство), поэтому и перспективы, и варианты должно оценивать именно оно. При этом я бы не забывал не только об экспортных контрактах, но и о самообеспечении сырьём /и этот вопрос сводится к саботажу, устраиваемому коллективным западом в Казахстане/.
Отдельный вопрос, справится ли условный коллективный запад с самообеспечением по разделению изотопов. Сразу скажу, что оценки разнятся, но, похоже, без наших разделительных мощностей полностью закрыть потребности не получается. И тут становится интересным момент "распределения профита". Штаты ведь не просто так через Польшу толкают под каток Европу, заранее оградив от поспешных решений в этой части свой рынок. Очень похоже на экономическое удушение конкурента (Европы) его же поясом...

Отдельно хотел бы остановиться на интервью ген.директора "Словенске электрарне", которое проливает свет на возню вокруг диверсификации топлива на АЭС Словакии. Поскольку фирма владеет не только АЭС, вопросам ядерного топлива посвящена только вторая половина интервью. Я же отмечу только те моменты, которые показались мне интересными:

1) В тендере 2018 года ТВЭЛ предложил цену в 700 млн.долл., Вестингауз - +150 млн. сверху + оплату разработки топлива. Для одной страны это довольно дорого. Напомню, что Проект квалификации ядерного топлива для б.Украины обошёлся американскому налогоплательшику (по минимальным оценкам) в 30+ млн.долл.

2) После событий в Украине все операторы ВВЭР-440 начали сообща общаться с потенциальным производителем топлива, софинансируя исследования. Отсюда можно сделать сразу несколько выводов:
- о лоббистских возможностях Вестингауза в среде евробюрократов,
- о возврате к обсуждению вопроса в самой Словакии (по моим данным, решение в пользу Вестингауза уже принято, осталось его формализовать через тендер),
- об участии в этом процессе других стран с ВВЭР-440 (как минимум, речь идёт об Украине и Чехии, и да, я помню про "пожизненный" контракт ТВЭЛа на поставку свежего топлива на Дукованы).

3) Серьёзность разрыва связей с РФ по поставкам свежего топлива показывает то, что АЭС Словакии прорабатывают вариант использования недогоревшего топлива или изменения компоновки активной зоны без подпитки свежим топливом. В принципе, это проходимый вариант - некоторые наши и украинские блоки проходили через подобное в лихие 90-е, но последствия такого решения разгребаются 6-8 лет, а продлить агонию оно позволит всего на год.

4) Перенос сроков поставки 2022 года влево был запланирован задолго до начала спецоперации. Кто-то что-то знал задолго до начала событий на б.Украине?
5) Доля стоимости топлива в себестоимости отпускаемой словацкими АЭС электроэнергии составляет 18%. Поэтому изменение ценника на топливо для потребителя будет не так уж заметно.


В общем, жить будет сложно, но интересно...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

А почему остановить центрифуги нельзя?

Это про 9-ое поколение с надкритическим режимом?

При попытке останова может пойти в разнос?

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Для надкритических, думаю, да, число циклов перехода через область резонанса играет роль. Но большинство каскадов у нас собраны из предыдущих поколений, так что причина там иная. Поскольку технологом не являюсь, боюсь даже предполагать, в чём она. Если интересно, задайте на форуме вопрос (ссылка на тему в тексте заметки).

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Очень много 6 их проще вывести из работы полностью , что прилично сократит мощности 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

А то что раньшерассматривались услуги по разделению других веществ, не тоалива?

Линейку 6ок вывести из эксплуатации в топливном цикле и пробовать освоить рынок центрифужного разделения других материалов.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Поход правильный, но не обязательно реализуемый. Длина каскада для иных материалов, как и последовательность соединения выходов отдельных центрифуг может быть иной... Загрязнение предыдущим разделяемым материалом тоже играет роль...

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Например, улучшить изотопный состав свинца для Брест. Не прикидывали выгоды от такого?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Дык не предлагаю прямо счас, с ходу. Да и мало ли какие изотопы искать, может ториевый цикл?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Вопрос украинские АЭС полностью перешли на амереканское топливо или там в перемешку с нашим? Вопрос второй как этот переход влияет на срок службы реактора АЭС? И кто после перехода на заподное топливо даёт гарантию на весь оставшийся срок службы реактора? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

украинские АЭС полностью перешли на амереканское топливо или там в перемешку с нашим?

Нет. Часть блоков на нашем топливе, часть (6) на американском. Скоро будут все, кроме 2 блоков Запорожской АЭС, если мы не поторопимся.

как этот переход влияет на срок службы реактора АЭС?

Никак. Если ты при формировании активной зоны учитываешь флюенс на корпус (а его станционники учитывают). От вида топлива срок службы блока не зависит.

кто после перехода на заподное топливо даёт гарантию на весь оставшийся срок службы реактора?

Я Вас, наверное, удивлю, но и до перехода на новое топливо никто гарантию не давал, за пределами проектного срока службы (30 лет) - это исключительно вопрос расчётно-экспериментального обоснования нового срока службы. Для разных блоков продление срока может быть заметно разным.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Как понимаю изначально реактор проектируется под свой вид топлива. И на это даётся гарантия 30 лет. Иностранное топливо соответствует раннему используемому? В горячую зону полностью загружено все новое топливо или опять часть амереканского часть нашего? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Как понимаю изначально реактор проектируется под свой вид топлива. И на это даётся гарантия 30 лет.

Нет, это не верно. Иначе бы модификации топлива внедрялись бы только на новых блоках. У нас банално по экономическим причинам переход на новые поколения топлива от своего же поставщика идёт... И переход на топливо альтернативного поставщика всегда можно сделать "безударным", для этого достаточно эксплуатирующей организации посадить друг против друга обоих поставщиков и договориться о передаче технологий. 

Иностранное топливо соответствует раннему используемому? В горячую зону полностью загружено все новое топливо или опять часть амереканского часть нашего?

Вот скажите, зачем Вы эти вопросы задаёте мне? Что такое ТВС-W/WR я описал в ликбезе. И, да, ТВС-WR не соответствует ТВСА. Но, повторюсь, топливо к продлению срока службы реактора непосредственного отношения не имеет, только прогноз флюенса на корпус на новый срок службы...

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Я форуме читаю периодически.

Но без регистрации там не написать.

А регистрироваться я там не буду, ибо не из отрасли и мой лишний флуд там будет не к месту smile1.gif

Так что переживу или может где ещё что-то найду.

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Ну, смотрите сами. Регистрация там ни к чему не обязывает, а написать можно и Саше Уварову напрямую (на почту, указанную в профиле), он Ваш вопрос разместит, если сочтёт интересным.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Деньги на обогащение это деньги не потерянные, а проинвестированные в собственное будущее. К тому же там в основном не собственно деньги, а излишки электроэнергии.

Всяко полезнее чем на биткоины переводить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Именно так. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Как ни крути, а Китай и Индия потребуют дополнительной энергии и взначительных масштабах, в том числе и атомных станций. А для них потребуется топливо.

Кроме того, можно строить атомные станции с учетом экспорта их электроэнергии в энергонедостаточный Китай и под развитие Сибири и ДВ. Есть потенциальные потребители электроэнергии - Южная Корея, Япония.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Если хотят развиваться увеличение в год на 7-12% потребления в реальной экономике.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Теоретически Вы правы. Практически, всё упрётся в договора с указанными Вами странами.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А почему не рассматривается вопрос о переходе части украинских АЭС (например Запорожской) под наш полный контроль, и соответственно выгнать оттуда Вестингауз?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ни я , ни автор императорского звания не имеем. Как бы, не положено нам такое.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Почему же не рассматривается? Фактический контроль - это оно и есть. Просто так, что ли, тот же НАЭК из штанов выпрыгивает и на весь мир "клеймит агрессора"?..

Там есть очень серьёзные нюансы на переходной период (это несколько лет на адаптацию их к нам и наоборот), вот над этим и надо работать...

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

С Чехией и Словакией понятно, а вот про Венгрию что-нибудь слышно? Видится мне, что Венгры будут брать топливо у Росатома послав всех бюрократов с санкциями в пеший эротический.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

По венграм ничего не могу сказать, разве что повторить Ваш сдержанный оптимизм в отношении Пакша-1 (ВВЭР-440). А вот по поводу Пакша-2 (ВВЭР-1200) не всё так радужно, т.к. требованием Еврокомиссии при разрешении на строительство Пакша-2 с использованием технологии ВВЭР было ограничение топливного контракта 10 годами с выходом на тендер перед завершением этого срока. Так что "будем посмотреть".

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Когда эти 10 лет истекают?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Насколько я понимаю: дата поставки 1-й топливной загрузки на АЭС Пакш + 10 лет. Но как конкретно прописано в договоре, утверждать не берусь - не допущен.

Аватар пользователя Иван Петровский

Американцы вроде на останавливали российский экспорт и потому могут реэкспортировать в ЕС

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Теоретически, да. Но там контракты сразу с несколькими эксплуатирующими организациями, если говорить об "излишках", то "от каждого по чуть-чуть", и не факт, что обогащение конечного продукта будет именно тем, что нужно европейскому заказчику. Это будет знатный  геморрой. В принципе, для европейских нужд достаточно собственных мощностей URENCO в Европе. Если Штаты останутся на подсосе у Техснабэкспорта, больших проблем не будет ни у них, ни у нас.

Аватар пользователя MrMuffin
MrMuffin(5 лет 4 месяца)

Наверно, стоит заняться майнингом, чтобы излишки энергии съесть:) либо увеличивать масштабы производства...

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Излишки электроэнергии центрифуги съедят. Лучше так, чем майниниг и нагрев атмосферы.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Майнить оружейный уран, а потом при помощи ВОУ-НОУ2 раззорить французов.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Лучще раз зорить светлым и тёплым из оружейного...smile7.gif

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Вам бы только бонбами раскидываться. Это же быстро и почти безболезненно. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да тут бахальщиков собралось, я в офигении. Школьники наверное, без детей и с нулевой ответственностью перед окружающими.

Аватар пользователя OldGamer
OldGamer(3 года 5 месяцев)

ну так спецы по ковиду больше не нужны, вот они и стали экспертами в области ОМП

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Вот так никто и не понял, что обыграл раззорить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Хм... К урану ещё не применяли термин "майнить", Вы первый )))

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

1) берём на разделение накопленные "хвосты", природный уран идёт на склад,

2) берём на разделение всё как и прежде, но помимо низкообогащённого гражданского продукта излишки гоним на высокообогащённый (военный) уран - его потом проще разбавить до гражданского обогащения.

Вариант 3 не рассматриваете, - наращивание мощностей изотопной отрасли за счёт выпадающего производства разделения урана? Центрифугам если мне склероз не изменяет пофигу что разделять на изотопы, лишь бы оно было в газовой фазе. Свинец, никель, и т.д. и т.п... smile37.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

разница по массе влияет на центрифужное разделение очень сильно.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Разница изотопов по массе отчасти компенсируется длиной каскада, глубина разделения на каждой стадии меняется и только. С некоторой длины такое обогащение станет не слишком выгодным экономически, НО! А зачем им вообще простаивать или их пилить на металлолом, если можно двигать науку и технологии? smile7.gif

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Кстати да, была статья - интервью в которой рассматривался вопрос получения изотопов других - не урановых элементов. И свойства этих "обогащенных" весьма впечатляли, и это указывалось как путь развития обогатительной отрасли - перевод центрифуг предыдущих поколений на вот это вот всё.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Есть смысл, если у элемента 2 стабильных изотопа. Если более, то интересующий нас изотоп должен быть или самым лёгким, или, наоборот, самым тяжёлым. 

И, да, для разделения изотопов разных элементов надо иметь свои каскады под каждый элемент - это дешевле, чем перенастраивать каскад.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Там далеко не всё имеет смысл разделять. Я бы, например, восстановил разделение изотопов бора, там просто, имеем 2 изотопа (10 и 11) с разными поглощающими свойствами. Если использовать бор-10 ядерной чистоты, то получится очень эффективное дополнение к нашей ядерной промышленности (например, в части смягчения водной химии ВВЭР). Но, вот беда, линии, работающие с ураном не стоит перенаправлять на бор и наоборот... Загрязнение, оно в этом случае сильно лишнее...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

поэтому я вижу 2 варианта,

Вариант 2 будет в предпочтении.

Складировать излишки нерационально, а возни столько же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

Я бы поспорил, поскольку уран оружейной чистоты требует и специфических условий хранения и весьма серьёзной физзащиты. 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Знаете, я бы и сам с собой поспорил, если бы не некоторые соображения (Вы в теме, поймёте).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(10 лет 12 месяцев)

Свои АЭС строить надо. Из советских проектов - Буйсая, Казанская, Нижегородская. БН-1200 на Белоярской. В Северске под Томском. Вариант на Дальнем Востоке для развития и экспорта в Китай. Уходить от угольных ТЭЦ в городах, переводя отопительные на АЭСТ (Казань и Нижний - проекты) и газ, его тоже избыток будет. Чтобы, когда Европа одумается, сказать - а нету, уран на свои АЭС, а газ на отопление (удобрение и полимеры). Уголь брать будете?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 8 месяцев)

И да, и нет. Для строительства АЭС важен генплан развития страны, т.к. АЭС - это преимущественно базовая генерация + строится долго. Тут есть реальная опасность того, что коммерсы от отрасли победят здравый смысл...

Т.е. строить-то как раз надо, но с выбором площадки и её привязкой к будущим потребителям, а это возможно только после проработки межотраслевых балансов. Госплан, ау!..

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 3 месяца)

Останавливать наши каскады центрифуг - это большой риск, поэтому я вижу 2 варианта, компенсации выбывающего потребителя:

Сейчас ядерные боевые части нужно печь как пирожки, и чем больше тем лучше.И ставить на всё что может улететь дальше 500 км.

Скоро они понадобятся для невероятно-вероятных партнёров ..

Увидите! 

Страницы