Прошу совета, возможен ли вообще такой цикл (разумеется, в теории возможно и не такое), но, может быть, кто-нибудь встречал такое в продаже?
Лет 10 назад, жена работала в Альфа-банке, у них был мобильный кондиционер на колесиках размером с тумбу из-под канцелярского стола, который охлаждал воздух сильно, и у него не было никакого хобота, а в него с утра заливали кувшин воды (литра 3?). Проточной воды – шлангов – не было, охлаждал сильно, так что им приходилось куда то кондиционер отворачивать. Как я понял, кувшина воды хватало надолго, минимум на полдня.
Может я чего-нибудь не понимаю и упустил в ВУЗе системы кондиционирования. Я выпускник МЭИ 1974 года, факультет Промтеплоэнергетический, специальность 0308 – «Теплообменные, сушильные, холодильные установки» т.е. все это мой «хлеб» и моя специальность! Но я ума не приложу, как можно тепло сбросить на стоячую воду в бачке с хорошей эффективностью. Вынужденная конвекция (тем более, естественная) не годится, для интенсивного сброса тепла можно использовать кипение (воды в бачке), но тогда девчонки должны были видеть выходящий пар, как из чайника (?).
Другой вариант, сбросить тепло через фазовые превращения – на таяние предварительно замороженного льда; но со слов жены, такого не было, была просто вода из кувшина (?!).
В свое время, это 3 (4) семестр, я в любовном угаре со спермотоксикозом прогулял процессы влажного воздуха, i-d диаграмму влажного воздуха и системы кондиционирования. Это был спецкурс для фирмы Королева – для расчета и обслуживания скафандров и орбитальных станций. Некоторых сокурсников видел по ящику в ЦУПе.
В космосе – те же проблемы: как отдать тепло. Знаю, что там делают это через излучение в космос со специальных панелей.
В продаже нашел только стационарный промышленный кондиционер с отдачей тепла на проточную воду, мобильных и без проточной воды – не нашел!
Что я не понимаю? Я полагаю, что такое невозможно - мобильный без хобота с бачком воды эффективный кондиционер, и что жена чего то не заметила и не обратила внимание!
Но, может быть, я ошибаюсь, и кто-нибудь встречал такое?
Комментарии
это не кондиционер а увлажнитель. за счет испарения воды воздух на выходе чуть прохладнее чем на входе и чуть влажнее
если воздух в регионе сухой то будет работать. если на берегу моря то толку нет
вечно женщинам "холодно" "дует"
Вниманию Woddy! По-видимому, Ваше замечание про женщин вполне объясняет ситуацию и оценки моей жены! К тому же она очень сильно боится сквозняков - вот и всё объяснение. Благодарю Вас!
Такой вариант не подойдет?
https://www.youtube.com/watch?v=5Xvdw6gSR8o
Здесь проточная вода. В квартирах уже давно счетчики стоят. Так что уж не знаю подойдет ли..
К Андрей_и_что_ес...! По Вашей ссылке кондиционер не мобильный и на проточной воде. Я дома уже примерялся, как провести из ванной в спальню шланги для пропускания воды из водопровода в канализацию, но жене не понравилось. Судя по всему, в банке был мобильный увлажнитель, который давал субъективное ощущение прохлады, не более того. Законы физики не обойдешь, увы.
https://otivent.com/napolnyj-kondicioner-bez-vozduhovoda
Вниманию LDMax! Ваша ссылка - то, что надо. Мы - теплофизики - мыслим одинаково! Благодарю Вас за информацию, увы, чуда не случилось. А жаль!
Однако, если захочешь во время езды холодненького пивка попить в машине (не за рулем), то обмотай бутылку мокрым полотенцем и высуни наружу при движении. Через пять минут пивко слегка охладится. Я проверялъ.
Хотя, можно и холодильник в машину поставить ради такого дела ))
Я именно так и сделал , поставил в машину компрессорный холодильник с Али. До -22 , правда до -20 догонял один раз , для теста , а так +1. Отличная вещь!
Лёд вместо воды можете попробовать, но баловство это. Мобильный лучше сделать с 2 хоботами - колхоз, но эффективно.
Вниманию Erop! Предыдущий комментатор дал ссылку, в которой есть ролик, как самому сделать кондиционер на льду. Буду изучать. Кстати, сегодня по ящику сказали, что абсолютный температурный рекорд был поставлен прошлым летом - 33,6 по Цельсию.
Я прошлым летом направлял вентилятор через корзину со льдом, обернутым намокающей тряпкой, помогало не очень.
Жаль, что законы физики не обойти!
Как вариант, свою карьеру теплофизика я продолжил через теплообмен в жидком азоте и закончил на сверхтекучем Гелии-II (который у Капицы и Ландау). Во ВНИИГелийМаш (на Лужнецкой набрежной) группа к.т.н. Оносовского создавала и внедряла мобильные авто-рефрижераторы на жидком азоте, одной заправки хватало на несколько дней. Я бы с удовольствием поставил бы в свой кабинет парящий дьюар с жидким азотом.
А мы капельку азота проливали на содержимое рюмки, они шипела и испарялась, и содержимое становилось запотевшим и вкусным
Про космос кстати тут народ вообще не в курсе, большинство считает, что там лютый холод. Американцы в апполоне 13 зубами стучали... Вы как теплофизик не желаете написать статью?
Вниманию Er0p! Я же говорю - системы кондиционирования (в т.ч. замкнутые орбитальные) я прогулял.
Я хочу написать статью о том, почему В.В.Путин не признал ЛДНР в 2014г. и вообще просил не проводить референдум - как алма-атинец, я думаю, что я знаю - почему!
Но жарко и лениво
равновесная температура на орбите земли +70 (при этой температуре излучение от Солнца на переднюю поверхность компенсируется излучением с передней и задней поверхностей в сумме). средняя температура спутников, летающих то на свету, то в тени- +20+30С. на свету- поднимается под полтос, в тени- падает в район нуля (потому что на них Солнце светит только половину времени).
но проблема там в том, что в космосе все летает как в термосе! хорошем, годном термосе, но при этом под инфракрасным нагревателем (от Солнца). В этом термосе в тенечке можно найти лютый холод, только остывать до этого лютого холода будет невыносимо долго. а если есть хоть какой-то источник тепла (например, думающий мозг выделяет где-то порядка 10-12 Вт, но это если думающий!)- то это тепло очень сложно скинуть- вакуум отличный теплоизолятор, а тепло уносится только излучением, которое при нормальных температурах ужасно слабое (~50Вт/м2 черного тела).
испаритель воды. но он дико повышает влажность и его эффективность несколько преувеличена. или там таки был хобот.
Скорее всего. Сестра в прошлом году купила такой, когда у нас в августе был адЪ и пеклоЪ, говорит, что помогает. Прошу заметить, во Владивостоке, в паре км от моря.
проблема всех таких испарителей в том, что они держат относительную влажность в комнате близкой к 100%. а это плесень, у которой 21-22С - идеальная температура. а ещё вечно мокрое бельё. поэтому я пользуюсь кондёром с хоботом. он заодно и влажность убирает лишнюю после понижения температуры.
Вниманию ДК! Согласен. Чуда не получается.
И вообще, в 80-х гг. в г. Фрунзе медик профессор Миррахимов утверждал, что кондиционеры вредны - особенно при 45 градусах
кондиционеры вредны при большой разнице температур на улице и в кондиционированном помещении. причём, только при беготне туда-сюда. сидишь при 24 градусах когда на улице 42: сиди и не дёргайся до конца дня. всё будет норм, если следить за влажностью при понижении температуры.
Может кому пригодится лайвхак.
Во многих гостиницах нет кондиционеров, но есть вентиляторы. Например в Москве, в Измайлово, сдохнуть от жары можно.
Я укрывался мокрым полотенцем и направлял на себя вентилятор. Иногда даже подмерзал...
Испарительный охладитель
В сухоим климате работает очень хорошо.
режим "ВладиславЛ" вкл.
Дроны шумерские реют над нами...
холодильник древних персов
режим "ВладиславЛ" выкл.
бип, бип, бип...проверьте режим "ВладиславЛ"
кстати, персидский кондёр предусматривает перестройку помещения, после которой житие в холодном климате не айс. да и на съёмной квартире такого не замутить.
К gruzzy! Ваша первая ссылка - в самую точку. Именно так я представлял, как должен работать аппарат в идеальном цикле без фреона. Но в постановке вопроса речь шла о мобильном в офисе агрегате без испарителя вообще и, тем более, без наружного блока. Все-таки, суть задачи в том, что у офисных женщин в сталинском доме с толстыми стенами было прохладно + плюс субъективные ощущения от скозняка влажным воздухом. Я вопрос для себя закрыл, законы физики не обойдешь.
Очень сомневаюсь, что ТС занимался теплотехникой. Какие-то женские субъективные ощущения - "холодно", "тепло". На производство холода нужна работа. Эта работа выделяет тепло. Куда его девать?
К купоросу! Вы читали мой текст? Я пишу, что "не могёт такого быть", а ощущения субъективные - жены.
На работе используем мобильный кондиционер для охлаждения серверной (!) небольшой. Отлично. Сброс тепла и влажного воздуха ( конденсат испаряет сам прибор) в коридор. 24/7/365 , уже пару лет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Покупала т. н. миникондиционер на Озоне. Работал на воде. Охлаждал на несколько градусов, чуть лучше вентилятора. Выпаривал воду, которую надо было подливать. Когда началась серьёзная жара, до 37 град, пришлось покупать настоящий кондёр, а эту игрушку отдала знакомому.
так они в среднем и работают. он у вас ещё и маленький был. наверное.
,батенька, да ты не в вузе упустил системы кондиционирования, ты в школе в 8 классе физику скурил видимо.. когда законы сохранения всего и вся проходили...
К бабр! Вы прочитали мой текст до конца? Что я пишу в конце - о том, что "такого не может быть". Но, как известно, чем больше человек знает, тем больше сомневается; если судить по Вашему уверенному тону - то ...вопрос (?). Если желаете, я в личку кину Вам ссылки на мои статьи и отчитаюсь о проделанной работе, включая акты внедрения в народное хозяйство СССР
Да запросто. У меня на эту тему целая статья лежит. Надо соединить кондиционер с бойлером. Конденсатор кондиционера должен работать как нагреватель проточной воды в накопитель бойлера. На выходе имеем холодный воздух и горячую воду. Закон сохранения доволен. Плюс экономия электроэнергии. Владиславу должно понравиться.
Ну может и не горячую, но для бытового использования вполне теплую. Для Конденсатора 40-50°C еще вполне рабочая температура. На выходе реально иметь 30-40°C.
По энергии. Для охлаждения 300 кубов воздуха (объем средней трех-комнатной квартиры) на 20 градусов, требуется забрать из этого воздуха порядка 6000 кДж. Для нагрева 100 литров воды на 20 градусов требуется около 8000 кДж ( около кВтч). Т.е. баланс с запасом. Вода не закипит, но уже потеплеет.
Для охлаждения 300 кубов воздуха на 20 градусов не обязательно 6000 кДж. Всё зависит от начальной температуры и содержания влаги. Диаграмма Рамзина в подмогу.) Плюс потери.
Для комнатных условий по диаграмме Рамзина даже больше получается, по-моему. Но речь не об этом. Кто-то о балансе говорил. Я быстренько прикинул порядки для замкнутой системы. Получается, что баланс хорош.
Коллеги! Об этом и речь - какие 100 литров? Я засомневался, что мобильный КОНДИЦИОНЕР с бачком менее 10 литров и без признаков фазового перехода, единственного способного забрать нужное количество тепла, может существовать, но решил себя проверить по указанным причинам - i-d диаграмму влажного воздуха с косой осью абсцисс - "терпеть ненавижу".
Думаю, что на заданный вопрос ответил уважаемый Woddy в самом начале - все это из-за субъективных оценок женщин, боящихся сквозняков.
Всех благодарю за внимание и обсуждение! Прошу считать вопрос закрытым.