Поводом к данной заметке стал достаточно простой вопрос одного из посетителей в другой теме, который адресовался любому желающему на него ответить, но оказался не в бровь а в глаз. В самом деле, почему именно на Донецком направлении продвижение минимальное?
Без претензий на окончательный ответ, но один момент хотелось бы выделить особенно. Роль железной дороги. Собственно, про это уже не раз было сказано, но как-то не совсем внятно это получалось и карты (на мой взгляд) иногда ясности не добавляли, хотя по идее должно было быть наоборот. Попробую, что называется "на пальцах", это всегда давало неплохой результат. Только сразу подчеркну, что профильный железнодорожник найдет такие объяснения излишне упрощенными. Но на пальцах оно всегда именно так и получается. Зато главная мысль хорошо и доступно передается. Начнем с менее нагруженного сетями южного направления и движемся по карте с востока.
Иловайск. По сути это ж/д станция по которой (и вдоль которой) намного удобнее развивать наступление. И ничего удивительного, что в свое время там был котел организован. Наступление, кстати, на Ростов-на-Дону открывается.
Волноваха. Кроме того, что это - дорога на Мариуполь, это еще и перемычка, соединяющая с Крымом, ну и попутно на Запорожье разворот. Тоже, согласитесь далеко не хухры-мухры по значению. Конечно, остаются и автомагистрали, но объем перевозок по железке не сопоставим, это аксиома.
Федоровка. Как железнодорожная развязка, она ни чуть не менее важна Мелитополя, поскольку на Николаев вторую ветку отсекает со стороны Запорожья.
Второй фрагмент карты содержит множество названий на слуху. И прежде всего вспомним Дебальцево, в котором также был организован котел. Опять же, это - важный ж/д узел, который в силу этого очень удобен для переброски и концентрации войск. Видимо, на этом и попались в прошлый раз украинские генералы, которые излишне самоуверенно стремились к блицкригу.
Донецк. Прямая дорога через Ясиноватую на Днепропетровск (там еще развязка Синельниково по пути, тоже очень важная). И понятно, что по той же самой железке сейчас снабжают украинскую группировку, подтягивая вооружение и резервы, чтобы давить на ДНР.
Славянск. Это кратчайший путь к Лозовой - развязке, которая в свою очередь контролирует прямое сообщение Харькова и Днепропетровска, ну и Запорожье там по цепочке. В виду этого, переоценить значение контроля над Славянском возможным не представляется.
Изюм. Дорога на Харьков и снабжение из него практически по прямой. Понятно, что после взятия Изюма под контроль, снабжение украинской группировки в Красном Лимане, мягко говоря не улучшилось.
Добавил из комментария:
Красный Лиман уже возвращен ДНР и после взятия под контроль Славянска, судьба украинской группировки в Краматорске (и в целом по ж/д ветке южнее) представляется уже на половину предрешенной.
Ну и в целом, если есть хоть немного времени, то изучая эту несколько упрощенную схему ж/д сетей, многое становится понятным. Украинское командование прекрасно понимает, что утрата контроля над ж/д узлами и сетями приведет к ускоренному наступлению сил НМ ЛДНР и ВС РФ по той простой причине, что вопрос снабжения будет решен гораздо быстрее. Поэтому не сложно предугадать, что основные ж/д направления и узлы будут удерживаться самым решительным образом.
Комментарии
Это не самая подробная карта, на ней не отражаются некоторые перегоны и дополнительные ветки но в целом картина довольно подробная раскрывается.
И понятно, что перекрытие одного канала снабжения тут же перегружает дополнительные или обходные.
Потому что именно там за 8 лет построен напрочь бетонный укрепрайон
ты лично его видела?
как и короновирус в микроскоп, и воскрешение мертвых жижей от гинцбургов и смерти непривитых в страшных муках от одного только взгляда больного короной.
это бот генеральной линии партии, или просто попка на зарплате
Не усложняй. Она просто экзальтированная дурочка.
Таких много, причём - обеих полов.
Ну вы, блин, даете! Оба. Ну ладно еще первый простой вопрос задал, а вы-то за что на нее накинулись? Ничего такого она не сказала, чтобы контр выпады в свой адрес ловить. Вы сами, комментируя ее ответ даже на йоту свои комментарии к теме не приблизили. То есть в вашем обоюдном исполнении это просто необоснованный переход на личности, отягченный очень жирным оффтопом.
Неделька. Меньше просто не бывает. Ну вы, блин, д'Артаньяны, ни дать ни взять...
Также есть разобранные ветки, указанные существующими.
Карта 2014 года, возможно кое-что на ней уже устарело и не соответствует действительности.
Большое продвижение было только с территории РФ. Где вна надеялась, что угрозы запада не позволят РФ открыть и расширить линию фронта.
Но почему же тогда проморгали атаку из Крыма? Было очевидно, что срыв водной блокады и установление прямого сообщения с ЛДНР - цель приоритетная... Ладно, не суть важно к данной теме. В любом случае, пока узловые станции и сети контролируются Украиной, быстрого продвижения на Донецком направлении не предвидится. Луганская ж/д сеть тоже не сильно развита и тоже самое можно сказать про Херсонскую. А вот в ДНР и сеть развитая и готовились долго и основательно...
Как бы там ни было, а без регулярного снабжения много не навоюешь. Так что вот те три красные стрелки - когда именно по ним начнется продвижение, вот тогда и ДНР будет освобождаться быстрее.
Везде проморгали, результаты только на разных направлениях разные из за предварительной работы, на юге хорошо отработали и прошли почти без боёв, а на севере наших прокатили. На востоке ситуация вообще особенная, там с 2014 столько всего нарыли и навезли что быстро там никак. Хотя про снабжение всё правда, без железки пичалька, но и уничтожать в открытую гражданские объекты и структуры это значит признать что идёт не спецоперация, а полноценная война чего похоже хотят избежать любыми способами.
Про атаку из Крыма нам расскажут в мемуарах. Прокатились лихо, А про Сумскую и Черниговскую даже не уверен, что кто-то что-то расскажет из реального.
Снабжение ДНР и ЛНР было проработано и осуществлено местами даже до 14-го, скорость продвижения там относительно низка из-за того, что это гигантская конурбация, превращенная в укрепрайон, а не из-за трудностей со снабжением.
Пусть так. Но ведь и само возведение всех этих укреплений не в последнюю очередь связано с возможностью подвоза стройматериалов и будущим снабжением войсковых группировок. Никому ведь в голову не пришло строить аналогичные укрепления в Луганской области, хотя там и ПХГ имеется и Компрессорные Станции, осуществляющие транзит газа в обожаемую ими Европу...
Мощнейшие укрепрайоны возникли именно на пути следования магистральных ж/д путей и главных узловых станций.
Да ну, там куча окопов прежде всего, а также грунтовые насыпи по легким ж/б конструкциям, отлитым из местного мусора с примесью цемента. Никаких линий Маннергейма и Мажино. Без жд справились бы.
А там и не везде особо много-то и надо. Держат оборону в первом здании, а потом по окопам (иногда прикрытым сверху бетонными плитами) отступают в соседнее здание. И таким вот маневрированием можно очень даже хорошо нервы потрепать. Подготовка к обороне всегда себя оправдывает...
И как бы там ни было, а подкрепления техникой, патроны/снаряды и вообще провиант и подкрепления ничем быстрее и надежнее железки не доставить. Так что как ни крути, а ж/д колея - это преимущество за которое имеет смысл держаться с какой стороны не посмотри.
По автодорогам снабжают передовую украинцы, насколько я знаю. Составы - слишком привлекательная цель.
Неужели не доводилось видеть наши разбитые колонны в первые дни СВО? Особенно пока еще верили, что крымский сценарий окажется возможным не только в Херсонской области, их было не так уж и мало. Так что автобан - ни чем не менее привлекателен в качестве цели для наблюдения со стороны противника.
Открытая платформа на ж\д колее, конечно хорошо просматривается. Но если так откровенно не тупить и не подставляться, то как ни крути, а по железке много чего подтянуть можно из того, что по дорогам замучаешься поставлять. По крайней мере в тылу ж/д сообщению альтернативу подыскать архи проблематично.
Разбить прифронтовую железную дорогу не проблема. Починят, опять разбить.
Не, видимо не в этом дело.
Наверное дело в том, что закопались, забетонировались, запаслись.
Обороняться в условиях, когда РФ бережёт своих солдат и мирняк довольно легко. Если бы не это, укров вскрыли бы и стёрли в порошок за две недели по нынешним возможностям.
Это не говоря про нанесение тактических ядерных ударов.
Смотрим еще раз на вторую карту. Сперва взяли Изюм, затем Красный Лиман.
Что показывает карта? Что Святогорск оказался отрезан от снабжения.
Что-нибудь было слышно про тяжелые бои за Святогорск? Нет. А почему? Да потому что оборонять его в таких условиях потеряло смысл. Его нам просто вынужденно оставили и по сути, мы освободили Святогорск тем, что предварительно взяли под контроль пути его снабжения.
Еще раз напомню, что своей темой просто хотел обратить внимание на то, что железка своей актуальности не утратила. На доминирующие роли я ее не ставлю, но недооценивать - нет, слишком рано для такого к ней отношения. Кстати, сегодня начали подбираться к Славянску и это вполне логично. Все ближайшие ж\д станции под контролем и теперь по ним уже наше снабжение шурует.
Не объясняет это ничего. Доставить груз к промежуточной станции, а потом к частям усложнит, но не принципиально. Там 10-ки, не 100-ни км.
Скорее причина скорости в плотности войск на км фронта. Тут либо собрать в нескольких местах и оставить дыры во множестве других, либо размазать и перейти к перестрелкам.
Таким образом то, что основные силы сосредоточены в ДНР - это простое совпадение?
А где их было сосредотачивать? Пытались под Киевом не вышло. Мобилизовывать бойцов на Сумщине тоже не выход. Вот потому ЛДНР своими силами и усиление ВС РФ. По югу правда странно, но там ЖД не фактор влияния. Ведь и портом Бердянска пользовались, пока не бабахнуло ( не знамо что)
Не возьмусь обсуждать результат действий ВС РФ и кстати, под статью ненароком угодить можно, так что давайте будем взаимно обходить этот момент.
Лучше выскажусь так: как только вернут под контроль Славянск, украинская группировка в Краматорске (и южнее по ж/д ветке) будет обречена. Просто у нее останется минимальное снабжение и это - приговор той позиции, сколь бы мощной не была там концентрация их войск.
С итогом по Краматорску, при вводной о падении Славянска, спорить не буду. Но скорее от полной блокады, не только ЖД. Когда вокруг "всё", то смысл упираться?
И наверное поэтому в большинстве случаев им оставляют один путь для отступления. Чтобы не дрались с отчаянием обреченных. Замкнули кольцо только в Мариуполе... и то сохранили возможность сдаться в плен.
Правда, бывают и еще примеры, на днях в Зеленой Долине котел замкнулся. Возможность отступления у них не менее 10 дней оставалась. Почему не вышли? Понять сложно, возможно переживали, что их на марше артой накроют. Теперь в мешке сидят, правда не известно, сколько их там находится. Но сидят четко, все окрестности зачищены.
Всегда интересно читать ваши статьи, как и комментарии.
А могли бы вы подумать над статьёй о том, почему до сих пор не обесточат украину? Частично или полностью. Ведь это решило бы множество проблем, на мой взгляд.
Хорошо помню блэкаут и точно знаю, что если бы не помощь из России, то Крым бы не выстоял и месяца.
Победить сегодня, устроив гуманитарную катастрофу - это вообще не проблема. Вон как американцы: инфраструктуру вынести, затем "ковром" шарахнуть и дальше только территорию под контроль бери, причем без потерь со своей стороны... Но цели у нас другие. Не знаю какие именно, так что не уточняйте, мне копии планов СВО видеть не доводилось. Победа на манер американской нам доступна, но такая нам не нужна.
Спасибо за ответ, хотелось услышать авторитетное мнение на этот счёт.
Но вообще, отключение электричества в определённом городе, который планируется к штурму, наоборот мне кажется, спровоцирует массовый исход мирного населения, и усложнит нахождение в нём войск. Но это так, размышления вслух, с моего дивана далеко не видно))
За комплимент спасибо, но у меня мнение частное.
И для наступления куда полезнее было бы обесточить железную дорогу (если нет возможности взять ее под контроль), чтобы быстрее закончились патроны, снаряды и топливо у тех самых войск противника.
А мне кажется, что
больше усложнит выживание жителей города... Во-первых, не все имеют личные машины. Во-вторых, не все способны взять штурмом общественный транспорт, если такой подвернётся. В-третьих, как быть с больными, инвалидами, стариками? Нам ведь не нужны безсмысленные жертвы среди мирного населения?
Мы можем прекратить работу ж/д у противника?
Однозначно да. Но как мне представляется, главный вопрос не только в том, как сделать это с минимальными потерями для армии, но еще и для гражданского населения. Сделать же это всенепременно, а хоть бы и ценой гуманитарной катастрофы - это достаточно сомнительный вариант. И судя по тому, что ситуацию не форсируют, ищут какие-то обходные решения.
У какой гумкатастрофы цена больше - от нарушения связи ЮВУ с центральной Украиной или от воздействия вовремя доставленными средствами разрушения?
Гуманитарная катастрофа, говорите? Хорошо, что ее избежали в Марике, Севердоне, Лисике, Изюме, Попасной. Конкретно сейчас ДонОбл без газа, многие районы Артемовска, Констахи, Славянска и Крама без воды, частые отключение электричества, хлеб завозят из Полтавы. Маааленькая такая катастрофка, народ уже приловчился во дворах многоэтажек на сложенных из кирпичей печках ужин на оставшихся в доме варить. Это просто замечание с мест, не воспринимайте как критику, а скорее для общего понимания ситуации в подконтрольных городах.
Поймите правильно, про что идет речь. На АШ про этот вариант уже говорили: садануть по маневренным мощностям и трансформаторным подстанциям, вынудить из-за отсутствия нагрузки поставить блоки АЭС на расхолаживание и по сути обесточить больше пол страны. И это не просто без электричества оставить. Мариуполь вон пару месяцев без света и воды сидел... не сильно это на скорость его взятия повлияло. Тут всю украинскую энергосистему притушить предлагают, а это - действо с очень большими последствиями, причем для всех громадян без исключения.
Кому прилетело от непосредственных боевых действий, те уже не подпадают под данное обсуждение (у них уже и так все решено и выбор сделан). Но, к слову сказать, пусть не сомневаются. Все, кто оказался в зоне влияния России - те нее пропадут, в том числе и грядущей зимой.
Прямо как в Крыму, правда на счет газа проблем у нас вроде не было, а вот свет и вода - это и у нас без всякой войны имело место быть. 2 часа в сутки электричество - и крутись как хочешь. А относительно отдаленные поселения так вообще без света сидели и первый раз возмутились, когда им стало известно, что в более крупных городах уже даже не по 4, а по 6 часов в сутки свет давать начали... Хорошо, что зима та теплая выдалась, а то тоже бы сегодня было чего понарассказывать про реалии-то.
Да, Крым не смогли отбомбить и это - единственное в чем мы выиграли (если можно так сравнительно выразиться). И это банальная прагматика с моей стороны. СВО не прервется ни сегодня вечером, ни завтра после обеда. Поэтому хочешь или нет, а надо рассматривать все варианты, даже те, которые могут показаться циничными.
немного, кмк, не так... вы сказали, что не хотим гуманитарной катастрофы. вам намекнули, что есть места, где с гуманитарной катастрофой всё ОК...
это же один из возможных ответов на возможную гумкатастрофу...
пока рассматриваются только циничные варианты для пророссийского населения... кмк, ессно... так смотрится ситуация... газопроводами клянусь (((
С трудом у меня сочетается гумкатастрофа и все ОК. Имеется ввиду та же Херсонская область, где едва ли не крымский сценарий просматривается?
Легко нам тут стратегическими замыслами блистать. А там на месте есть некоторое препятствие - вооруженны противник называется. Так что поумничаем тут маленько, ну и ладно с нас будет. А как по факту сложится, тогда уж и будем разбираться: что да почему и что можно было бы придумать и как вообще все происходящее понять.
Впервые такую клятву слышу.
это - ирония... конечно же - нет...
это - парафраз: на верху все знают понимают. в реальности все совсем не так. к примеру после 14го года я сразу же написал
и, похоже, даже при явном недостатке инфы был прав более, чем наши верхи...
а это - не клятва... это намек на толстые обстоятельства о местах, где нет никаких катастроф...
Увы, но они проголосовали за Акт о государственной независимости и ни о каком присоединении к России речи в нем не шло.
Ну ни фига себе заявочки! Это что еще за новости такие?
Если так, то зачем же тогда России выход в Каспий - еще одну большую внутреннюю лужу?
Ага. Приобретение Крыма - это со всех сторон обуза для России, а потеря Украины - это прибыль, гешефт. Теперь удаляем все лишнее:
Приобретение - это обуза, потеря - это прибыль.
Оруэлла читать не доводилось?
Вот именно. Поэтому на счет Крыма надо было все стороны и рассматривать. Важнейшие были проигнорированы. Отсюда ложные выводы по ходу рассуждения в публикации.
я нигде даже близко не говорил подобного. Что интересно, ни про Крым, ни про Украину (( Вам просто трудно увидеть, что написано. Причем Даже в зачине сказано за что "я безусловно". Я - совершенно о другом. В современном мире вредно распухание территориальное. Все территории (и Крым, в первую очередь) должны САМИ думать о своем существовании, а не доить метрополию. У РФ должны появляться не нахлебники, а союзники с населением, близким по убеждениям и готовым нести бремя. Так что, не надо передергивать.
Новороссия, Крым, Восточная Украина - вот три союзника РФ. А у нас - одна Россия и постепенно вымирающие русские территории центральной России. Если вы патриот русской цивилизации, то должны бы были задуматься над проблемой её выживания. Иначе кроме отбывающих из страны креаклов надо вспомнить развал СССР, где все усилия сосредотачивались на подъеме окраин. Ну, как? Эксперимент удался? Тогда это хотя бы можно было оправдать, а сейчас? Невозможно строить яхты вертолетоносцы, поднимать разрушенные мариуполи и бороться с западной цивилизацией. Русская цивилизация уже надорвалась в 41-45м. Не оптимальные шаги её добьют...
Так что, перед тем ,как начать говорить о ложности выводов, надо хотя бы для начала понять доводы...
Да сколько уже можно вникать в такие доводы?
Повторю еще раз: рассмотрены ой как далеко не все вопросы и именно поэтому на выводы по ходу самой публикации нельзя основываться, ибо они - ложные.
Девиз российских хатаскрайников. О, майн гот! Терять исконно русские земли и одновременно насаждать самостийность, рыдая о вымирании. И откуда вы только такие появляетесь, ведь вроде же нет украинской пропаганды на территории России? Но схожесть мышления просто поразительная.
Давайте так: я в трех или четырех собственных статьях уже говорил с людьми схожих убеждений. Разговор всегда получался длинноватый и во многом по содержанию одинаковый. Наперед знаю что скажу и в какой форме, хотя уже и надоело по кругу ходить. Ваша публикация полна ошибок, но разбирать их все не вижу смысла... Пусть эта моя статья хотя бы с главной АШ уйдет, это снимет эффект присутствия перед большой аудиторией и после этого будет легче обсуждать (если к тому времен останется к этому желание).
хатаскрайник хочет за чужой счет. а я лишь говорю, что надо встать в очередь и знать, что является главным, а что второстепенным. в принципе я вас понял: вам надо отдать все, чтобы потом же и вы смогли сказать, что вам не додали...
ну, ну, да,да... "ошибок полно", но, судя по первой реакции, вы ничего в сути то и не поняли толком, кроме того, что там ошибок полно. и как всегда в таком разе бывает, проблема ессно у меня, хотя не поняли вы. но главное, вы даже не привели пример ОШИБКИ... хотя бы одной и не доказали, что это ошибка...
наоборот, ваши рассуждения, куда мы вошли в Каспий, не выдерживают никакой критики. и оно никак, как и ЧМоре, не являются местом столкновения сильнейших субъектов мировой политики. Не волнуйтесь и за то, что с вашего внимания перепадет и мне. откланиваюсь )))
Мне не сложно и не страшно обсуждать и на большой аудитории. Тем более, моя статья тоже была на АШ... Но не хотите, как хотите )) Всего доброго
Не будет разговора. Ваш уровень этого не предполагает, вы просто не в состоянии вести такие разговоры вне зависимости от того, готовы это признать или нет. Не в состоянии от слова вообще. И дело не в подозрении на обидчивый каприз. Базис позиции угадывается буквально насквозь и я таких разговоров не менее полусотни за спиной имею, так что слишком хорошо понимаю, какой был бы результат.
Каспий, как и Черное Море? Ну так и есть. Почти святая вера в ложные постулаты. Чего же еще ожидать,если даже Крым и в целом ЧМ и то не имеют стратегического значения? Понятно, что при таком подходе, Каспий вообще не разглядеть. Вы поди и до сих пор считаете, что за Сталинград столько жизней из-за имени вождя положили. Полагаю, заводить разговор про его нынешнее значение вообще лишено смысла и перспективы.
Возможно. Вот только я не обещал и не гарантировал, что будет легко. Даже наоборот, было бы больно и несколько раз я бы заставил удариться с размаху об стену из собственных аргументов. Очень мало кому нравится проходить такую процедуру на глазах у всех.
Будьте здоровы.
Это ничего!!! В Армении так жили, и без войны, причём. Да в зимнее время.
Тоже было.
И мультик про это проникновенный сняли.
Я другое не понимаю. Почему до сих пор целы ж/д мосты через Днепр?
коломойша проплатил, и продлевает кажный месяц проплаты...))) но чубатые их сами взорвут при отступлении , бриттами клянусь....)))
Потому что нашим не нужна гуманитарная катастрофа.
В чём гумкатастрофа? Нарушится подвоз потребительских товаров для населения Донбасса и Юго-Востока из центральной бУкры? И как сильно они стараются в этом? А то, что укровоены, обороняясь подвезенными боеприпасами, рушат жилую и производственную инфраструктуру - это не гумкатастрофа?
Что будут есть и как будут зарабатывать себе на жизнь жители Запорожья, Днепра, Кременчуга, Полтавы, Харькова, если будут разрушены мосты?
Сравните численность населения Северодонецка и Харькова, например. Из двух зол, как говорится.
На самом деле, если бы было желание парализовать жизнь в стране и принудить к капитуляции, достаточно было бы рубануть электричество. Причем хватило бы Киева.
А если вынести ТЭЦ и котельные, то к следующей весне население скрутило бы нациков голыми руками и притащило к посольству.
Но это не наши методы.
Страницы