Про водород и зелёную энергетику

Аватар пользователя СП

Солнце - работающий над нашими головами термоядерный реактор

В моём глубоком детстве «зелёными» звали многочисленные банды типа махновцев, антоновцев и прочих потерявших всякий контроль, сплотившийся в банды народ, озверевший от мировой и гражданской войны, голода и тифа с испанкой.

Чуть позднее – это уже 1990-е годы, под зелёным флагом нам полезла всякая нечисть с сурами из Корана на знамёнах и шайтаном вместо души.

Теперь на наши границы и в наши умы запускают зелёную, как бриллиантовая зелень, энергетику. На одном из знамён этого нашествия начертан ВОДОРОД. С чего бы это? Рассмотрим по пунктам, мы же с вами не звонкий отряд гуманитариев, дай Бог им здоровья, в стороне от инженерных троп, а расчётливые горные инженеры-геоэкологи.

В солнечном ядре идут термоядерные реакции превращения водорода в гелий.

[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/The_Sun_by_the_Atmospheric_Imaging_Assembly_of_NASA%27s_Solar_Dynamics_Observatory_-_20100819.jpg?uselang=ru]

 

Доказательство существования энергетического цикла, построенного на водороде, мы каждый день видим над головой – это Солнце. В солнечном ядре идут термоядерные реакции превращения водорода в гелий. Каждую секунду в ядре Солнца около 4 миллионов тонн вещества превращается в лучистую энергию, в результате чего генерируется солнечное излучение и поток солнечных нейтрино.

Мы даже достигли понимания, как именно происходит термоядерная реакция и способны её запустить, например, в виде подрыва термоядерного боезаряда. Мы с конца 1950-х годов питаем надежды научится управлять термоядерной энергией. Это даст практически неисчерпаемый, в нашем понимании, источник энергии. В начале 1950-х задачу по управляемому термоядерному синтезу в Советском Союзе сформулировал и предложил для неё первичное конструктивное решение советский физик Олег Лаврентьев.

Но, близок локоть, да не укусишь. Перспектива освоения технологии управляемого термоядерного синтеза, как и много лет до того, остаётся перспективой.

Токамак — тороидальная установка для магнитного удержания плазмы

[https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/U.S._Department_of_Energy_-_Science_-_425_003_001_%289786811206%29.jpg?uselang=ru]

 

Для удержания плазмы, с целью достижения условий необходимых для протекания управляемого термоядерного синтеза, необходимо создание мощного магнитного поля. Для этого советские инженеры и учёные создали Токамак, то есть тороидальную камеру с магнитными катушками.

«Предложение об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей и конкретная схема с использованием термоизоляции высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые сформулированы советским физиком О.А. Лаврентьевым в работе середины 1950 года. Эта работа послужила катализатором советских исследований по проблеме управляемого термоядерного синтеза. А.Д. Сахаров и И.Е. Тамм в 1951 году предложили модифицировать схему, предложив теоретическую основу термоядерного реактора, где плазма имела бы форму тора и удерживалась магнитным полем. Одновременно эта же идея была предложена американскими учёными, но «забыта» до 1970-х годов.

 

 

Термин «токамак» был придуман в 1957 году Игорем Николаевичем Головиным, учеником академика Курчатова. Первоначально он звучал как «токамаг» — сокращение от слов «тороидальная камера магнитная», но Н.А. Явлинский, автор первой тороидальной системы, предложил заменить «-маг» на «-мак» для благозвучия. Позже это название было заимствовано многими языками.

Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР. Лишь после 1968 года, когда на токамаке T-3, построенном в Институте атомной энергии им. И.В. Курчатова под руководством академика Л.А. Арцимовича, была достигнута электронная температура плазмы 1 кэВ (что соответствует 11,6 млн °C), и английские учёные из лаборатории в Кулхэме (Nicol Peacock и др.) со своей аппаратурой приехали в СССР, произвели измерения на Т-3 и подтвердили этот факт, в который поначалу отказывались верить, в мире начался настоящий бум токамаков. Начиная с 1973 программу исследований физики плазмы на токамаках возглавил Борис Борисович Кадомцев.

В настоящее время токамак считается наиболее перспективным устройством для осуществления управляемого термоядерного синтеза» [https://ru.wikipedia.org/].

Международное бюро мер и весов. 12bis Grande Rue, F-92310 Sèvres

[https://ru.wikipedia.org/]

Во избежание конфуза и полной уверенности, что мы говорим на одном языке, в одних единицах измерений, напомню, что мы находимся в системе измерения СИ, то есть

Международной системе единиц СИ (фр. Système international d’unités, SI) — системе единиц физических величин, современный вариант метрической системы. Она принята Генеральной конференцией по мерам и весам (CGPM) и является базовой для всех измерений, как в Российской Империи (одна из пяти стран-основателей системы, 1875 г), бывшем СССР, так и нынешней РФ. ГОСТ 8.417—2002 предписывает обязательное использование единиц СИ. В нём перечислены единицы физических величин, разрешённые к применению, приведены их международные и русские обозначения и установлены правила их использования. Согласно этой системе величина энергии, механической работы, количества теплоты измеряется в джоуль (Дж); joule (J). В энергетике принято измерять температуру горения вещества в Мегаджоулях (МДж) — единица измерения работы, энергии и количества теплоты, кратная джоулю. 1 мегаджоуль [МДж] = 1000 килоджоуль [кДж].

 

 

О ВОДОРОДЕ И ВОДОРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ.

СРАВНИВАЕМ С ПРИРОДНЫМ ГАЗОМ (МЕТАНОМ). ТОЛЬКО ФАКТЫ.

 

1. Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив, например, природного газа, основную часть которого, от 70 до 98 %, составляет метан (CH4). Удельная теплота сгорания метана — около 50 МДж/кг. Итак, 140 против 50 МДж/кг. Впечатляет.

 

2. Углекислый газ. Он же диоксид углерода, он же двуокись углерода (CO₂.) не так давно объявленный «врагом человечества».

При сгорании 1 молекула метана при взаимодействии с 2 молекулами кислорода образует 1 молекулу двуокиси углерода и 2 молекулы воды. В процессе реакции (лабораторный стенд) выделяется тепловая энергия, равная 891 кДж. При сжигании водорода получается чистая вода.

Итак, зловредный углекислый газ при сгорании водорода не образуется, а при сжигании природного газа, пусть мало, но образуется.

 

3. Добыча (где взять?)

Природный газ залегает в недрах Земли на глубине от тысячи метров до 7-8 километров и находится в микроскопических пустотах. Природный газ залегает под давлением значительно большим, чем атмосферное, иногда он появляется на поверхности без посторонней помощи. Нормальное атмосферное давление принято считать равным 760 мм ртутного столба, или 101 килопаскалей (кПа), против давления в пласте, например, 80 мегапаскаль (МПа), то есть 80000 кПа. Себестоимость добычи природного газа в РФ - $13 за 1000 м3. 1 м3 природного газа (метан) 0,71 кг.

Водород практически не встречается на Земле в чистом виде и должен извлекаться из других соединений с помощью различных химических методов, например:

- паровая конверсия метана и природного газа (себестоимость процесса $2–5 за килограмм водорода.);

- газификация угля ($2–2,5);

- электролиз воды ($6–7);

- пиролиз метана;

- частичное окисление;

- биотехнологии ($5–7).

Установка производства водорода методом паровой конверсии и её принципиальная схема: 1 – печь риформинга; 2 – реактор гидрообессеривания; 3 – адсорберы; 4 – реактор предриформинга; 5 – реактор конверсии СО; 6 – блок короткоцикловой адсорбции (КЦА) [https://pronpz.ru/ustanovki/steam-reformer-unit.html]

То есть, для того, чтобы получить водород надо потратить природное топливо. И деньги.

Итак, для добычи природного газа достаточно найти месторождение, обустроить, подключить к системе газоснабжения. Для производства (!) водорода, надо приобрести природное топливо (природный газ, уголь, нефть, сланец, излучающие элементы) и запустить технологический процесс. Себестоимость добычи и производства в пользу природного газа.

 

4. Сжижение газа. Для удобства хранения, транспортировки, использования.

Сжиженный природный газ (СПГ) — природный газ (CH4), искусственно сжиженный путём охлаждения до минус 160°C. Температура кипения метана, минус 161,6°C. Сжиженный водород. Температура кипения водорода, минус 252,9°C. Каждый отрицательный градус температуры – существенные энергетические и финансовые затраты.

Итак, сжижение природного газа существенно дешевле сжижения водорода.

 

5. Поставка газа в м3 (трубопроводный газ) и эффективность его использования.

Один м3 метана даст примерно 35 МДж или 9,4 квт/час тепловой энергии. При КПД электростанции 60% это 5,6 квт/час электрической энергии.

При сгорании одного м3 водорода (90 грамм) выделяется ~10,8 МДж или 3 квт/час тепловой энергии.

Итак, кубометр метана содержит энергии в 3 раз больше, чем в энергии водорода. Таким образом, трубопроводное потребление водорода в м3, должно быть в 3 раз больше, чем метана и через трубу водорода придётся прокачать втрое больше, а значит и затраты на транспорт будут выше.

Газовые трубы большого диаметра [https://infrapipes.com/]

6. Технологии доставки. Трубопроводный транспорт требует или увеличения диаметра трубы в 1,7 раза (спасибо за поправку Tiangun), или троекратного увеличения давления. То есть полной замены трубопроводной инфраструктуры везде: как в сетях высокого, так и низкого давления.

Итак, комментировать сложно. Это ближе к формуле Интернационала: «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир …». До основания, обычно получается неплохо, а вот затем, так себе.

 

7. Сжигание метана в атмосферном воздухе приводит к массовому образованию оксидов азота (NOx).

Процесс сгорания водорода описывается формулой 2H2 + O2 = 2H2O + E. Однако, при сжигании водорода используют не чистый кислород, а атмосферный воздух. Атмосферный воздух состоит: из азота на 78%, кислорода на 21%, 1% приходится на другие газы, включая СО2. При температуре горения более 600оС и при базовой 1500оС  начинается реакция азота и кислорода: N2 + O2  2NO . Тепловой эффект реакции −180,9 кДж. Оксид азота не имеет запаха, но при вдыхании может связываться с гемоглобином подобно угарному газу, переводя его в форму не способную переносить кислород. Например, при комнатной температуре и атмосферном давлении происходит окисление NO кислородом воздуха: 2NО + O2  2NO2 .

Оксиды азота — неорганические бинарные соединения азота с кислородом. Пять классических оксидов азота: закиси азота N2O, окиси азота NO, оксида азота(III) N2O3, диоксида азота NO2 и оксида азота(V) N2O5. Так «парниковая активность» закиси азота в 298 раз выше, чем у углекислого газа.

Кислотные дожди

[https://zen.yandex.ru/media/m1rznan1y/chto-esli-poidet-kislotnyi-dojd-5d...

Выбросы NOx считаются одной из основных причин образования фотохимического смога. Соединяясь с парами воды в атмосфере, они образуют азотную кислоту и, вместе с оксидами серы, являются причиной образования кислотных дождей.

Попытка, потратив дополнительные средства, обеспечить горение водорода в кислороде, снизит проблему образования оксидов азота. Однако температура горения водород/кислородной смеси от 2000°C до 2500°C. Температура плавления стали: 1450°C —1520°C. Жаропрочные стали до 1700°C.

Температура плавления тугоплавких металлов (ºC): Вольфрам – 3410; Тантал - около 3000; Ванадий – 1900; Ниобий – 2415; Цирконий – 1855; Рений – 3180; Молибден - Около 2600.

Итак, мы заменили относительно привычный углекислый газ на токсичный набор оксидов азота.

НА ЭТОМ СЧИТАЮ СРАВНЕНИЕ ПРИРОДНОГО ГАЗА, МЕТАНА И ВОДОРОДА, КАК ОСНОВЫ ЭНЕРГЕТИКИ БУДУЩЕГО – ИСЧЕРПАННЫМ. ЧТО НЕ ОТМЕНЯЕТ ЕГО ПРОИЗВОДСТВО (!) ТАМ, ГДЕ ОН НЕОБХОДИМ В ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССАХ.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сравнение природного газа, метана и водорода, как основы энергетики будущего. 

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Отличная статья! "Не добавить не отнять". 

Серьезные(!) специалисты с профильными дипломами могли бы что-то добавить про "охрупчивание". На АШ эта тема поднималась, но как "заблуждение". Ознакомиться тут. Дискутировать лично не могу )

Спасибо Автору за разбор темы!

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

не надо заглавными злоупотреблять в заголовке 

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Исправился. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Ок теперь.

По сути заметки - думаю, что этот фантом был запущен как замена дискредитировавшей себя рваной зеленой генерации, так как деньги и субсидии сосать им стало все сложнее, все чаще звучал вопрос, а результат где.   Тут тема как бы новая, и вопрос о результатах снова можно заменять байками про дивное зеленое будущее.

Казалось бы музыка будет вечной.

Увы, нет.  Как показала 2022 год, все меньше иностранцев, желающих финансировать (ресурсами и энергетически прежде всего) подобные западные шняги, кто-то даже рубли стал требовать вместо печатаемой ими макулатуры, что вполне может вбить гроб в крышку всех подобных проектов, так как делать их можно только когда лохи несут ресурсы в обмен на байки и обещания.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Не раскрыта тема взаимодействия водорода с металлами. Так сказать водородное охрупчивание металлов. Так, что с чистым водородом вопросов очень много и да все мы помним цеппелин? 

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Предельно кратко. Изначально отвечал на вопросы студентов Гос. университета нефти и газа им. Губкина, где читаю, соответственно - упрощал, как мог. 

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 2 месяца)

Срок поверки метанового газового баллона - 15 лет. А водородного - 2 года. И водородный в два раза дороже. Вентили, фитинги, шланги специальные нужны опять же. Хотя я с водородом никогда дел не имел, только краем уха наслышан. И я не хочу связываться с водородом.

А насчёт памяти о цеппелине: метан тоже любит взрываться. Нижняя концентрация взрывоопасности у них примерно одинаковая. Вот только водород куда более текучий и зловредный. И я не слышал чтобы в водород отдушку добавляли для запаха, но это можно исправить, наверное.

 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Уточняю - срок поверки МЕТАЛЛИЧЕСКОГО метанового газового баллона.

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 7 месяцев)

Нормально водородные баллоны эксплуатируются, и трубопроводные системы тоже. Там не такое и большое охрупчивание. Проблема есть но она не гигантская.

При утечке водорода он быстро поднимается в потолок, образование взрывоопасных смесей затруднено. Пропан куда опаснее.

Пламя только у него мерзкое - невидимое почти...

Аватар пользователя fzeulf
fzeulf(8 лет 1 месяц)

Чутка не понял 

1. Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив, например, природного газа, основную часть которого, от 70 до 98 %, составляет метан (CH4). Удельная теплота сгорания метана — около 50 МДж/кг. Итак, 140 против 50 МДж/кг.

и при этом

Один м3 метана даст примерно 35 МДж или 9,4 квт/час тепловой энергии. При КПД электростанции 60% это 5,6 квт/час электрической энергии.

При сгорании одного м3 водорода (90 грамм) выделяется ~10,8 МДж или 3 квт/час тепловой энергии.

Итак, кубометр метана содержит энергии в 3 раз больше, чем в энергии водорода.

 

Поясните пожалуйста, оба этих утверждения - взаимоисключающие.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 8 месяцев)

Кубометр газа (водорода) при давлении 1 атм весит в разы (если не на порядки) меньше, чем 1 м3 метана...

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 8 месяцев)

НА ЭТОМ СЧИТАЮ СРАВНЕНИЕ ПРИРОДНОГО ГАЗА, МЕТАНА И ВОДОРОДА, КАК ОСНОВЫ ЭНЕРГЕТИКИ БУДУЩЕГО – ИСЧЕРПАННЫМ.

а как же ?: 

Удельная теплота сгорания водорода составляет примерно 140 МДж/кг (верхняя) или 120 МДж/кг (нижняя), что в несколько раз превышает удельную теплоту сгорания углеводородных топлив, например, природного газа, основную часть которого, от 70 до 98 %, составляет метан (CH4). Удельная теплота сгорания метана — около 50 МДж/кг. Итак, 140 против 50 МДж/кг. Впечатляет.

Пы Сы: у водорода есть куча "минусов", которые притормаживают. Но рано или чуть позднее, придется к нему прийти ...

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

А почему именно к нему? А не к дровам и кизяку, например?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 8 месяцев)

Дрова и кизяк растут долго. А водород при наличии больших энергий можно получать сейчас и везде...

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Меня терзают смутные сомненья, что у вас будут эти энергии

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 8 месяцев)

Лично у меня под боком Кольская АЭС. И много друзей там работающих...

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Теслу сп...купите.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Тогда нафига вам водород? Генерация настолько ровная, что аж суточные пики сетям вредят. Стройте у себя то, что превращает энергию в промышленные товары, затраты на утепление и отопление цехов будут меньше, чем потери энергии на электролиз и последующее сжигание водорода. А пики потребления регулировать распределением занятости населения в течение суток. Не очень полезно для циркадных ритмов, но в условиях низкой освещенности на улице и высокой в помещении и не к такому привыкаешь

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 8 месяцев)

Душа не за себя радеет...

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Позднее - может быть, но нас толкают в этот процесс прямо сегодня, прямо сейчас. Зачем?

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 4 месяца)

За тем же самым, зачем уничтожают промышленность европы. Это я про россию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

ИТЭР на выходе.

Аватар пользователя Целиноградец

ИТЕР-это любопытство учёных. Практически он значения не имеет. Принципиальная игрушка теоретиков. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Ф-1 в Курчатнике тоже был игрушкой теоретиков, а вон что вышло.

Аватар пользователя Целиноградец

Я не знаю , что это. Если про бомбу, то это не годный пример. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Откуда столько минора?smile1.gif

Про бомбу это Вы написали. Я про ядерную энергетику.

Почитайте про Ф-1. 

 

Аватар пользователя Целиноградец

Я. Вам скажу что термояд на Земле нет.. 'Солнце. Никогда не понятно. Потом, через десятки тысяч лет. 

Аватар пользователя Планктон
Планктон(4 года 2 месяца)

Вообще, почему никто не вспоминает про метаногидраты?

Вот тут говорится что "В целом, стоимость промышленной разработки месторождений газогидратов оценивается в $175–350 за 1000 куб. м."

Т.е. по нынешним ценам это уже выгодно, а запасы метана в гидратах просто колоссальны - вполне можно обеспечить новую промышленную революцию или экономический бум, как уголь в свое время.

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Промышленная разработка газогидратов обсуждается с 1960-х годов. И дадже при нынешних ценах - весьма спорное занятие. Тем более, что мы должны обсуждать не стоимость продажи, а себестоимость добычи. 

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 неделя)

Оценивалась.

Теперь все ценники, указанные до 2022 года, надо пересчитывать.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

7. Сжигание метана в атмосферном воздухе приводит к массовому образованию оксидов азота (NOx).

Процесс сгорания водорода описывается формулой 2H2 + O2 = 2H2O + E. Однако, при сжигании водорода используют не чистый кислород, а атмосферный воздух. Атмосферный воздух состоит: из азота на 78%, кислорода на 21%, 1% приходится на другие газы, включая СО2. При температуре горения более 600оС и при базовой 1500оС  начинается реакция азота и кислорода: N2 + O2  2NO .

Ловко. А чего про метан то всё же и процесс образования оксидов азота нам не расскажут? smile1.gif Хотелось бы ещё раз узнать, что процессы при сжигании метана принципиально те же самые. Более того, как утверждал некий мистер Фенимор, который чего-то химичил и внезапно узнал, что:

  1. По причине наличия в углеводородном топливе СН- радикалов, при горении смесей в воздухе, образование оксидов азота начинается раньше, чем запускается механизм Зельдовича, уже при 750 град. С. Включается механизм быстрого образования NOx.

Про уголь у него тоже интересно получилось smile1.gif

PS Главная причина водородной движухи не в том, что где-то зловредный СО2 образуется. Главная задача отвязаться от источников топлива и путей их транспортировки, потому что это всё уязвимо (кстати, никто не обращает внимание, что упор все делают на электролиз из воды, а не прочие способы, хотя это ключевое). Прошлое лето наглядно всем всё показало, (ну это когда внезапно образовался дефицит газа в размере несколько млрд кубометров в сутки) даже те кто раньше упирался, теперь думают как быть с развитием распределёнки.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 10 месяцев)

Спасибо за комменты,

заодно вышел на пропущенную прошлым летом дискуссию (ремонтом занимался...smile89.gif)

Выводы в ПС - правильные, определяющие многое в политической движухе уже ... достаточно долгое время.

С весны 20г. "энергопереход" (франки, правда, претендуют, что они ввели его в ШНМ ещё в 2013г.) стал официальным новоязом наглосаксонских "политиков" (аватаров ЛПР) по отношению к механизмам реализации их стратегии отказа от углеводородов. Ресурсы и запасы которых находятся "не у тех, у кого надо".

Аватар пользователя melch
melch(2 года 1 месяц)

Хочется уже прочесть что-то позитивное. А тут ни о чем

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 12 месяцев)

Водород выбрасывается из недр Земли при извержении вулканов. А ещё по-тихому, водородная дегазация называется. 

Аватар пользователя СП
СП(5 лет 9 месяцев)

Ни каких сомнений! И много чего иного выбрасывается при дегазации земных недр. Но сдесь не об этом. На мой взгляд, заменять природный газ промышленно получаемым водородом, на сегодняшний день - абсурдно. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 12 месяцев)

Так, КАК его хотят применять и в КАКих масштабах, - согласенsmile19.gif

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Поправьте фразу насчет диаметра трубы smile1.gif Сечение пропорционально квадрату диаметра. Следовательно, для втрое большей кубатуры диаметр нужно увеличить не втрое, а в 1.7 раза (корень квадратный из трех).

Аватар пользователя val1
val1(3 года 7 месяцев)

А еще у водорода вязкость меньше чем у метана, так что не в 1,7 раза а в ~1,5 smile1.gif

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

В смысле, сопротивление при прокачке ниже? Не знал, спасибо.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

это похер... коэффициент потерь в том режиме слабо зависит от коэффициента рейнольдса в районе Re =20000.. диссипацие удет за счет вертикалныз пульсаций в потоке 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Давайте не будем про числа Рейнольдса smile1.gif а то я найду, куда уравнения Максвелла приплести smile1.gif

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

найди  я и вся Крыжопольская МТС обратилась в слух

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Хто? Хде? div(rot) =0

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

трахтористы  комплексной бригады ис Крыжополя очень удивлены этим открытием.. а исчо какое нибудь уравгнение  максвелла  написать можете... мы тут конспектируем высшую мудрость

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

\nabla \cdot \mathbf {E} =4\pi [\rho _{f}+\rho _{b}]

\nabla \cdot \mathbf {B} =0

\nabla \times \mathbf {E} =-{\frac {1}{c}}\,{\frac {\partial \mathbf {B} }{\partial t}}

\nabla \times \mathbf {B} ={\frac {4\pi }{c}}[\mathbf {j} _{b}+\mathbf {j} _{f}]+{\frac {1}{c}}{\frac {\partial \mathbf {E} }{\partial t}}

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

ой спасибо - я теперь себе татуровку на  глазах выколю этими симолами ... а теперб укжите мне тут чило рейнольдса... 

Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Откуда в ж... алмазы, если их туда никто не клал? Число Рейнольдса - аэродинамика, уравнения Максвелла - электродинамика. Чуть-чуть отличается, правда?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

У меня предмет был в институте: матмоделирование.

Мы там гидравлические сети законами Кирхгофа рамсчитывали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Жесть... хотя бы не в комплексной форме, как цепи переменного тока рассчитывают?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

нет.

там гидравлические параметры (расход, давление) особым образом преобразуются в псевдоэлектрические, рассчитываются как электросхема (постоянного тока), а потом результат обратно преобразовывают в гидравлические параметры.

Очень помогает рассчитывать разветвленные с кольцевыми участками гидравлические сети.

Наверное, единственная лекция, где я "проснулся" и слушал очень внимательно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Tiangun
Tiangun(2 года 2 месяца)

Это вам повезло smile1.gif

Мы на втором курсе на ТОЭ считали цепи переменного тока через систему уравнений Кирхгофа, в комплексной форме, соответственно. Вручную считать матрицу, обратную данной, в комплексном виде - та еще радость. А для переходных процессов - в операторной...

Страницы